Jump to content

DENON DR F2


Recommended Posts

Posted

Переделка механизма.

Тот стабилизатор натяжения ленты, который был в этом модельном ряду не работал.

Зачем же его делали?   Загадка :) 

P1080470.JPG

P1080474.JPG

P1080476.JPG

P1080478.JPG

P1080483.JPG

P1080492.JPG

P1080498.JPG

P1080500.JPG

P1080503.JPG

P1080506.JPG

P1080512.JPG

P1080514.JPG

P1080515.JPG

  • Like (+1) 4
Posted

В этом серии магнитофонов была заявлена система стабилизации натяжения. Она состояла из двух рычагов, длинный рычаг (№1) с пластиковым наконечником заходил в малое окно кассеты - это был датчик. Второй рычаг (№2) был связан с первым, на нем была закреплена стирающая голова. Таким образом, второй рычаг двигался вместе со стирающей головой и выполнял роль тормоза. Торможение осуществлялось за счет зажима ленты между неподвижным штырем с фетровой полоской и стирающей головкой. Вот такая была задумка у создателей этого механизма.

Лентоприжим в кассете прижимает ленту с усилием от 10 до 30 гр к головке записи/воспроизведения. Лентоприжим в этом механизме не отводился от головки, при этом тот  узел, что был описан выше еще добавлял что то к общему усилию. Зачем?

Пружина которая прижимала стирающую головку к фертовому тормозу давала усилие от 10 до 30 гр. ,  площадь трения в этом узле была ок 10 мм. кв. Хорошо полированная лента в нем проходила без особых усилий, что недостаточно для того, что бы воздействовать на рычаг №1 и он все время оставался неподвижным. Кроме того, пластиковый наконечник, который  заходил в кассету был слишком коротким, а это означает, что вектор силы приложенный к нему так же мал (лента его не выталкивала из кассеты). 

После переделки (фото до переделки я не делал) площадь трения в тормозном узле составляет 250 кв мм, усилие приведенное к рычагу №1 составляет 30 - 40 гр, лентоприжим отводится от головки, все рычаги двигаются и занимают разное положение в зависимости от количества ленты на подающем узле. 

001.jpg

004.jpg

dr-f8(8).jpg

149108557_DR-F2.pdf

  • Like (+1) 4
Posted

По опыту ремонта разных дек , знаю что в левом подающем узле обычно делался фрикцион для обеспечения усилия подтормаживания подающего узла ( фетровая шайба / пружинка и т.д. )  . Не знаю , как в этом Деноне - такой не разбирал. Но левый подающий узел вашей деки имеет вид и толщину , подходящие для устройства фрикциона внутри   . Если фрикцион работает нормально - тормозящая лента вокруг левого узла не  требуется  .  А датчик , о котором Вы пишите - обеспечивает натяжение ленты только для надежного охвата  рабочих зазоров записывающей и воспроизводящей головок .  

Снимок экрана (1277).png

Posted

Бесполезная вещь , столько лишних трущих ленту мест . Автостоп такой еще делали. 

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, Сергей А сказал:

Бесполезная вещь , столько лишних трущих ленту мест . Автостоп такой еще делали. 

Столько изголений  потому , что в этом механизме нет второго тон-вала и второго прижимного ролика ( как обычно делали в большинстве  3-головых дек ) . По похожему способу ( с датчиком ) делались некоторые деки Виктор и Техникс , почему-то там тоже решили отойти от традиционного закрытого двух-вального тракта ...

Posted

С тем же успехом можно было поставить пассивный прижимной ролик с регулировкой проскальзывания.  Без лишнего трения ленты. 

Posted
10 минут назад, Сергей А сказал:

С тем же успехом можно было поставить пассивный прижимной ролик с регулировкой проскальзывания. 

Вряд ли получится контролировать его проскальзывание лучше , чем делалось в тормозящем фрикционе подающего узла . Ролик будет фактически открыт для попадания пыли и прочего мусора  ( да и лишнего места в окне кассеты нет )  . Многие владельцы дек - плохо следят за состоянием механизма . Такую систему с датчиком натяжения стали делать в конце 80-х - начале 90-х годов  ( наверное пытались удешевить  производство лентопротяжного механизма ) . А при этом в те же годы - были деки с 2 головками ( и без реверса ), но у них был сделан нормальный двух-вальный тракт .  

