Jump to content

DENON DR F2

AlexKorotov

By AlexKorotov
in Analog

 Share

Recommended Posts

vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 минуту назад, Сергей А сказал:

При чем тут это , сами подумайте :первый вал тянет с одной скорость , второй с меньшей. Кто победит ? Или пленка должна растянуться , или на втором будет проскальзывать вал , правда со стороны основы ленты , но и деформировать будет неплохо.

Ни на одной из названных мной дек - у меня не было ни одного случая повреждения ленты ( вытягивания или жевания ) . Не было выявлено следов сабельности ленты при экплуатации кассет на этих деках - даже на кассетах 90-х годов выпуска  . Схема 2-вального ЛПМ себя оправдывала . 

  • Replies 87
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

AlexKorotov
AlexKorotov

Переделка механизма. Тот стабилизатор натяжения ленты, который был в этом модельном ряду не работал. Зачем же его делали?   Загадка :) 

AlexKorotov
AlexKorotov

В этом серии магнитофонов была заявлена система стабилизации натяжения. Она состояла из двух рычагов, длинный рычаг (№1) с пластиковым наконечником заходил в малое окно кассеты - это был датчик. Второ

AlexKorotov
AlexKorotov

Стабилизатор питания тоже немного переделал, т. к. грелся он сильно.

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
17 минут назад, Сергей А сказал:

При чем тут это , сами подумайте :первый вал тянет с одной скорость , второй с меньшей. Кто победит ?

Разного диаметра валы и прижимные ролики в первую очередь делались для уменьшения детонации, как работала в них система натяжки, в подробности не вдавался. Была в 90х дека с "сквозняком" в общей голове пионер CT-S810S , брал новую , как раз два тонвала и прижим.ролики разного диаметра, хорошо писала , но бошка мягкая и сточилась быстро, затем механика барахлить стала, хотя немецкой сборки......Не повезло.

(фото в сети нашёл)

99657225_APC-2022_10_2600.02-001_3d.jpg.1fc674dbe4741765f6fc44f44199c0c1.jpg

  • Like (+1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
  • Author
Posted
7 часов назад, vs music сказал:

Ни на одной из названных мной дек - у меня не было ни одного случая повреждения ленты ( вытягивания или жевания ) . Не было выявлено следов сабельности ленты при экплуатации кассет на этих деках - даже на кассетах 90-х годов выпуска  . Схема 2-вального ЛПМ себя оправдывала . 

Я имел ввиду известный тест, когда из кассеты вытягивают петлю ленты и в рабочем состоянии она должна обратно в тянуться за несколько секунд. Со временем это натяжение между ведущими валами часто бывает излишним и ленту начинает мотать по валу и жевать ее край. 

В целом одновальная механика более стабильна, а вч этот денон по уровню - 20 дб пишет и 20 кгц на первом типе. Я  начал делать первый вариант стабилизатора натяжения когда увидел недопустимый пам на вч. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
  • Author
Posted
В 25.10.2022 в 01:34, Сергей А сказал:

С тем же успехом можно было поставить пассивный прижимной ролик с регулировкой проскальзывания.  Без лишнего трения ленты. 

Сони так делала, это был как бы "антишумовой" ролик :) который если был бы рядом с гз/гу - то задумка хороша, но рядом его по понятной причине не разместить. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
  • Author
Posted
8 часов назад, vs music сказал:

Усилие можно было контролировать - при настройке механизма . Применялись специальные измерительные кассеты - у них была шкала  натяжения ленты . Конечно - в условиях СССР приобрести такую фирменную кассету было маловероятно . Но они выпускались на западе  . Поэтому буржуи выпускали эти двух-вальные механизмы , и настраивали их . 

Я вместо динамометрической кассеты использовал граммометр или динамометр с роликом (от кассеты), который размещал в том окне, где была гз/гв. Мне нужно было имено там контролировать силу. 

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
5 часов назад, AlexKorotov сказал:

Со временем это натяжение между ведущими валами часто бывает излишним и ленту начинает мотать по валу и жевать ее край. 

На двух-вальных деках у меня никаких заминаний ленты  не было ни разу . Кассеты применял хром/металл - TDK ,  Denon, Sony, Maxell - всё нормально было ..... На одной двух-вальной деке Акай , принесенной мне для ремонта - происходило смещение ленты . И после снятия передней панели - стал виден износ направляющей лапки над левым прижимным роликом , поэтому лента и смещалась . Просто эту деку нещадно эксплуатировали в начале 90-х годов , головы стеклоферрит - они выдержали , а вот лапка из пластика - её пропилило краем ленты . Лапку я снимал и смог восстановить  .  

 

5 часов назад, AlexKorotov сказал:

 

 

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
13 часов назад, Сергей А сказал:

Весна 306 тоже двухвальная была , просто один обрезан был  :)  зато вращались в разные стороны , тоже сглаживали .

Это был мой первый магнитофон - я учился в школе , и отец купил такой аппарат в 70-х годах . Кстати - он очень редко ломался , в основном пассики растягивались .  Я сам их и менял . 

