Jump to content

Recommended Posts

Posted

Решил поднять тему аудио трансформаторов для малых сигналов, т.к. если по намотке, расчету или покупке готовых выходных трансформаторов все более менее понятно и кое-какая информация есть на форуме, то необходимость в согласующем/повышающем трансформаторе для цепей со слабыми сигналами может вызвать вопросы.

Предлагаю для обсуждения следующие варианты:

1) Повышающий трансформатор на вход корректора для МС-звукоснимателя

2) Повышающий трансформатор с балансным подключением на вход микрофонного предусилителя

3) Согласующий трансформатор на вход/выход преампа с возможностью балансного подключения

Если что-то забыл, то список можно расширить.

Интересует опыт собственного изготовления, а так же доступные промышленные образцы с вменяемым соотношением цена/качество. Можно ли что-то подходящее купить на том же али, или там нет ничего хорошего, может кто-то сталкивался? Какие фирменные трансформаторы сейчас доступны?

Posted

Мне тоже интересно, если по опыту собственного изготовления есть некоторые наработки на форуме:

То по обсуждению того, что на сегодня можно приобрести из готового, нет темы.

Было бы интересно выслушать участников, имеющих такой опыт.

Posted

Давно было, какие то брали, 1 к 4 похожи были на первом фото в блестящих экранах, ставили, со звуком все нормально, по частотки как написано было свыше 70000 и ниже 20

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, vs music сказал:

На почившем в бозе форуме Хай-Фай.ру были хорошие отзывы о трансах Lundahl - https://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic86254/

 

ещё:

Повышающий трансформатор Lundahl LL1931Ag

Стереофил
Граммофонные мечты № 54: оптический картридж DS Audio DS003 и EMIA, Lundahl, Koetsu, Sculpture A повышающие трансформаторы Страница 2 | Stereophile.com
Amorphous Core (Lundahl)
В усилителе K & K Audio Premium Silver MC стоимостью 1500 долларов США (сноска 3) используются трансформаторы LL1931 Ag от Lundahl, которые изготовлены из "тончайшего аморфного кобальтового неразрезного ленточного сердечника" Lundahl и намотаны проволокой из чистого серебра. По словам Кевина Картера из K & K Audio, "LL1931 обеспечивает очень открытую и подробную картину записанного"пространства", обеспечивая такой уровень детализации, с которым я никогда раньше не сталкивался на пластинках".

Мои прослушивания подтвердили наблюдение Кевина, но мой опыт работы с этим трансформатором ограничен, потому что я прослушивал его только с одним картриджем: высокоомным (40 Ом) Zu Audio Zu / DL-103 Mk.II движущаяся катушка. (Веб-сайт Lundahl специально рекомендует повышающий коэффициент LL1931 Ag для использования с картриджами 40 Ом. )

Я слушал K & K + Zu-Denon (с различными этапами RIAA) в течение многих месяцев. Каждая запись свидетельствовала о завораживающем эффекте четкости LL1931 и гусиной неровности его кратковременного укуса. Воспроизведение басов может быть захватывающим, в самый раз плотным и по-настоящему мощным. Лучшей, наиболее очевидной чертой LL1931 было то, насколько конкретно он передавал записанную информацию. Его худшей чертой было то, что по сравнению с mu-metal SUT в Auditorium 23 (который был разработан Китом Ашенбреннером для использования с DL-103) промежутки между деталями казались пустыми, в результате чего хвосты реверберации и вибрирующий воздух собора пропадали или ослабевали. Lundahl transformers (сноска 4) продемонстрировали плотный бас, насыщенную детализацию и несколько грубоватую четкость. A23 продемонстрировал правдивость тона, ритмичный отскок и более утонченное представление атмосферы.

По словам Пера Лундала, написавшего по электронной почте: "Выбор материала сердечника - это вопрос вкуса. Наши первоклассные трансформаторы MC доступны либо с нашим неразрезным аморфным ленточным сердечником (например, LL1931), либо с обычным многослойным сердечником из mu-металла (например, LL1933). Как оказалось, трансформатор с аморфным сердечником наиболее популярен, но некоторые аудиофилы по-прежнему предпочитают трансформатор с мю-металлической ламинацией. В измерениях THD ... и линейности версия с mu-металлической ламинацией превосходит версию с аморфным сердечником, но в тестах на прослушивание аморфный сердечник обычно выигрывает ".