DSCF4377а.JPG

Posted

Так я и не за. Обычные направляющие на ст. головке достаточны , часто даже саму ст. головку отводили от ленты , при воспроизведении , чтобы не тереть ленту.  Это более нужно. 
Там шпенек стоял , если кнопка запись не нажата , не давал стирающей башке придвинуться. 

Posted

Изначально тема была о переделке узла, который не работал в серийном магнитофоне.

Стабилизатор натяжения.

Такие узлы были в катушечных магнитофонах, видео камерах/магнитофонах, и даже в стриммерах. Простой механический стабилизатор натяжения, который отлично работает и очевидно не применялся в кассетных магнитофонах по причине "и так сойдет, в кассете есть лентоприжим".

Все эти узлы подтормаживания с пружинками на подающем узле или закрытый тракт создают некоторое натяжение, но какое? Пружинки с фетром в подающем узле дают разное натяжение в начале и конце кассеты. Закрытый тракт создает некоторое натяжение, которое контролировать в принципе не возможно (проверка на выбор петли ленты за несколько секунд). 

Если что, накамича у меня есть, не стоит про нее...

Тема о том, что можно и самому что то сделать из всякого (@). Пружинку в фрикционе я оставил, с нею петля ленты при перемотке меньше.

 

 

P1080470 - 1.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

С трудом создал архив с видео в ZIP-е, где видно как рычаги двигаются.

Это уже третья моя конструкция, если что...

VIDEO.zip

Posted
18 часов назад, vs music сказал:

Столько изголений  потому , что в этом механизме нет второго тон-вала и второго прижимного ролика ( как обычно делали в большинстве  3-головых дек ) . По похожему способу ( с датчиком ) делались некоторые деки Виктор и Техникс , почему-то там тоже решили отойти от традиционного закрытого двух-вального тракта ...

Потому, что он стабильнее работает.

Я могу изменять силу с которой лента к головке прилегает от 20 до 40 гр., и она неизменна в начале/конце кассеты.

  • Like (+1) 1
Posted
19 часов назад, vs music сказал:

По опыту ремонта разных дек , знаю что в левом подающем узле обычно делался фрикцион для обеспечения усилия подтормаживания подающего узла ( фетровая шайба / пружинка и т.д. )  . Не знаю , как в этом Деноне - такой не разбирал. Но левый подающий узел вашей деки имеет вид и толщину , подходящие для устройства фрикциона внутри   . Если фрикцион работает нормально - тормозящая лента вокруг левого узла не  требуется  .  А датчик , о котором Вы пишите - обеспечивает натяжение ленты только для надежного охвата  рабочих зазоров записывающей и воспроизводящей головок .  

Снимок экрана (1277).png

Этот тормозной барабан я сам из капролона выточил, изначально левый и правый узлы  одинаковы.

  • Like (+1) 1
Posted

В кассете к головке лента прижимается подушечкой. Регулировка натяжения нужна ли?

Posted
13 минут назад, sova сказал:

В кассете к головке лента прижимается подушечкой. Регулировка натяжения нужна ли?

Подушечка отводится вверх - в первом посте есть фото. Так лучше.

  • Like (+1) 1
Posted

Для этого я и предлагал вместо стирающей головки поставить регулируемый ролик , а вал без маховика для опоры. Ролик по типу узла подмотки , с торможением.  Головку можно в малую дырку вставить , как в системе с двумя валами.  
Так натяжка будет не за счет трения ленты , а в узле ролика. 

Posted
3 часа назад, sova сказал:

В кассете к головке лента прижимается подушечкой. Регулировка натяжения нужна ли?

