Valinor Posted October 24, 2022 Share Posted October 24, 2022 Решил поднять тему аудио трансформаторов для малых сигналов, т.к. если по намотке, расчету или покупке готовых выходных трансформаторов все более менее понятно и кое-какая информация есть на форуме, то необходимость в согласующем/повышающем трансформаторе для цепей со слабыми сигналами может вызвать вопросы. Предлагаю для обсуждения следующие варианты: 1) Повышающий трансформатор на вход корректора для МС-звукоснимателя 2) Повышающий трансформатор с балансным подключением на вход микрофонного предусилителя 3) Согласующий трансформатор на вход/выход преампа с возможностью балансного подключения Если что-то забыл, то список можно расширить. Интересует опыт собственного изготовления, а так же доступные промышленные образцы с вменяемым соотношением цена/качество. Можно ли что-то подходящее купить на том же али, или там нет ничего хорошего, может кто-то сталкивался? Какие фирменные трансформаторы сейчас доступны? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted October 24, 2022 Share Posted October 24, 2022 Мне тоже интересно, если по опыту собственного изготовления есть некоторые наработки на форуме: То по обсуждению того, что на сегодня можно приобрести из готового, нет темы. Было бы интересно выслушать участников, имеющих такой опыт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valinor Posted October 26, 2022 Author Share Posted October 26, 2022 Стоит ли обращать внимание на какие-то такие варианты? трансформатор 1 трансформатор 2 трансформатор 3 трансформатор 4 Есть ли какие-то проверенные трансформаторы для этих целей европейского производства? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maximka Posted October 27, 2022 Share Posted October 27, 2022 Давно было, какие то брали, 1 к 4 похожи были на первом фото в блестящих экранах, ставили, со звуком все нормально, по частотки как написано было свыше 70000 и ниже 20 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted October 27, 2022 Share Posted October 27, 2022 12 часов назад, Valinor сказал: Есть ли какие-то проверенные трансформаторы для этих целей европейского производства? На почившем в бозе форуме Хай-Фай.ру были хорошие отзывы о трансах Lundahl - https://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic86254/ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted October 27, 2022 Share Posted October 27, 2022 Делал под заказ для уся с балансным входом. Нареканий не было 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted October 27, 2022 Share Posted October 27, 2022 3 часа назад, vs music сказал: На почившем в бозе форуме Хай-Фай.ру были хорошие отзывы о трансах Lundahl - https://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic86254/ ещё: Повышающий трансформатор Lundahl LL1931Ag 2021-11-15 4:05 утра #1 Стереофил Граммофонные мечты № 54: оптический картридж DS Audio DS003 и EMIA, Lundahl, Koetsu, Sculpture A повышающие трансформаторы Страница 2 | Stereophile.com Amorphous Core (Lundahl) В усилителе K & K Audio Premium Silver MC стоимостью 1500 долларов США (сноска 3) используются трансформаторы LL1931 Ag от Lundahl, которые изготовлены из "тончайшего аморфного кобальтового неразрезного ленточного сердечника" Lundahl и намотаны проволокой из чистого серебра. По словам Кевина Картера из K & K Audio, "LL1931 обеспечивает очень открытую и подробную картину записанного"пространства", обеспечивая такой уровень детализации, с которым я никогда раньше не сталкивался на пластинках". Мои прослушивания подтвердили наблюдение Кевина, но мой опыт работы с этим трансформатором ограничен, потому что я прослушивал его только с одним картриджем: высокоомным (40 Ом) Zu Audio Zu / DL-103 Mk.II движущаяся катушка. (Веб-сайт Lundahl специально рекомендует повышающий коэффициент LL1931 Ag для использования с картриджами 40 Ом. ) Я слушал K & K + Zu-Denon (с различными этапами RIAA) в течение многих месяцев. Каждая запись свидетельствовала о завораживающем эффекте четкости LL1931 и гусиной неровности его кратковременного укуса. Воспроизведение басов может быть захватывающим, в самый раз плотным и по-настоящему мощным. Лучшей, наиболее очевидной чертой LL1931 было то, насколько конкретно он передавал записанную информацию. Его худшей чертой было то, что по сравнению с mu-metal SUT в Auditorium 23 (который был разработан Китом Ашенбреннером для использования с DL-103) промежутки между деталями казались пустыми, в результате чего хвосты реверберации и вибрирующий воздух собора пропадали или ослабевали. Lundahl transformers (сноска 4) продемонстрировали плотный бас, насыщенную детализацию и несколько грубоватую четкость. A23 продемонстрировал правдивость тона, ритмичный отскок и более утонченное представление атмосферы. По словам Пера Лундала, написавшего по электронной почте: "Выбор