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted

В советские годы выпускалась Вильма-102 со сквозным каналом и двумя тон-валами . Довольно редкий аппарат был в наших краях - мне только один раз такой  попадался в ремонт в конце 80-х годов  . Писал , кстати ,  нормально . 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
16 минут назад, vs music сказал:

Это был мой первый магнитофон - я учился в школе , и отец купил такой аппарат в 70-х годах . Кстати - он очень редко ломался , в основном пассики растягивались .  Я сам их и менял . 

Мне купили в 76 году. Потом в 78 поменял на Весну 202. Потом купил себе 306 в 90х и ее сперли , расплатились правда , но дело было не в деньгах. :). Какой-то он очень уютный маг был. Сейчас только такой остался. 

BD832EC2-5F57-48CD-B067-96F30E1EE441.jpeg

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 минуту назад, Сергей А сказал:

Мне купили в 76 году. Потом в 78 поменял на Весну 202. Потом купил себе 306 в 90х и ее сперли , расплатились правда , но дело было не в деньгах. :). 

Мою Весну в начале 90-х годов  "заиграли" мелкие  племянники - хоть лет им было мало ,но к технике их тянуло неудержимо . А Весна уже много лет лежала без дела . В итоге - они и разобрали 306-ю на молекулы  . В общем - тоже жалко теперь , память ....

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Ещё есть такой , прикольный , полноценный механизм, немалый для него маховик , автостоп , стирающая на пост. магните выдвигается при записи. Рабочий. !

EE58B159-3047-4B3A-BE8F-C5A5F23AE66B.jpeg

B07CF5C1-9CF0-48C2-BDD1-ECF783A38381.jpeg

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

Какой-то он очень уютный маг был.

Он звучал приятно . Опять же - звуковая схема там была собрана на германии :smile-11:

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
  • Author
Posted

Голова там изначально хорошая была... Только похоже от-гнила внутри, сопротивление стало неприлично большим :)

А потом, еще и УВ шуметь начал с прогревом (один канал). Этот магнитофонный хлам покупался как нерабочий, таковым и оказался.

Поэтому был установлен сендаст+сендаст, переделан УВ (модуль вместо мс.), обход долби, продифференцирован и буферизирован индикатор.

С УЗ пришлось повозиться, Т-мостом вырезано ок 3 дб в районе 1 - 3 кгц (эти подробности думаю мало интересны).

УВ - тот самый, который с коррекцией со второго каскада ОУ (токовая ООС постоянной глубины). Звучит очень мягко, можно долго слушать эту реализацию.

P1080518.JPG

P1080519.JPG

P1080520.JPG

P1080521.JPG

P1080524.JPG

P1080526.JPG

  • Like (+1) 2
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Эти 15 мГ неэкранированы ? Ставил такой фильтр , почему-то мой фон ловил ощутимо. Но там был сердечник гантелька , а здесь что-то залитое каплей . Экран негде было воткнуть.
Что там внутри интересно в Вашей капле, без экрана , судя по печати. 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
20 минут назад, Сергей А сказал:

Что там внутри интересно в Вашей капле, без экрана , судя по печати. 

Внутри таких капелек экрана нет . Там ферритовый сердечник , и очень плотная намотка тонким проводом . У меня таких капелек много , и я расскусывал бокорезами пару штук , чтобы посмотреть . Но при желании экран вокруг неё сделать можно . 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Я ставил экран , работает , но физически оставил мало места , понадеялся и зря. Ловит даже руку близко. Думал может здесь кольцо или броневой. 
Наверное и здесь экран не лишний будет , от ПЧ катушек например. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
  • Author
Posted
36 минут назад, Сергей А сказал:

Эти 15 мГ неэкранированы ? Ставил такой фильтр , почему-то мой фон ловил ощутимо. Но там был сердечник гантелька , а здесь что-то залитое каплей . Экран негде было воткнуть.
Что там внутри интересно в Вашей капле, без экрана , судя по печати. 

Должна быть гантелька. Фона нет, не слышно во всяком случае. Она мелкая, такая мелочь фон плохо ловит, да и уровень там уже 70 мв при 0 дб. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Я на входе усилителя пробовал , там 700 мВ и слышно было. Но Вам виднее , может у меня тор близко силовой был. Пришлось убрать. 
В схеме преда фирменного была , но там намотка была в броневом сердечнике.  
Ну не так , чтобы прям фонило , на уровне фонового шума модуляция была в акустике. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

3140 P-MOSFET  Equivalent Input Noise Voltage (See Figure 35) eN RS = 100Ω f = 1kHz 40 nV/√Hz
Может менее шумное попробовать?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By Ollleg · Posted

      Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • yroxi
      Мощные однотакты.

      By yroxi · Posted

      Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • Ollleg
      Корректор TVV-46

      By Ollleg · Posted

      п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ollleg
      Корректор TVV-46

      By Ollleg · Posted

      Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • BAA
      КП303/307

      By BAA · Posted

      Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ollleg
      Корректор TVV-46

      By Ollleg · Posted

      Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • Ollleg
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Ollleg · Posted

      После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • Alkk
      Авторские головки для винила Сергея с Авито. Что это такое?

      By Alkk · Posted

      @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Sagittarius
      Корректор TVV-46

      By Sagittarius · Posted

      Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • W_L
      Мощные однотакты.

      By W_L · Posted

      Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • ЕW2FJ
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By ЕW2FJ · Posted

      Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...