Регулировка натяжения есть в любой деке . И были  специальные измерительные кассеты для настройки усилия натяжения .  Обычно в простых деках это усилие натяжения создается  за счет фрикционного механизма в подкассетнике ( даже в переносных кассетниках это делалось ) ..... Но  в случае универсальной головки , и в случае раздельных головок ( записи /воспроизведения ) - ситуация с натяжением ( и прижимом ) очень  сильно меняется - подушка прижима в кассете одна , а рабочих зазоров 2  .... И в  3- головых деках поэтому   применяли дополнительные меры  ( двух-вальный механизм / прижимные ролики ,  или тон-валы - разного диаметра / дополнительные направляющие для ленты и т.д. ) . Чем выше параметры деки на высоких частотах - тем сложнее достигнуть стабильность этих параметров ( а еще сказывается износ головок и пр. факторы ) . Поэтому механика 3-головых  дек неизбежно усложнялась ....Я с большим подозрением отношусь к 3-головым декам , где тон-вал только один ( хорошо , что таких моделей было выпущено относительно немного )  . Это какой-то полуфабрикат , маркетинговый ход ....  

Posted
2 часа назад, AlexKorotov сказал:

Этот тормозной барабан я сам из капролона выточил, изначально левый и правый узлы  одинаковы.

Я не видел оригинальную конструкцию ЛПМ этого  Денона . Поэтому предположил , что левый подающий узел - такой был в оригинале .

Posted
3 часа назад, AlexKorotov сказал:

Закрытый тракт создает некоторое натяжение, которое контролировать в принципе не возможно (проверка на выбор петли ленты за несколько секунд).

Усилие можно было контролировать - при настройке механизма . Применялись специальные измерительные кассеты - у них была шкала  натяжения ленты . Конечно - в условиях СССР приобрести такую фирменную кассету было маловероятно . Но они выпускались на западе  . Поэтому буржуи выпускали эти двух-вальные механизмы , и настраивали их . 

Posted
3 часа назад, sova сказал:

Понял Вы перфекционист !

 

Все меломаны-самодельщики - перфекционисты . И это нормально :smile-11:    

Posted

Никакие валы разного диаметра в принципе не могут обеспечить натяжение ленты , она все равно будет где-то проскальзывать , хорошо если на заднем. :) Ролики разного диаметра тем более , просто будут вращаться с разной угловой скоростью. За счёт чего натяжение появится ?  Скорость может быть только одна. 
В измерительных кассетах стоял простой угловой динамометр внутри и ещё пружинный , лента натягивает пружинку - стрелка прикреплённая к началу ее  двигается , в окошечке видно стрелку , можно самому сделать. Подтормаживание в них была обойдено.

Posted
18 минут назад, Сергей А сказал:

В измерительных кассетах стоял простой угловой динамометр внутри и ещё пружинный , лента натягивает пружинку - стрелка прикреплённая к началу ее  двигается , в окошечке видно стрелку , можно самому сделать. Подтормаживание в них была обойдено.

Если посмотреть сервис-мануалы на деки Тандберг ( с двух-вальными ЛПМ ) - там как раз показана настройка ЛПМ с помощью такой кассеты . 

Posted

 

24 минуты назад, Сергей А сказал:

Никакие валы разного диаметра в принципе не могут обеспечить натяжение ленты , она все равно будет где-то проскальзывать , хорошо если на заднем. :) Ролики разного диаметра тем более , просто будут вращаться с разной угловой скоростью. За счёт чего натяжение появится ?  Скорость может быть только одна. 

   Мне доводилось пользоваться З-головыми деками с двух-вальным трактом ( Акай-750 , Акай-65 , Хитачи-900 ) - никаких проблем с проскальзыванием ленты там не наблюдалось . Эти деки имели ручные  системы калибровки , твёрдые головки ,  и вполне прилично писали . 

Posted

При чем тут это , сами подумайте :первый вал тянет с одной скорость , второй с меньшей. Кто победит ? Или пленка должна растянуться , или на втором будет проскальзывать вал , правда со стороны основы ленты , но и деформировать будет неплохо. В месте огибание вала , но уже дважды. Тут не знаешь , что лучше , двойная нагрузка точечно или обычное торможение узлом. :)

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, AlexKorotov сказал:

могу изменять силу с которой лента к головке прилегает от 20 до 40 гр., и она неизменна в начале/конце кассеты.

