alex2203 Posted June 1 Share Posted June 1 Разделочная доска, ясень 35Х50 см при частом соприкосновении с водой видно что ее ведет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фломастер Posted June 1 Share Posted June 1 16 часов назад, Xрюн222 сказал: А как же радиоприемники возраста 80+?... Смотришь - нет особых проблем с корпусом, кроме, быть может, состояния отделки, что естественно... "Они что-то знали" (С)?... 14 часов назад, Xрюн222 сказал: И не только. Клей, кстати, тогда чаще всего был либо столярный, либо казеиновый, насколько я понимаю. Главное на мой взгляд грамотное (конструктивно) применение древесины, сюда входит выбор породы, сушка, применяемый клей. Но на первом месте конструкция, учитывающая изменяющиеся размеры составляющих элементов от окружающей среды (влажности). На фото корпуса проигрывателя от Анатолия, влияние влажности (увеличение высоты брусков и всей конструкции на 1-2 мм), не оказывает негативного воздействия на конструкцию, также изменение угла в соединении (на ус) при небольшой толщине заготовок, крайне не значительно. Эластичность клея тоже имеет большое значение, костный клей, казеиновый, мене подвижны чем ПВА. В длину древесина практически не изменяется в размерах, а поперек весьма заметно. Желательно уменьшать длину склейки - поперечной с продольной и применять при этом более стабильные породы. Большие филенки в дверях не приклеивают по всей длине к поперечным брускам, (можно лишь в середине), позволяют им двигаться. Большие склеенные наборы должны иметь возможность двигаться. Радиальный распил (по центру бревна) не подвержен изгибу, лишь поперечные колебания размера. Старые радиоприемники имели каркас из брусков, в такой конструкции колебания размеров, кране малы. Между ними фанера, переклеенный шпон, они достаточно стабильны. На фото усилитель, его большая поперечная поверхность, радиального распила - имеет возможность изменять в ширину свои размеры. Более десяти лет назад изготовил компьютерный столик, верх ясень, ниже (черная) полочка дуб, везде поперечная склейка на ПВА с продольным бруском стабилизирующим от поперечного изгиба. Ясень нормально стоит, дуб поперечно усох, не разорвало. Сушка досок была, хрен знать какая, дома валялось некоторое время. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTver Posted June 1 Share Posted June 1 На нижней полке вылез шип, промахнулись с размером Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 1 Share Posted June 1 Или село поперёк? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фломастер Posted June 1 Share Posted June 1 32 минуты назад, VTver сказал: На нижней полке вылез шип, промахнулись с размером Я ранее писал "дуб поперечно усох". Нижняя полка после сборки/склейки с поперечным бруском, обрабатывалась фрезером по дуге с помощью шаблона, шип при этом получился автоматически (идеально) вровень с поперечной склейкой. Это фото как раз иллюстрирует, как изменяются размеры собранных изделий из дерева с течением времени, даже если бы все высушить идеально, потом склеить, обогнать - со временем поперечное , относительно продольного будет отличаться. При конструировании изделий из древесины, эти особенности и надо учитывать, в конкретном случае, на мой взгляд, все в пределах нормы, склейку не разорвало, не повело, на внешнем образе не отразилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted June 1 Share Posted June 1 Цитата Нет альтернативы для усыхания, любое дерево рассыхается. нет, это стереотип. 15 лет назад покупал первую доску пола для дома (сосна 40 мм). Вblбирал с измерителем влажности (от 5 до 9 % влажность), также не брал тяжелую доску ( много смолbl). Лежит пол как влитой, при такой влажности нет сезоннblх перепадов по размерам. Если влажность более 9%, то с этим деревом ничего не сделать от изменения геометрии. Также у меня в летней кухне тоже лет 10 как постелен пол из соснbl 40 мм. Зимой там очень вblсокая влажность, доска напухает и становится по ширине горбами, но с приходом веснbl снова все ровно и щелей не появилось ни разу. Во время хорошей камерной сушки в древесине разрушаются "мешочки", в которblх собирается влага и дерево физически становится стабильнblм. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 1 Share Posted June 1 1 hour ago, Пикассо said: Если влажность более 9%, то с этим деревом ничего не сделать от изменения геометрии. Давление разбухания порядка 15 кг/см кв. Доска 3м. 300см*4см=1200 см кв. Помножаем на 15 кГ. Вопросы есть? Спецы добавят. Про "5 и 9% " которые "не набухают". Интерсно, с чего-бы. Кстати береза тангенционально и радиально примерно одинаково набухает. О паркете. Снизу мастика, сверху и в стыке - воск. Все одно требует увлажнения воздуха, зимой. Ну а если залить водой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted June 1 Share Posted June 1 Понимаю Ваше теоретическое негодование) Но в сумме я настелил примерно 500 - 600 м2 доски, не меняется ничего в геометрии, при ответственном подходе. У меня доска пола настелена в кухне даже, и насколько там постоянно вblсокая влажность из за борщей/супов/мойки посудbl, знает каждblй, пол в доме всегда моется тряпкой и водой. Где то Ваш график "в вакууме" ошибся) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 1 Share Posted June 1 4 часа назад, Пикассо сказал: нет, это стереотип. Это не стереотип, это знания, полученные при обучении на столяра-краснодеревца по изготовлению нестандартной художественной мебели. Диплом в студию нужен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 1 Share Posted June 1 Диплом как таковой,думаю, не обязателен в студию. Но вот "дипломную работу", каковой может быть какая-то самая любимая, не обязательно именно дипломная, в соотв.раздел точно не возбраняется!!! И приветствуется!!! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 2 Share Posted June 2 11 hours ago, Пикассо said: Понимаю Ваше теоретическое негодование) Имею вполне себе практические "зазоры". Не обладаю нужным умением и знанием - посему и вопросы, может дурацкие. На балконе склеил "суперсушеные" доски в щит: получил примерно 10 см горба (причем зимой!), до притягивания к лагам. Вы представляете, сколько будет стоить нужный распил с вакуумной сушкой? (могу такое устроить) Ни одного деревянного пола в обычных квартирных условиях без "зазоров" не наблюдал. Более того всякие музеи с действительно деревянными полами требуют то или иное средство по регулированию влажности, равно как и рекомендации по применению готового современного паркета. И да, мебель вековую видел... порадовать не очень есть чем. 11 hours ago, Пикассо said: при ответственном подходе Давно схемы работают "с листа", в 90% случаев. Может если бы занимался деревом, и полы бы были такими-же??? Не выйдет всё знать... да и некогда, уже. Недавно посещал, всё как положено, начиная со "112"... недели как не бывало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 2 Share Posted June 2 Пример. Скажем так - детали от "мебели", возраст 86...87 лет. Хранение последние лет 25 - дачно-гаражное или равноценное. Динамики с бОльшей доски, увы, не выдержали хранения... Меньшая планка - из, будете смеяться, букового набора... Полез добывать, т.к.коллеги попросили для экспериментов с арм-базами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted June 2 Share Posted June 2 Никита, до сих пор помню твои досочки от приёмника, которые пускал на армборды. Набор из радиально напиленных хвойных пород, толщиной 1см с покрытием шпоном махогона и лаком (потрескавшимся от времени). К качеству той древесины, и её звуковым свойствам претензии просто невозможны. Это были самые крутые армборды у меня на столе. Так что хорошее дерево, проверенное временем рулит! Мне ещё Юра Бирюков делал шикарную досочку для армборда. Тоже радиалка, резонансной ели. Покрыл её шеллаком. Никаких трещин, искривлений и прочего. Видимо распил, прямые руки столяра-мастера и качество материала всё решают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted June 2 Share Posted June 2 Ollleg, я написал конкретнblй алгоритм, как избежать щелей при монтаже доски, у Вас есть практика, когда Вbl работая с доской и сделав, как я написал, получили щели в итоге? Не могу понять, нужен результат, или "почему это не nолучится"? Многие люди останавливаются, потому что "это невозможно" или "так никто не делает", это неправильно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 2 Share Posted June 2 On 6/1/2024 at 7:39 PM, Пикассо said: Во время хорошей камерной сушки в древесине разрушаются "мешочки", в которblх собирается влага и дерево физически становится стабильнblм. Ну хоть что-то. И как узнать про хорошую камерную сушку? Прочитал: сначала парят потом сушат. 3600 за куб в сутки, от 6 до 12 суток. Минимум 30 кубов. Сколько ж в розницу будет? P.S. Я как-то попросил знакомого столяра бруски под лаги подобрать, случайно в магазине встретил - так для нескольких десятков деревяшек тот куба 3 перебрал. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted June 2 Share Posted June 2 "Хорошая сушка", это вопрос порядочности продавца. я ничего не сушил на заказ, у крупнblх столярок все размерbl пиломатериалов сразу сушатся, а потом поступают в продажу, отдельно сушку предлагают очень мелкие фирмbl/посредники, для компании, которая занимается древесиной, стоимость покупки сушки, это условнblе деньги, почти даром её можно сделать самостоятельно. Парят и сушат также попеременке, это позволяет вblсушить одинаково на всю толщину и избежать коробления и трещин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 2 Share Posted June 2 Давайте закроем - сильно в сторону. Тем более, что не исправить. Может достанет, так перестелю, типа фанера+паркетная доска... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 10 Share Posted June 10 В 02.06.2024 в 16:22, Пикассо сказал: Ollleg, я написал конкретнblй алгоритм, как избежать щелей при монтаже доски, у Вас есть практика, когда Вbl работая с доской и сделав, как я написал, получили щели в итоге? На примере щелей пола. Вопрос вполне решаем. Учился я на столяра, не плотника, но тем не менее для дорогих пород древесины в училище сушка имелась и конечно же наипростейшие методы сохрана древесины до работы с ней после неё, сушки.... Скажем, у нас имеется обычной сушки (хоть уличной) половая доска. Лето , сухая и ровная, хорошо. Настелили пол, как положено впритык, вгоняя клинья через 3-5 досок. Всё идеально ровно, щелей не имеем. Приходит осень, дожди, влажность. Что происходит с доской? Правильно, она впитывает влагу и всё равно (хоть и загнана без щелей изначально) дополнительно разбухает, хотя вроде бы и некуда... Далее на следующее лето или в отопительный сезон мы прогреваем здание и.... влага из доски уходит, но при этом , О! Печаль! - появляются щели.... Как доска набирает влагу? Через торцы. Что нужно сделать, что бы "перекрыть ей вентиль"? Сами догадаетесь, или мне продолжить? Как сохранять брус на улице (во время хранения) после сушки, что бы его больше не повело? Помимо прокладок между рядами конечно... Как сохранить для будущих работ надолго высушенную доску дорогих твёрдых пород древесины, что бы её не повело и на краях она не потрескалась от изменения влажности ? Ну? п.с. У себя на даче 4 года назад в предбаннике перекрывал полы, щелей нет от слова совсем, может 1мм местами, где доску клиньями стянуть не осилил. А там перепады хороши - одна дверь на улицу, другая в парилку. После парилки (под 70гр), когда все вышли, двери насквозь открыты для высушивания, перепады ого-го! Но щелей нет Могу и фотки сделать в бл. время, для анализа, так сказать... Секрет простой и он не в спец. сушке и т.д., всё проще намного... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 11 Share Posted June 11 7 hours ago, Ollleg said: Секрет простой и он не в спец. сушке и т.д. Вот же я балбес - там ламбер весь с крашеными торцами, почему-то синими... сам видел Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted June 11 Share Posted June 11 5 часов назад, BAA сказал: Вот же я балбес - там ламбер весь с крашеными торцами, почему-то синими... сам видел Можно и по полной "завернуться" - на спиленные торцы столярный ПВА и бумага. ....Но лет через цать всё равно щели появятся, хотя и намного позже типичного настила и меньше по ширине. Как правило, ни один плотник так не "заморачивается", а уж про современных "устроителей" и речи нет... В 01.06.2024 в 13:25, Фломастер сказал: Главное на мой взгляд грамотное (конструктивно) применение древесины Набор щита из брусков. По торцам нужно так собирать: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фломастер Posted June 11 Share Posted June 11 3 часа назад, Ollleg сказал: Можно и по полной "завернуться" - на спиленные торцы столярный ПВА и бумага. Если не клеить щит (столешницу), а делать рамочную конструкцию, например корпус для вертушки - требования к влажности значительно снижаются. Мне частенько (почти всегда) приходилось делать рамки, подрамники для картин из слегка подсушенной сосны. Сырые доски (при покупке естественно выбираешь, берешь прямослойную, без суков и по суше) распускаешь в размер с небольшим припуском, чтоб сохли быстрей и складываешь в мастерской колодцем, неделя - две и можно пускать в работу. Проблемные бруски уже через неделю гнет, их на короткие заготовки распиливаешь, которые не повело, можно использовать в более ответственных местах. Торцы заготовок перед сушкой, тоже промазывал клеем ПВА, чтоб не трескались бруски с торцов при сушке. Для работы всегда, весь пиломатериал кроится по сукам, затем уже выбирается подходящая по длине заготовка, суки (сросшиеся, выпадающие) и косослой, являются концентраторами напряжений - в изделии не допускаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.