материала сердечника - это вопрос вкуса. Наши первоклассные трансформаторы MC доступны либо с нашим неразрезным аморфным ленточным сердечником (например, LL1931), либо с обычным многослойным сердечником из mu-металла (например, LL1933). Как оказалось, трансформатор с аморфным сердечником наиболее популярен, но некоторые аудиофилы по-прежнему предпочитают трансформатор с мю-металлической ламинацией. В измерениях THD ... и линейности версия с mu-металлической ламинацией превосходит версию с аморфным сердечником, но в тестах на прослушивание аморфный сердечник обычно выигрывает ". Я попросил Пера объяснить металлургические различия между магнитом, аморфным кобальтом и нанокристаллическими сердечниками трансформатора. "В истинно аморфном материале не должно быть никакой кристаллической структуры. Атомы ориентированы случайным образом, и в них нет повторяющейся структуры, подобной той, которую вы обнаруживаете в большинстве твердых металлов. Для достижения этой цели расплавленный металл охлаждается так быстро, что атомы застревают в своих случайных положениях. ... Это очень быстрое охлаждение является причиной того, что аморфный металл доступен только в виде тонкой пленки толщиной около 1 мил (0,025 мм). "Для получения нанокристаллического материала специальное аморфное железо подвергается тщательной термообработке при строго контролируемых температурах. В этом процессе образуются очень маленькие [нанокристаллы] ". У меня есть 4 версии LL1931Ag Собранная версия от Lundahl или Kit format LL1931Cu собранная версия от Lundahl или Kit format ИСТОЧНИК (с комментариями) https://www.diyaudio.com/community/threads/lundahl-ll1931ag-stepup-transformer.379447/ 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted October 27, 2022 Share Posted October 27, 2022 10 часов назад, Ollleg сказал: LL1931 https://www.audiohobby.eu/ru/5711-lundahl-moving-coil-input 31_10892.pdflundahl_ll1931_10892.pdf 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valinor Posted November 2, 2022 Author Share Posted November 2, 2022 В 27.10.2022 в 07:41, maximka сказал: Давно было, какие то брали, 1 к 4 похожи были на первом фото в блестящих экранах, ставили, со звуком все нормально Это обнадеживает, надо будет попробовать, т.к. цена у них гуманная. В 27.10.2022 в 11:53, vs music сказал: о трансах Lundahl Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд. Еще вопрос есть, на выход преда или фонокорректора нужно ставить трансформатор 1:1, какое сопротивление лучше выбирать? В продаже в основном предлагаются варианты 600 Ом:600 Ом, не маловато ли это? И, например, для организации микрофонного предусилителя, с каким усилением и сопротивлением лучше выбирать трансформатор? Под спойлер еще утянул из описания на али схемы подключения трансформаторов, может пригодиться: Спойлер 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 10 минут назад, Valinor сказал: В 27.10.2022 в 11:53, vs music сказал: о трансах Lundahl Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд. Коля, они для МС головок, цена для качественного изделия такая и будет. 12 минут назад, Valinor сказал: Еще вопрос есть, на выход преда или фонокорректора нужно ставить трансформатор 1:1, В качестве XLR (БАЛАНСНОГО) линейного выхода? А то понять могут по разному. За схемки спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valinor Posted November 2, 2022 Author Share Posted November 2, 2022 1 минуту назад, Ollleg сказал: В качестве XLR (БАЛАНСНОГО) линейного выхода? А то понять могут по разному. Для организации из небалансного линейного выхода балансного линейного выхода. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 Из отечественных неплохи ВТ-174. Их индуктивность первички более 100Гн. Это для частоты 20Гц импеданс почти 15кОм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 1 час назад, Valinor сказал: Да, на эти трансформаторы натыкался тоже при поиске информации. Какие-то модели есть даже в продаже на Аудиомании в разделе самоделок. Но цены на них за гранью добра и зла, на мой взгляд. Аудиомания - это магазин , где на всё цена в 2-3 конца . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 5 минут назад, vs music сказал: Аудиомания - это магазин , где на всё цена в 2-3 конца Мягко скажем, немного преувеличенно, таких концов давно нет. Они зачастую работают на комиссию, если даже 2 конца (100%) навернут на ценник мелкого производителя, с ними работать не будут, т.к. ждать по такой цене реализацию и получение своих денег придётся ооочень долго, что явно невыгодно обоим сторонам. Мелочёвка не в счёт, а вот район от 3000 рэ уже заметно диктует свои условия по реализации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 32 минуты назад, Ollleg сказал: Мягко скажем, немного преувеличенно, таких концов давно нет. я покупал у них неоднократно только по одной причине - нужно было быстро получить . Цена была выше , чем на немецком сайте ровно вдвое . К достоинствам их сервиса могу упомянуть хорошую оперативность выполнения заказа . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 6 минут назад, vs music сказал: Цена была выше , чем на немецком сайте ровно вдвое Ну так таможенный сбор никто не отменял. На японских аукционах тоже всё дёшево, пока не подсчитаешь таможню и доставку. На немецких покупал иглу АТ440, старая сточилась, так даже на 18.000 рэ таможенный сбор содрали, это 2 года назад..... В итоге вышло, что в аудиомании , если бы была, по той же цене купил бы, может чуток подороже, но с доставкой на след день на дом, а не месяц почты..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 На сайт продажи в германии заходил, в переводе на наши рэ 17.800 и стоила на тот момент, на аудиомании 21.000 рэ последний раз была, тянуть от производителя из Японии ещё дороже выходило.... Вот и весь расклад. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 3, 2022 Share Posted November 3, 2022 22 часа назад, Ollleg сказал: На сайт продажи в германии заходил, в переводе на наши рэ 17.800 и стоила на тот момент, на аудиомании 21.000 рэ последний раз была, тянуть от производителя из Японии ещё дороже выходило.... Вот и весь расклад. Я покупал в Аудиомании давненько , несколько лет уже прошло . И тогда разница в цене - была очень заметной . Не в пользу Аудиомании ...... Из Японии ничего не покупаю . Лучше переплатить за аппарат , но выбрать нормальный экземпляр в своём городе ( с осмотром , и с проверкой ) , чем рисковать деньгами/маяться ожиданием , и потом получить неисправный джанк . Отремонтировать-то можно далеко не всё . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted November 10, 2022 Share Posted November 10, 2022 С такими никто не пересекался? Telefunken NFLÜ 325 DC resistances: Primary 13 ohms Secondary 2:1 8 ohms Secondary 1:2 26 ohms Secondary 1:1 14 ohms Impedance: 600 ohms. Dimensions: 8 * 9.5 * 4.3cm Weight: 1kg Весьма подкупила последняя строчка спецификации Прихватил подвернувшуюся парочку. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 4, 2022 Share Posted December 4, 2022 Промышленные брал от BeyerDynamic, пока были нормальные остатки у торговцев, не с помойки или разбора, очень вменяемое профессиональное качество при абсолютно гуманных ценах и малых габаритах. Каталоги на них доступны в интернете, можно самому разобраться по маркировке, продаваны очень часто неадекватно расшифровывают. К изделиям Lundahl отношусь абсолютно безразлично, без пиитета вообще, добротный ширпотреб среднего уровня ИМХО. Раньше было удобно использовать в связи с известностью брэнда, хорошей повторяемостью характеристик и быстрой доступностью, но в последние 2-3 года складских остатков у них практически нет, мотают под заказ, срок ожидания до 4 недель, быстрее у себя изготовить. Поляки делают вполне вменяемые звуковые трансформаторы, пробовал разные, цены вполне приемлемые toroidy.pl Китайцев не брал никогда и не буду, у них понятие "тип стали" обычно только "хоросая настоясяя" Балансные в последнее время мотаю на чешских ториках 40/25-10[15] (0.35), сталь по насыщению и начальной проницаемости заметно "лучше" 3425-й, иногда отдаю коллеге на отжиг их дополнительно перед использованием, обычно пропитка либо лаком под вакуумом, либо подогретой восково-масляной смесью под небольшим разряжением. Намотка простейшая 2+1 и межобмоточные экраны алюминий или медь, если без отводов - бифиляр ПЭШО+ПЭ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 4, 2022 Share Posted December 4, 2022 В 10.11.2022 в 23:16, Кружка сказал: С такими никто не пересекался? Telefunken NFLÜ 325 - were used in broadcasting houses for high level audio lines between studios 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted December 4, 2022 Share Posted December 4, 2022 Про назначение читал. Интересовал местный опыт. Ещё у меня не очень увязываются между собой 13 ом первички с 400 генри на последнем фото. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted December 5, 2022 Share Posted December 5, 2022 5 hours ago, Кружка said: Ещё у меня не очень увязываются между собой 13 ом первички с 400 генри на последнем фото. Хороший пермаллой имеет проницаемость 100000. При килограмме веса и провод может быть достаточно толстым. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted December 5, 2022 Share Posted December 5, 2022 Допустим Ш20х28. При mu=10^5 надо всего 968 витков. То есть первичка 2х500, с отводами, вторичка 2х500 со средней точкой. Размер сердечника 65х65х28. Вполне войдет. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 5, 2022 Share Posted December 5, 2022 11 часов назад, BAA сказал: Допустим Ш20х28. Тогда провод по меди получается 0.33...0.35 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.