Ваши изыскания ( и выполненная работа ) - достойны уважения :smile-29: . В этом нет никаких сомнений . 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

    • Alik_r
    • skipor
    • grat
    • Климентий
  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс
      Ага, в рамочке висит 
    • Xрюн222
      Ну хоть фото есть? Или на каких лампах? Видимо, чем-то более важным был занят, точно ... Возможно даже, по основной работе, тоже иной раз бывает....
    • Stan Marsh
      Примерно такой КП с дросселем тридцать лет назад сделал наш товарищ. Разумеется, без мсх и в режиме "А". На 6С33С. Если дроссель сделать с отводом, то можно добиться лучшего результата. Повторило человека три-четыре. Но питание придётся поднять. Впрочем... 
    • Алекс
      последний, который собственно по этому и заменили на натураловский. Видимо ты был занят чем-то более важным чем витриной и выставкой достижений Росхаенда.
    • lenivo
      Для хорошего звука виниловый проигрыватель должен качественно работать. Вот сегодня измерял скорость вращения А когда купил ...... давно более 10 лет назад.  Потом долго не мог решиться на обслуживание и замену конденсаторов и прочих работ .... Там было  так Что делал поменял конденсаторы было поменял   стало   Промыл мотор - особенно был заляпан пятнами масла кольцевой датчик вращения Заменил 100 вольтовый трансформатор питания на 220 вольт - поставил тоже японский - от видеомагнитофона. Там стояли резиновые подвесы для трансформатора - они превратились в труху. Пришлось придумывать демпфер с силиконовым герметиком.  Было Сделал так Тонарм не трогал.... Ибо как говорят - если у тебя нет запасного тонарма аналогичного класса - не лезь ....... а то заменить будет нечем.
    • Xрюн222
      Почему уродливо? Та самая "немыслимая энергетика" , "ураганная динамика" и тп, людЯм нравится("ваууу... класс!!!"(С))! Вопрос вкусовой.
    • Agats
      Да, заход в положительные сеточные напряжение относит.катода. Класс А2. В чем прикол непонятно, там же растут нелинейные искажения . Не делал сам, но Станислав подскажет насколько всё уродлоиво на слух или терпимо. Сам автор пишет что звук (музыка)  ваууу класс
    • lenivo
      Решил сюда продублировать схему фонокорректора на лампах   3g с немецкого сайта - непонятно , что будет с доступом в дальнейшем, пусть тут будут схемы. Фонокорректор  на лампах c3g+E182CC   И ещё схема- фоно корректор лампах  c3g+5687+6sn7   
    • Xрюн222
      Уточни, про какой именно идёт речь, их же было не один и не два, и возможно, и даже наверняка, я к нему не имею ни малейшего отношения. Собственно, вероятно, потому и фонил :). Если такая проблема действительно была, а не была в чем-то другом. Но первый раз слышу, в общем, применительно к Львовичу.
    • Xрюн222
    • lenivo
      Решил сюда продублировать схему фонокорректора на лампах   3g+5687 с немецкого сайта - непонятно , что будет с доступом в дальнейшем, пусть тут будет схема.     Текст Зачем еще один RIAA-эквалайзер? Существует немного фонокорректоров с пентодным входом. Я никогда не считал, что триод должен быть панацеей в этом контексте. Пентодные схемы имеют то преимущество, что выходное сопротивление практически зависит только от сопротивления нагрузки и почти не зависит от параметров лампы. Эффекты старения и вариации практически незаметны. Я часто видел схемы с пассивной эквализацией и триодными входами, где впоследствии были приняты все меры для обеспечения отсутствия отклонений даже на 0,1 дБ, с использованием сверхточных компонентов. К сожалению, это упускает из виду тот факт, что отклонения, вызванные параметрами лампы, гораздо больше, не только в усилении, но и в частотной характеристике из-за выходного сопротивления. Это, конечно, также зависит от возраста. Кроме того, с пентодом я могу добиться усиления более 40 дБ в одном каскаде.   