Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, VTver сказал:

Патент можно увидеть 50-го года? на мс головку?

Не знаю. Наверное, где то можно. Не искал. Выше неск.постов речь о ёмкостной головке ЧМ. Фото МС головки RCA, выпускавшейся серийно ДО 1949 года, попробую сделать. От стола RCA - D70. Причём она ещё и стерео, практически. 

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собсно, сей "велосипед" придумали еще  около 1950 г. Придумали с целью получить давление на иглу порядка 1...1,5 гр.

В 50-х придумали, а в 60-х уже благополучно забыли. Александр Сова пропал куда-то вместе с этой радиопередающей установкой, так и не узнали, чем дело кончилось.

Posted
55 минут назад, S.Laptev сказал:

Как всегда, всё давно придумано до нас:smile-03: Нойман DST62, самая лучшая МС головка в мире, так считается. На кристалл, но иглы, т.е. прямо на иглу буквально посадили катушки. И да, сердечник воздушный. Ничего лишнего, никаких лишних придумок, сейчас японцы на дживиси и аудиотехнике повторяют идею.

Чем проще , тем обычно надежнее. 
Посмотрим :

https://archive.org/details/neumann-dst-62-diy-turntable-cartridge-making/mode/1up?view=theater

https://www.hifispeaker.wiki/item/neumann-dst-62

  • Like (+1) 1
Posted


Берем гвоздь, подносим к магнту - гвоздь начинет притягивать все магнитное. Убираем магнит - гвоздь не притягивает. Вопрос как размагнитить гвоздь рядом с магнитом? Ответ: никак - он находится во внешнем магнитном поле. Вот если поле убрать - другое дело. Отдельного какого-то намагничивания от времени в элементах МС головки быть не может ни в техническом ни в "гвоздевом" смысле.
P.S. Писать "Это элементарно, я знал, я знал!" постфактум - нехорошо.
Кто не давал сразу-то объяснить автору темы, а не демонстрировать коробочки от известной фирмы?
Почему цитирование первоисточника для указания употребляемых материалов воспринимается
как личный репутационный ущерб - загадка.

Posted

Что вы пытаетесь доказать?  что тестером нельзя намагнитить мс трансформатор? мс головку с катушками на сердечниках?

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Сергей А сказал:

Дело не в надёжности, а в качестве, влияние кантилевера (ливера:smile-03:) практически вынесено за скобки, он почти не влияет и не мешает. Просто, как всё гениальное и размагничивать уже не нужно, хотя.... из чего он изготовлен, кантилевер сам? Влияние близкорасположенного мощнейшего магнита....

7 часов назад, BAA сказал:


Берем гвоздь, подносим к магнту - гвоздь начинет притягивать все магнитное. Убираем магнит - гвоздь не притягивает.

Вопрос как размагнитить гвоздь рядом с магнитом? Ответ: никак - он находится во внешнем магнитном поле.

Отдельного какого-то намагничивания от времени в элементах МС головки быть не может ни в техническом ни в "гвоздевом" смысле.

P.S. Писать "Это элементарно, я знал, я знал!" постфактум - нехорошо.

Кто не давал сразу-то объяснить автору темы, а не демонстрировать коробочки от известной фирмы?

Почему цитирование первоисточника для указания употребляемых материалов воспринимается
как личный репутационный ущерб - загадка.

Даже школьник, собирающий из детского конструктора машинку или трактор, к примеру, или начинающий самодельщик, собирающий хайэнд корректор на 6н2п и 6н23п из деталей старого лампового телевизора, не раз и не два замечали, что струменты, гаечные ключики, отвёртки, пинцеты, почему-то вдруг начинают примагничивать гайки и винтики в коробке, где хранятся, друг с дружкой липнут - явление явно неприятное и другим людям тоже хорошо знакомое. А если ещё ребята играются при этом периодически с сов. динамиками 1гд28 - 4гд35....