Я попросил Пера объяснить металлургические различия между магнитом, аморфным кобальтом и нанокристаллическими сердечниками трансформатора.

"В истинно аморфном материале не должно быть никакой кристаллической структуры. Атомы ориентированы случайным образом, и в них нет повторяющейся структуры, подобной той, которую вы обнаруживаете в большинстве твердых металлов. Для достижения этой цели расплавленный металл охлаждается так быстро, что атомы застревают в своих случайных положениях. ... Это очень быстрое охлаждение является причиной того, что аморфный металл доступен только в виде тонкой пленки толщиной около 1 мил (0,025 мм).

"Для получения нанокристаллического материала специальное аморфное железо подвергается тщательной термообработке при строго контролируемых температурах. В этом процессе образуются очень маленькие [нанокристаллы] ".


У меня есть 4 версии
LL1931Ag Собранная версия от Lundahl или Kit format
LL1931Cu собранная версия от Lundahl или Kit format
 
1.jpg.08fcb36ff66c8ceea2ddd3e9c9e23f47.jpg2.jpg.5f280d56a5edeb0daa993d43b7334656.jpg
3.jpg.017e4716443d58bedb44943a902e72fc.jpg
 
 
ИСТОЧНИК (с комментариями) 
  • Like (+1) 2
Posted

 

В 27.10.2022 в 07:41, maximka сказал:

Давно было, какие то брали, 1 к 4 похожи были на первом фото в блестящих экранах, ставили, со звуком все нормально

Это обнадеживает, надо будет попробовать, т.к. цена у них гуманная.

В 27.10.2022 в 11:53, vs music сказал:

о трансах Lundahl

Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд.

Еще вопрос есть, на выход преда или фонокорректора нужно ставить трансформатор 1:1, какое сопротивление лучше выбирать? В продаже в основном предлагаются варианты 600 Ом:600 Ом, не маловато ли это?

И, например, для организации микрофонного предусилителя, с каким усилением и сопротивлением лучше выбирать трансформатор?

 

Под спойлер еще утянул из описания на али схемы подключения трансформаторов, может пригодиться:

Спойлер

1753084687_2022-11-0211_01_25.thumb.png.fcf49087490de752d28994fcc33244bb.png

364168443_2022-11-0211_01_36.thumb.png.abd982e398d0c6e37378793fb28893d1.png

702665450_2022-11-0211_01_47.thumb.png.0649f5562a3cceebcc2b8540844caad8.png

658865739_2022-11-0211_01_59.thumb.png.165a8f3bc317f1a995e3da2f1674cd70.png

1111571103_2022-11-0211_02_12.thumb.png.6a11624b3cb2ad4067675d6d927442ff.png

1018418791_2022-11-0211_02_23.thumb.png.c1e023df1e1cd74ab7acb0c9195b323d.png

 

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, Valinor сказал:
В 27.10.2022 в 11:53, vs music сказал:

о трансах Lundahl

Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд.

Коля, они для МС головок, цена для качественного изделия такая и будет.

12 минут назад, Valinor сказал:

Еще вопрос есть, на выход преда или фонокорректора нужно ставить трансформатор 1:1,

В качестве XLR (БАЛАНСНОГО) линейного выхода? А то понять могут по разному.

За схемки спасибо.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

В качестве XLR (БАЛАНСНОГО) линейного выхода? А то понять могут по разному.

Для организации из небалансного линейного выхода балансного линейного выхода.

  • Like (+1) 1
Posted

Из отечественных неплохи ВТ-174. Их индуктивность первички более 100Гн. Это для частоты 20Гц импеданс почти 15кОм.

 

Posted
1 час назад, Valinor сказал:

Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд.

Аудиомания - это магазин , где на всё цена в 2-3 конца . 

Posted
5 минут назад, vs music сказал:

Аудиомания - это магазин , где на всё цена в 2-3 конца

Мягко скажем, немного преувеличенно, таких концов давно нет.

Они зачастую работают на комиссию, если даже 2 конца (100%) навернут на ценник мелкого производителя, с ними работать не будут, т.к. ждать по такой цене реализацию и получение своих денег придётся ооочень долго, что явно невыгодно обоим сторонам. 

Мелочёвка не в счёт, а вот район от 3000 рэ уже заметно диктует свои условия по реализации.

 

Posted
32 минуты назад, Ollleg сказал:

Мягко скажем, немного преувеличенно, таких концов давно нет.

