Jump to content

Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

GaLeX

By GaLeX
in Analog

 Share

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
44 минуты назад, GaLeX сказал:

От души пожелаю успехов и удачи! Версии есть только английские. Осмелюсь кое-что посоветовать.

1) лучше вначале записать файл (вавку), потом уже смотреть спектр в режиме post process. Это снимет возможные проблемы с быстродействием, из-за которых форма спектров может исказиться в режиме real time при некоторых комбинациях настроек. Ну и "спектроанализ" можно повторять многократно, на разных настройках, не мучая пластинку. Удобно. Конечно, перед этим стОит прогнать трек в real time, чтобы посмотреть, где какие спектральноые составляющие возникают, что дает щелчок, и т.д.

2)спектр анализировать в режиме "накопления" (peak hold), за все время звучания. По усреднению (averaging) - надо подбирать, как лучше будет видно.

3)выбрать диск без щелчков обязательно (они добавляют всплески широкополосного спектра).

Остальное, думаю, будет интуитивно понятно.

Из "нормальных" музыкальных инструментов 16 Гц может выдать только оргАн, но вряд ли этим часто пользуются. Кстати, что до знаменитой увертюры "1812" на диске Telarc - это действительно экстремальная запись, но звук там семплерный (не настоящие пушки).

При спектроанализе главное не "попасть" на инфраниз от коробления и волнистости, шумов и крыла НЧ-резонанса тонарма. Эти артефакты довольно велики по уровню.

Всех благ!

Я правильно понимаю, что уже готовые оцифровки, хранящиеся на компе, анализировать нельзя? Или как? Никогда этой прогой не пользовался, записывать под неё - это уйма времени, а на винтах порядка 7тб готовой инфы хранится......

  • Replies 316
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Переходим к программам виртуальных измерительных приборов, позволяющим успешно бороться с тестовыми дисками. Их, опять же, много разных. Наиболее интересны, на мой взгляд, те

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Пару слов об измерениях без измерительных дисков. Кое-что можно увидеть даже без них. 1) Используем шум немых канавок пластинок (где есть длинные входная и выводная, н

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Вот попробую начать излагать "сиськи-масиськи" (с), кусочками. Сначала кое-что по тестовым пластинкам. Измерительных и контрольных пластинок существует великое множе

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Я правильно понимаю, что уже готовые оцифровки, хранящиеся на компе, анализировать нельзя? Или как?

Прога пишет аудио и сохраняет в формате .wav и проигрывает запись и свою и любую другую.

  • Thanks (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 минуты назад, ТимВал сказал:

Прога пишет аудио и сохраняет в формате .wav и проигрывает запись и свою и любую другую.

Не разберусь сам, в ЛС обращусь, надеюсь на помощь.

Спасибо.

  • Like (+1) 1
GaLeX Expert

GaLeX

Posted
  • Author
Posted

Всем доброго здравия!

Цитата

Оригинальный файл, оцифрованный с уровнем -5.5 дб по шкале начинает отображаться с уровня -24 дб !

Ну тут как раз все понятно, уровень -5 дБ получится интегрированием спектра по частоте. Спектральная функция сама по себе всегда будет гораздо ниже. Чтобы увидеть уровень (при условии калибровки Спектралаба) надо смотерть функцию Pwr (у более поднего SpectraPLUS есть бар срава от спектра, на нем уровень будет проинтегрирован по спектру и будет близок к Вашим значениям). Сорри, но глядя на форму спектров, закрадывается подозрение, что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц. Но это навскидку, тут я могу и сильно ошибиться. АЧХ, снятая на свипе по измервинилу, расставит все точки над i. На худой конец - спектр шумов немой канавки, там тоже будет видно, есть ли с АЧХ проблемы или же просто спектр той музыки таков.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 часа назад, GaLeX сказал:

надо смотерть функцию Pwr (у более поднего SpectraPLUS есть бар срава от спектра, на нем уровень будет проинтегрирован по спектру и будет близок к Вашим значениям). Сорри, но глядя на форму спектров, закрадывается подозрение, что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц.

Здравствуйте, Александр Леонидович.

К сожалению я нашёл "древний" СпектраЛаб, такой функции нет....

SpectraPLUS - попробую найти, спасибо за подсказку.

что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц.

Такая запись, вот типичный спектр винила конца 60х , без провала и взбрыков.

128.png

  • Like (+1) 1
GaLeX Expert

GaLeX

Posted
  • Author
Posted
19 часов назад, Ollleg сказал:

К сожалению я нашёл "древний" СпектраЛаб, такой функции нет....

Доброго здоровья!

В верхнем меню: Utilities -> Total Power.

  • Thanks (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 минут назад, GaLeX сказал:

Доброго здоровья!

В верхнем меню: Utilities -> Total Power.

Доброго вечера, Александр Леонидович.

Utilities -> Total Power.

Спойлер

78.png

Просто добавляет значок, в остальном на прежнем уровне.

Мне уже скинули последние версии, установлю их, буду разбираться.

Спасибо!

GaLeX Expert

GaLeX

Posted
  • Author
Posted
Цитата

Просто добавляет значок, в остальном на прежнем уровне.