Вопрос, как размагнитить намагниченный инструмент? Ответ: Дросселем, включенным в сеть переменного тока! Придумано давно, не 100 лет назад, а явно раньше. 

Как называется это вредное явление? Ответ: 

Остаточная намагниченность как нежелательное явление

Остаточная намагниченность нежелательна в режущих инструментах, например, ножницах, ножах и токарных резцах. Случайное соприкосновение инструментов с постоянными магнитами, намагниченными предметами или даже удары по инструменту (в магнитном поле Земли) могут привести к их постоянной намагниченности и, как результат, к ним будет прилипать стальная стружка или мелкие стальные предметы.

Про особо чувствительный к внешним воздействиям электромеханический датчик, коим является МС головка и объяснять ничего не надо, 100 пудово со временем намагнитится!

П.С. Ерунда опять какая-то....  зашёл на форум, увидел обсуждение, написал ответ. Сутками не сижу на форуме. Что тут нехорошего?

Автору темы не надо ничего объяснять, он известный в стране (и не только), Мэтр и Гуру, тему открыл для обсуждения, и приглашал к обсуждению именно специалистов.

Никакой загадки тут нет, надобно всё же знать минимально тему, а не искать ответы в интернете, там любой человек найдёт, но, как правило, он найдёт совсем не то. Лучше знать, а уже потом посты постить. Никакого репутационного ущерба никто тут не почувствовал и никто не страдает, мне кажется, ну может быть кроме некоторых...

 

Posted
1 час назад, VTver сказал:

Что вы пытаетесь доказать?  что тестером нельзя намагнитить мс трансформатор? мс головку с катушками на сердечниках?

С трансформатором вопрос не 100%, возможны вариации при неск. тысячах витков, хотя, если бы у него была бы тенденция намагничиваться, он бы нехорошо с собственно сигналом бы работал, а вот намагнитить головку с катушками в десяток витков на сердечнике, находящемся в поле магнита - никаких вариантов, абсолютно!!! 

Намагничивание отвёртки - другая история, отвёртка, как правило, бывает из  углеродистой стали, которая, таки, намагничивается.

Posted

Можно попробовать положить головку в установку для намагничивания вроде магнитов динамиков , и жахнуть импульсом ?

Бзыньк, сказала японская головка …

Posted
57 минут назад, Xрюн222 сказал:

С трансформатором вопрос не 100%, возможны вариации при неск. тысячах витков, хотя, если бы у него была бы тенденция намагничиваться, он бы нехорошо с собственно сигналом бы работал, а вот намагнитить головку с катушками в десяток витков на сердечнике, находящемся в поле магнита - никаких вариантов, абсолютно!!! 

Намагничивание отвёртки - другая история, отвёртка, как правило, бывает из  углеродистой стали, которая, таки, намагничивается.

Трансформатор легко проверить приборами и проверяли, полоса портится и шум.

Не головку намагнитить, а то, на что она намотана конечно!

Как не намагнитится, когда у всемирно известного звуковика на сайте измерения есть?

Всё магнитится, ковар, любое железо, кроме нержавейки и то не всей, аноды у ламп, маски у телевизоров, всё.

Именно та история и с отвёртками, не только они, а весь инструмент, винтики и гайки и весь другой крепёж, а они далеко не все углеродистые, скорее наоборот. Работал в часах в 80-е, на точке и в цехе, без дросселя мелкого никуда, раз в три-четыре дня, иначе работать невозможно, ну и волоски у балансов, понятно, что никаких магнитов на столе и близко нет обычно.

Posted

Винты, гайки, шайбы, тем более - шайбы пружинные стопорные, обязательно из какой-то стали, сколько то углерода есть всегда, соотв.магнитятся.

Самый дешёвый крепеж - ст. 30 или 35 , получше - 35х, 40х, с добавкой хрома. Пружинные с ещё бОльшим содержанием С. 