я покупал у них неоднократно  только по одной причине - нужно было быстро получить . Цена была выше , чем на немецком сайте ровно вдвое . К достоинствам их сервиса могу упомянуть хорошую оперативность выполнения заказа .

Posted
6 минут назад, vs music сказал:

Цена была выше , чем на немецком сайте ровно вдвое

Ну так таможенный сбор никто не отменял. На японских аукционах тоже всё дёшево, пока не подсчитаешь таможню и доставку.

На немецких покупал иглу АТ440, старая сточилась, так даже на 18.000 рэ таможенный сбор содрали, это 2 года назад..... В итоге вышло, что в аудиомании , если бы была, по той же цене купил бы, может чуток подороже, но с доставкой на след день на дом, а не месяц почты.....

Posted

На сайт продажи в германии заходил, в переводе на наши рэ 17.800 и стоила на тот момент,

на аудиомании 21.000 рэ последний раз была, тянуть от производителя из Японии ещё дороже выходило....

Вот и весь расклад.

1193046604_APC-2022_11_0213.54-001_3d.thumb.jpg.e15eeb93830a51f5ab9f49f9ec3d1c41.jpg

1252025234_APC-2022_11_0213.51-001_3d.jpg.a4610907f848da66ee5766b698a99c80.jpg

 

Posted
22 часа назад, Ollleg сказал:

На сайт продажи в германии заходил, в переводе на наши рэ 17.800 и стоила на тот момент,

на аудиомании 21.000 рэ последний раз была, тянуть от производителя из Японии ещё дороже выходило....

Вот и весь расклад.

Я покупал в Аудиомании давненько , несколько лет уже прошло . И тогда разница в цене - была очень заметной  . Не в пользу Аудиомании ...... Из Японии ничего не покупаю . Лучше переплатить за аппарат  , но выбрать нормальный экземпляр в своём городе ( с осмотром , и с проверкой ) ,   чем рисковать деньгами/маяться ожиданием , и потом получить неисправный джанк . Отремонтировать-то можно далеко не всё .  

Posted

С такими никто не пересекался?

Telefunken NFLÜ 325 

DC resistances:

Primary        13 ohms

Secondary   2:1      8 ohms

Secondary   1:2     26 ohms

Secondary   1:1     14 ohms

Impedance:   600 ohms.

Dimensions:  8 * 9.5 * 4.3cm

Weight:          1kg

Весьма подкупила последняя строчка спецификации :smile-03:  Прихватил подвернувшуюся парочку.

image.jpeg

c5f4d49495cfc5fde7a4178d4c12829f-2.jpg

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...
Posted

Про назначение читал. Интересовал местный опыт.

Ещё у меня не очень увязываются между собой 13 ом первички с 400 генри на последнем фото.

Posted
5 hours ago, Кружка said:

Ещё у меня не очень увязываются между собой 13 ом первички с 400 генри на последнем фото.

Хороший пермаллой имеет проницаемость 100000. При килограмме веса и провод может быть достаточно толстым.

Posted

Допустим Ш20х28.
При mu=10^5 надо всего 968 витков. То есть первичка 2х500, с отводами, вторичка 2х500 со средней точкой. Размер сердечника 65х65х28. Вполне войдет.

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...
Posted
В 10.11.2022 в 23:16, Кружка сказал:

NFLÜ 325 

Mastech показал 20,7 и 22,4 Гн на 100Гц на всю первичку. Уже больше похоже на правду, учитывая студийное 600ом назначение. 

image.thumb.jpeg.dacb8182a382c5e053328c71d704c173.jpegIMG_3079.thumb.JPG.4aa8431992eb6beecabffe8a2320ae22.JPG

Вот такие торики внутри:

image.thumb.jpeg.7f796a8aa9485630e04746558f73559a.jpeg

Posted
On 11/11/2022 at 4:16 AM, Кружка said:

 

c5f4d49495cfc5fde7a4178d4c12829f-2.jpg

8 hours ago, Кружка said:

Mastech показал 20,7 и 22,4 Гн на 100Гц на всю первичку. Уже больше похоже на правду, учитывая студийное 600ом назначение. 

image.thumb.jpeg.dacb8182a382c5e053328c71d704c173.jpegIMG_3079.thumb.JPG.4aa8431992eb6beecabffe8a2320ae22.JPG

Вот такие торики внутри:

 

 

Вот вам и Юрьев день, в смысле 400 Hny. DCR тоже не совпадает

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Уважаемый, Я не всезнайка как... Образование у меня не по профилю форума. Несмотря на возраст, я тут и  наблюдаюсь, учусь , что бы понимать физику работы устройств . Я не стесняюсь . Нарисовал схему и попросил помощи в рецензии. Вы откликнулись , Вас я поблагодарил . Но заулюлюкивать , троллить , вешать ярлыки , " бохатого" не надо, это не умно . Могу и ответить . Но на форуме это не приветствуют . Если без этого вы не можете ,то у меня просьба не оставяйте умных комментариев в этой ветке . А дроссель я считаю это сеточный . Может по Вашему он не сеточный, но это поправимо  , узнаю со временем   название сеточного дросселя. Всего хорошего.
    • даже не в курсе что за зверь в отличии от 139а стоявшего штатно в емт927, уж куда тут может быть круче)
    • 300 в питания абсолютно достаточно. Усиление с еф86 при этом можно получить порядка 120 +/-. С 6ж4п и 6AU6 оно такого же порядка и есть. Если "поколдовать", то и все почти 200 можно получить и от той, и от той, из опыта.При тех же примерно 300 в питания.
    • Совершенно  правильная мысль. Согласен полностью.  Только на Вашей схеме дроссель не "сеточный", Ваш дроссель является "нагрузкой" для трансформатора. А это совсем разные "применения".   Вы видимо плохо понимаете физику работу таких устройств. Но это поправимо.
    • Если с резистором колдовать, тогда напряжение поднимать нужно, хотя бы до 400В, чтобы вписаться в ограничение обычных конденсаторов, и коррекцию пересчитывать. А в остальном никаких проблем.
    • От замены 6Ж4П на EF86 звуку полегчает, но усиление упадёт раза в четыре, если с анодным резистором не поколдовать. Впрочем, на полноценный один вольт можно легко выйти. 
    • Если гальванику убирать, то потребуется чуть поправить коррекцию (резистор анодной нагрузки пентода и возникающий гридлик). В остальном соглашусь со старшими товарищами - простота прежде всего и хорошие лампы. Из советов:  внимательнее отнестись к выбору корректирующих емкостей. Слюду я бы совсем не ставил, но потратился на хорошие бумажные/медные конденсаторы.
    • 6Ж4П и 6Н30П - фтопку, однозначно. EF86+6Н6П, кенотрон, никаких "элдросселей", который вообще-то является умножителем ёмкости. Проводочки - не самое главное. Да, и гальванику долой.   
    • Корpекция была собрана на МКP CARDAS GOLDEN RATIO и MULTICAP RTX Как вариант можно на чистых СГМ-3 собрать или в комбинации МКР+серебро в слюде+фольговый полистирол..... Есть ССГ-1 .... собрать то на них можно но в этот корпус не влезут.. Спору нет - играл он хорошо....... Но с новым усилителем на 2А3 - вылез фон и в сравнении он уступил микросхемному корректору...... Корректор был собран в 2012-2016 годах - перманентно переделывался улучшался..... а потом после сборки микросхемного корректора - включался очень редко. Хотя вот в эту разобранную итерацию были поставлены максимальные по качеству детали в тогдашнем моём понимании .... Но не были учтены моменты при сборке - которые потом только наработал при сборке ламповых микрофонов....  Основная замена - это будет другой силовой трансформатор ..... по другому будет спаян блок питания и конденсаторы в катодах ламп поставлю больше по емкости и с шунтами ........ И самое главное проводку другим проводом распаяю..... более лучшим -стоял ЛИТЦ КАРДАС, а поставлю 99,9999 моно кристалл меди . И по подбираю режимы для ламп - с 6AU6 - есть понимание, на каких режимах она лучше играет..... Но винил даже с микросхемным корректором - не дотягивает по качеству и микротембрам до звука с USB флэш плеера ....Если сравнивать одинаковые записи на разных носителях. Не говоря уже об удобстве использования ....... Но на пластинках есть то , чего у меня нет в нормальном качестве в виде цифровых файлов...Проблема винила часто не в виниловой системе, а в самих пластинках - изношены , часто не равномерно....от разных производителей играют по разному ...да и нормальных пластинок у меня совсем немного... А новые -совсем нет желания покупать....    