Но на картинке изображен частотоопределяющий резистор с допуском 10%? Да, именно так там и написано. Однако компоненты были измерены. Конденсаторы в критических точках имеют допуск 1%.   Схема эквалайзера отличается от обычно рекомендуемой. Разделительный конденсатор размещается перед ним, а не после. Как только кто-нибудь подскажет, где можно достать конденсаторы с допуском 1% и номинальным напряжением 400 В, я немедленно изменю схему. Разумеется, нужно найти поставщика небольших партий. Также я могу заказать по 1000 штук каждого номинала по индивидуальному заказу.   Разве пентоды не производят больше шума, чем триоды? В принципе, да, но: в реальных условиях уровень шума определяется в основном винилом и иглой, а не предусилителем, при условии, что он достаточно хорошо спроектирован. Шум без входного сигнала особенно раздражает тех, кто сидит, прижав ухо к динамику перед включенным усилителем, без проигрывания пластинки.   Какое усиление обеспечивает предусилитель? C3g имеет крутизну характеристики 14 мА/В и, согласно техническим характеристикам, должен иметь импеданс (Ra) 15 кОм. Это приводит к напряжению холостого хода (V0) +46 дБ. Вносимые потери сети составляют -20 дБ на частоте 1 кГц. Вместе с входным импедансом сети и коэффициентом усиления линии, схема имеет V0 приблизительно +40 дБ, что является желаемым значением для кривой эквализации RIAA.   Почему именно C3g? Мне нужна была пассивная эквализация, поэтому мне потребовалось: Какова функция фильтра 330p на входе эквалайзера? Он ослабляет входной сигнал выше 32 кГц с затуханием 6 дБ/октава. Как объяснялось выше, установка соответствующего фильтра нижних частот перед входом была невозможна.   Куда делся ограничитель сетки? Его едва видно, но он там: SMD-компонент 1206 припаян непосредственно к разъему. Вместо того чтобы сомневаться, пора почистить очки. Тех, кто действительно хорошо их почистил, может смутить тот факт, что вместо показанного на схеме 1,0 кОм установлен резистор 4,7 кОм. (Почему 4,7 кОм? Просто оказались под рукой.)   Почему 5687? Почему дискретный стабилизатор напряжения для напряжения накала? Я всегда хотел собрать дискретный линейный стабилизатор напряжения, чтобы посмотреть, на что я способен. В текущей схеме падение напряжения составляет приблизительно 0,1 В при номинальной нагрузке. С этим и диодами Шоттки в качестве выпрямителей я могу обойтись номинальным напряжением трансформатора 7,8 В среднеквадратичного значения. Как всегда, я разработал схему с допуском 10% от сетевого напряжения и 60% от номинальной емкости фильтрующего конденсатора в качестве запаса на случай старения. Преимущество схемы в том, что она не требует каких-либо экзотических микросхем, а N-канальный силовой MOSFET подключен к земле через свой сток (он же радиатор). И кроме того: это же сайт для любителей, не так ли?   Почему именно LM317 в источнике анодного напряжения? Потому что широко распространенная боязнь LM317 остается для меня загадкой. И мне не нравятся обычные микросхемы высоковольтных стабилизаторов по разным причинам. Наиболее существенными являются их доступность и очень высокое падение напряжения. Я просто предпочитаю использовать легкодоступные стандартные компоненты («товары массового потребления»).   Почему именно дискретный сетевой фильтр? Мне очень нравится использовать эти маленькие встроенные сетевые вилки, и, к сожалению, готовых комбинаций нет. Красный материал снизу — это полипропиленовая пленка, иначе невозможно было бы обеспечить необходимые зазоры до корпуса. Напоминаю: при любых условиях необходимо соблюдать расстояние утечки 8 мм и зазор 4 мм до доступных проводящих частей. Конденсаторы обязательно должны иметь указанные сертификаты: маркировку VDE или ENEC, класс X или Y.   