Доброго здравия!

Не понял. Должно быть окошко с цифрами, как и в случае THD, SNR и других утилит. Кроме того, это значение пишется также слева вверху над каждым графиком, возле оси ординат: Power level = XXX dDV RMS.

 

Speclab1.GIF

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
5 минут назад, GaLeX сказал:

Доброго здравия!

Не понял. Должно быть окошко с цифрами, как и в случае THD, SNR и других утилит. Кроме того, это значение пишется также слева вверху над каждым графиком, возле оси ординат: Power level = XXX dDV RMS.

 

Speclab1.GIF

Да. Я с этими значениями и выше сканы выкладывал.

Эти данные есть:

Спойлер

ТЕСТ ДИСК СТ2 ТОНАМ 0.7.png

 

GaLeX Expert

GaLeX

Posted
  • Author
Posted
Цитата

Да. Я с этими значениями и выше сканы выкладывал.

Эти данные есть:

Ну так это и есть искомый уровень (-7 дБ где-то). Лучше не использовать спектр в 1/N-октавных полосах, а брать логарифмический. Если есть отличие - значит, в Вашей программе записи и в Спектралабе 0 дБ не совпадают между собой (нужна калибровка Спектралаба, ему надо указать, какому значению уровня в вольтах (амплитудному или RMS, и ввести само значение) должен соответствовать 0 дБ). Хотя для измерений формы спектра эти цифры не имеют значения. 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Я бы еще остановился на 24 бит/96 кГц , в этом случае сп.лаб работает до 48 кГц. Зачем больше ? Тем более я не уверен что встроенный генератор работает даже выше 22050. И также не вижу сглаживания (average), хотя бы 5 , что загрязняет спектр этим дурацким ненужным шумом. Кто там это разрешение в 1 Гц разглядывает? Оно все равно ошибочно. И шкалу логарифмическую , как везде используется. Нажимаете кнопочку “out full “ и все прекрасно умещается в экран.  Без движка внизу. 
С усреднением точность будет только выше. 

  • Thanks (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
18 минут назад, Сергей А сказал:

Я бы еще остановился на 24 бит/96 кГц , в этом случае сп.лаб работает до 48 кГц. Зачем больше ? Тем более я не уверен что встроенный генератор работает даже выше 22050. И также не вижу сглаживания , хотя бы 5 , что загрязняет спектр этим дурацким ненужным шумом. Кто там это разрешение в 1 Гц разглядывает? Оно все равно ошибочно. И шкалу логарифмическую , как везде используется. Нажимаете кнопочку “out full “ и все прекрасно умещается в экран.  Без движка внизу. 

Можно конвертировать и в 24/96, если что то это изменит.

“out full “ - 6.......90000гц

Сейчас такие настройки (пробовал разные, особо ничего не менялось).

1

1000.png

2

1001.png

3

1002.png

4

1004.png

5

1005.png

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

Написано же sampling rate 

Можно и уменьшить, я под свои оцифровки подгонял, что бы конвертацию лишнюю везде не делать.

7 минут назад, Сергей А сказал:

average. Ничего сложного. 

? Не понял.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Это усреднение отсчетов , average 5 например -среднее 5 отсчетов , которые берутся 96000 (192000) тысяч раз. Просто поставьте цифру 5 и вся волосня на спектре сгладится. 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
22 минуты назад, ТимВал сказал:

Ну собственно только ей и можно, если в "полочку". Я так думаю.   :smile-59:

А прямо приборчиком без ничего головку проверить разве нельзя, ну как кое кто делает, под сокращением АБ?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 минут назад, S.Laptev сказал:

А прямо приборчиком без ничего головку проверить разве нельзя, ну как кое кто делает, под сокращением АБ?

Не у всех пока что есть Фозгометры, увы... 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
26 минут назад, Комелев Константин сказал:

А это как? Опишите технологию.

Так как АБ делает, можно миливольтметром думаю, но сам не пробовал.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
55 минут назад, Комелев Константин сказал:

Там написано, что масштаб логарифмический.

Это относится к масштабу "скольжения" как я понял. А запись я предполагаю стандартная, по RIAA.

  • Like (+1) 1
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, используется тестовая пластинка, с которой получается/(должен получаться) меандр прямо на выходе головки, смотрим осциллографом. Как вариант. 

Т.е. искать пластинку где меандр свипом 20-20 000Гц. записан?

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, используется тестовая пластинка, с которой получается/(должен получаться) меандр прямо на выходе головки, смотрим осциллографом. Как вариант.