    • Ищу радиолампы 25E5 / PL36 ( кроме ламп соцлагеря, их хватает). Нужно 4-8 и тд штук.
    • Согласен. Даже в простейшем варианте - на вход старую (60-70 гг)6ж32п, гальванику убрать, на выход хотя бы 6н6п -уже весьма убедительный уровень, при соответствующих: исполнении+комплектации+питании. "Электронный якобы дроссель" я бы точно ставить не стал бы, см.например, ролики ув. ING250, но не настаиваю. Равно как и на "развороте" корцепи в "землю", а я б, конечно, развернул бы. 6н23п-образные, для 2 го каскада, с их характерным "звуковым почерком" :) тоже несколько под вопросом.
    • Александр, а что в коррекции-то, тоже РОЕ? Или что-то иное будет? Схема та эта в жизни имеет большой потенциал. В итоге всё будет определяться комплектующими и реализацией. Я слышал вариации подобного от "пан" до "пропал"... А схема одна. Разница в деталях, лампах и БП.  Такой корректор в правильном виде и соответствующим окружением вполне способен задвинуть в угол цифровой источник с ценой с тремя-четырьмя заокеанскими нулями. Так что всё в Ваших руках...
    • Разобрал я свой ламповый  корректор на BG. Посмотрел фон в ключевых местах на схеме - пульсации по питанию в местах, где не этого не должно быть.. Посмотрел на меры борьбы ........ которые реально не помогли.... Да и разобрал всё....  Было Разобралось     2 Штуки Black Gate WKZ 220+220mF 350v(surge 400v). ESR=0.04-0.02 ома 4 Штуки Black Gate FK 100mF 100v. 2 Штуки Black Gate FK 220mF 16v. MKP CARDAS GOLDEN RATIO WIMA BLACK BOX Multicap Танталовые сопротивления Аудионот и Шинко.  Эволюция этого фоно корректора  была такая.   Если вдруг кому очень нужны конденсаторы Black Gate - пишите в личку....... только предварительно посмотрите цены по которым они торгуются сейчас.......... Конденсаторы Black Gate - точно не буду ставить в передельный фонокорректор - остальное скорее всего туда пойдёт. Так как фонокорректор ПОКА не тянет против микросхемного корректора LYNX04..... то и соберу снова на конденсаторах ROE и JB.....  И без выходных трансформаторов. Возможно часть танталовых резисторов заменю на карбоновые в некритичных местах. Так как звук этого корректора мне нравился .... то просто попытаюсь устранить косяки в блоке питания и с режимами поэкспериментировать. Попробую собрать как можно ближе к изначальной схеме ....... Но блок питания будет другой - со стабилизацией накалов...... и с диодным выпрямителем.... На разобранной версии стоял 6 дросселей по анодному питанию.... как бы не помогло - фон по анодному питания всё равно пролезал ..... Буду по другому делать .... сперва RC - цепями -штуки 4 поставлю.... если не поможет поставлю стабилизатор на транзисторе "а-ля" электронный дроссель.  Из авторской статьи по этому корректору. Номинальный уровень входного сигнала                                   5мВ Номинальный выходной уровень (1КГц, 5мВ)                        0.75В Выходное сопротивление                                                         <1кОм Отношение сигнал/шум (невзвешенное)                                 >70Дб Уровень нелинейных искажений + шум(1- 10КГц, 5мВ)      <0.3% Отклонение от RIAA в диапазоне 100- 16000Гц                  +-0.5Дб Отклонение от RIAA на частотах 20 и 20000Гц                        -1Дб ........... По отзывам разного народа .......  ............, для 6Н30П аналога близкого нет?   5687 Tung-Sol. Пока Лучше не подобрал.    Самые худшие 5687 - Jan Philips. Но усиление у 5687 примерно в два раза меньше. Поэтому в авторской версии стояла E88CC Siemens. На 6Н30П был собран только макетный экземпляр - с ней были проблемы с настройкой корректора. 6ж4п была заменена на 6AU6 Telefunken. Попытка поставить 6Ж4П ни к чему хорошему не привела. 5687-Худшие JAN Philips (реальный производитель - Sylvania). Лучшие - Tung-Sol. Далее по уменьшению предпочтений: Raytheon, RCA, GE. Других не слушал. Режим 200-220 В 15-20 мА.    
    • только лампы без радиаторов. год 91-й. 300р штука. оптом. территориально москва.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...