Каково назначение защитной пластины рядом с трансформатором? Без этой защиты он гудел. Теперь этого нет. Сетевой вход расположен очень близко к источнику питания. Кстати, пластина сделана из алюминия.   Можно ли где-нибудь приобрести схемы или чертежи печатных плат? Я не хочу публиковать данные о чертежах. У меня еще остались отдельные детали; при необходимости могу изготовить еще.   Что это за корпус? Корпус производства ROLEC, изготовлен из литого алюминия. Такие корпуса обычно используются в машинах для размещения элементов управления. Тип — aluCASE AC-150, 180 мм x 150 мм x 90 мм. Не знаю, можно ли приобрести эти детали по отдельности для частных клиентов.   Для чего нужны дополнительные разъемы RCA на входе? Они предназначены для подключения оконечных конденсаторов, соответствующих MM-картриджу. В моем Thorens установлен MC-картридж (DL-103), поэтому сейчас они мне не нужны.   Откуда взялся тороидальный трансформатор? От компании Rondo Müller GmbH, www.mueller-rondo.com . Описание конструкции следующее:
    • Алекс
      По этому некстсаунд не смогли нормальный не фонящий корректор Львовичу подогнать. Ты же там устраняешь фоны и свисты или это другое)))
    • lenivo
      Возращаясь к фонокорректору. Потестил сегодня с этим фонокорректором МАТЫ на опорный диск проигрывателя. Сейчас штатно у меня вместо мата стоят резиновые поршеньки от шприцев. Попробовал вернуть штатный мат Микро Сейки DD-8   А также у меня есть пробковый мат Ну и обычные резиновые маты от советских вертушек. Звук со всеми матами разный - самый детальный получился с поршеньками от шприцев .... они и остались. Тестирование матов получилось случайно - решил потестить другие головки - а там высота разная - и чтобы не сбивать текущие настройки - стал подкладывать под пластинки разные маты - с разной высотой....... C этим фоно корректором 6AU6+ECC88 - Надолго залип с картриджем EMPIRE 4000 D-I Вспомнилось, что очень долго на этих головках "провисел" ..... была собрана почти вся линейка, которую потом продал оптом как коллекцию, после покупки СУМИКО- черная птица. И очень хорошо сыграла MI -GRADO Silver     Конечно по детальности и прорисовке сцены. По воспроизведению микротембров они проигрывают SUMIKO Black Bird.  Но с данной версией фонокорректора, с новыми проводами - с фоно и межблочным ..... просто получился фантастический прирост качества звука у EMPIRE 4000 D-I и MI -GRADO Silver   Самое интересное почти хватило усиления, чтобы нормально играть с МС с низким выходом Ортофон МС-10, если бы стоял усилитель с не с пентодом в триодном включении, а с пентодом в пентодном включении, то вполне можно было слушать МС с низким входом и без повышающего МС трансформатора.... Головка GRADO больше всего раскрылась - раньше казалась излишне резкой, а сейчас получился очень сбалансированный звук с ней. Она кстати лучше звука выдала со штатным матом от Микро Сейки - он чуть "глушит" звук. 
    • Xрюн222
      Дело только в том, что сопоставить элементы, явно обозначенные на схеме в статье, с элементами, имеющимися в не совсем очевидном виде на реальной железке, не вполне простая задача... Т.е. выводок сусликов имеется, несомненно,  но они, тем не менее, никак не видны НЕ суслологу....
    • Colonel Burrous
      Следующий диск Джерри Ли-можно представить как ранее неопубликованные записи, да и не вошедшие, по-моему, в его номерные диски. Эти композиции были сделаны на студии Сан-Рекордс, сыном гениального Сэма Филлипса-Ноксом Филлипсом, фото коего вместе с Джерри, я показываю, исторические кадры! Музыкальное направление-кантри, в отдельных случаях канри-рок, впрочем, как и следующий диск, его я прослушал несколько раз с превеликим удовольствием. Талант исполнителя, его филигранная игра на фоно, прослеживается однозначно. Словом, вива Джерри Ли Льюис!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      117k
×
×
  • Create New...