Нет 20-20000 это стандартный синус. Меандра там не как не увидеть.:smile-03:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • alex2203
      Технология шпонирования

      By alex2203 · Posted

      Интересно, познавательно, взял на заметку, но это не Реставрация, все равно плюс.
    • lenivo
      Технология шпонирования

      By lenivo · Posted

      Есть канал MOROZWORKSHOP там в основном все видео о реставрации акустических систем - перешпонирование, переклейка подвесов, восстановление фильтров..... В основном столярка - восстановление корпусов акустики. https://dzen.ru/video/watch/6a4d4fb85ac563432fc86d1a https://dzen.ru/video/watch/6a6116586117a15f23b8490c Там про все рассказано в разных видео про шпон, где купить , как готовить , как клеить, как подрезать края и как прорезать отверстия под динамики, как шлифовать, как готовить под шпонирование поверхность, чем покрывать шпон - прям марки пропиточных составов и реально показано как это делать.  
    • alex2203
      Технология шпонирования

      By alex2203 · Posted

      Фёдор Жильцов. Реставрация шкафа. Отделка. Часть 1. Restoration of the cabinet.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Помнится, в училище только Полиэфиром заливали в один слой, потом его шкурили уже - но дюже капризный он, что не так - сразу отслаивается или мутнеет внутренний слой. Всё. Больше заливки ничем не было, но то столяра - паркетными лаками тогда не пользовались для мебели , больше НЦ в несколько слоёв через тампон. Вот паркетный заливают, но потом шкурят его машинкой, редко удаётся ровно залить - разве что кистью внатирку в 3-5 слоёв, но работяги так не заморачиваются. Никогда. Так что по сути, что бы ровный слой был , всё как раньше - много слоёв внатирку кистью или тампоном, с последу.щей полировкой, или косяки вылазят, в виде той же шагрени, подтёков и т.д. У кого хватит терпения на шеллак - влаг в руки, но по сути его замена НЦ ничем не хуже, главное уметь, а не извращаться.....(это личное мнение, не аксиома)
    • alss
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By alss · Posted

      И какая тогда схема цепочки анти?
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Не нашёл к сожалению, да ладно, своих знаний хватает, вот только в практике 40 лет перерыв был, но знания  руки и мозХ ещё помнят, слава богу. Спасибо.
    • alss
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By alss · Posted

      Полностью проверить не удалось - по таблице совпадение в пределах 20-20 укладывается в четверть, а то и в десятую децибела (черная). Цепочка от Таргет после модификации рядом легла (красная; конденсаторы не трогал). Модификация состояла в приведении коэффициента передачи к минус 44 дБ (чтобы выполнялось условие генератора тока для нагрузки) и соответственно подбор резисторов. А теперь вопрос - после 20 кГц кривые записи и воспроизведения уходят в бесконечность не меняя наклона (пресловутые 3,18 мкс не используем как нереальные, а 7950 мкс как ненужные)? По крайней мере формулы в стандарте не имеют ограничений в ВЧ части...
    • alex2203
      Технология шпонирования

      By alex2203 · Posted

      Олег, там чисто реставрация. поищи.
    • BAA
      Пропитка трансформаторов

      By BAA · Posted

      Я на работе занимаюсь ВВ трансами, кроме всего прочего. И про проблему при нагреве парафиновых смесей дома писал. Причем здесь интернет?
    • alex2203
      Технология шпонирования

      By alex2203 · Posted

      У Жильцова были ролики о реставрации шкафа и кресла, может что-то поможет.
    • BAA
      Технология шпонирования

      By BAA · Posted

      Я почти уверен что именно так. Лак не тот. Надо тот, который наливают, типа 2-компонентный, который не сохнет. А тут наращивается слой за слоем, не высушивая до конца. Должно сморщить. Заняло ~ месяц, еще через два - перестало пахнуть совсем. При пыли заливать бесполезно. А так шкуркой каждый слой очищается.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Александр, дерево - это не металл. Шагрень на дереве от неправильной заливки, аксиома, дефект, который возникает из-за нарушения технологии.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Полистал, что смог найти - для наших участников много полезных советов, молодой мастер на все руки. Не знаете. есть у него ролики или описание, как отреставрировать редкие экземпляры мебели, в том числе музейную и коллекционную  - не обновить, а именно произвести настоящею реставрацию с описанием от А до Я ? Стоят на очереди "деревяшки", может что-то новое ценное узнать можно? Было бы просто отлично! Заранее спасибо. В реставрации есть беда - это когда чьи то шаловливые ручки до тебя пытались что-то сотворить.... За сии деяния обычно заказчику сходу выставляются повышенные расценки - ну понимаете, это как залезть в сломанный усилитель и постараться его отремонтировать без всяких на то знаний - а вдруг заиграет?  Вот такая "беда" ждёт у меня своей очереди..... Может у Жильцова есть рекомендации по нечто подобному, было бы очень интересно ознакомиться! Как никак - реставратор мебели! Ещё раз спасибо.
    • install1969
      Ремонт ламповых усилителей Омск

      By install1969 · Posted

      Ремонт и апгрейд ламповых усилителей и гитарных комбиков. Андрей +79659875656 телега, вотцап
    • Фломастер
      Пропитка трансформаторов

      By Фломастер · Posted

      Несколько строк из источников более серьезных, нежели Википедия...  Технология и оборудование для производства картонной и бумажной тары. Часть 1: учеб. пособие. – 2-е издание / М. В. Ванчаков, И. С. Артамонов –   ПАРАФИНЫ НЕФТЯНЫЕ ТВЕРДЫЕ Технические условия -

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.6k
×
×
  • Create New...