Как объяснить ветеранам АП, почему намагничиваемые сплавы плохо совместимы/несовместимы с работой со звуковыми сигналами - даже и не знаю :dntknw: Ну, типа, про "ленивые домены" и т.д.

Posted
15 minutes ago, Xрюн222 said:

Винты, гайки, шайбы, тем более - шайбы пружинные стопорные, обязательно из какой-то стали, сколько то углерода есть всегда, соотв.магнитятся.

Самый дешёвый крепеж - ст. 30 или 35 , получше - 35х, 40х, с добавкой хрома. Пружинные с ещё бОльшим содержанием С. 

Как объяснить ветеранам АП, почему намагничиваемые сплавы плохо совместимы/несовместимы с работой со звуковыми сигналами - даже и не знаю :dntknw: Ну, типа, про "ленивые домены" и т.д.

То, что в лампе выводы из ковара - кобальт, никель, железо, (хотя бывает и попроще) видимо не смущает. Очень даже магнитится - "но это другое", не так ли. Даже если вывод железный, там поле не в ту сторону направлено... увы. То что влияет - скорее да, но искать количественные оценки - лень, а измерить - нечем.
Как там в космосе с герметичными разъемами сигналы сигналят - непонятно.

Исходить из того что изготовители конченные дебилы и не имеют понятия о бериллиевой бронзе, латунях бронзах, немагнитной нержавейке (сейчас пользуем специально магнитную, именно как экран), инженерных пластиках и прочем наверно не следует. Даже Панасоник немагнитные винтики прилагает
Надо ли размагничивать именно картридж с встроенным магнитом - видимо нет, ибо незачем, тот самый магнит опять намагнитит. Может ММ, но там скорее тоже ничего нет да и магнит можно убирать на время...
Есть магниты в динамическом тормозе диска.
Относительно изделия - вряд ли поле от шайбы сравнится с полем от неодима или даже феррита:
почему бы и нет. Хотя так же почему бы и да...

С определенного момента даже экраны не образовывали замкнутый виток на бывшей работе. Наведется килоампер другой на килогерцах и привет.

Posted
12 минут назад, S.Laptev сказал:

Есть магниты в динамическом тормозе диска:smile-63::smile-03:

Таки есть. Скажем, в Гаррардах.

Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Таки есть. Скажем, в Гаррардах.

Это цитата из смешного потока смыслов, забыл кавычки поставить просто.

Таки есть и не только в гаррардах и торенсах, на токах Фуко, и не в тормозах, тормоза там механические, а в регуляторах скорости вращения, а какое отношение они имеют к МС головкам? Никакого! И к звуку никакого. Как и ковар, он для другого совсем, расширяется вместе со стеклом и всё, магнитится, но только ножки у пальчиковых и подобным им, а у октальных, например, из сплава и не магнитятся, и панельки тоже не магнитятся, если не китайские с псевдозолотом:smile-59: Прочее всё тоже прямого отношения не имеет к теме, космос, дэбилы из панасоника и остальное. Серьёзной теме конец пришёл.... А ММ головки тоже надо размагничивать, их "спецы" тестером Ц-20 "прозванивают" попадают через раз, потом каналы разные получаются, а иногда и кердык полный головке приходит!

 

Posted

Насчет прям "полного" - пока не встречались. Но в ММ при 1000+ витков обмотках, теоретически, возможно,  и более вероятно намагничивание от тестера. Но, думаю, ММ надо (если надо, конечно) размагничивать, вынув вставку и с помощью электромагнита для магнитофонных катушек.

  • Like (+1) 2
Posted
28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Насчет прям "полного" - пока не встречались. Но в ММ при 1000+ витков обмотках, теоретически, возможно,  и более вероятно намагничивание от тестера. Но, думаю, ММ надо (если надо, конечно) размагничивать, вынув вставку и с помощью электромагнита для магнитофонных катушек.

А у меня встречалось пару-тройку раз, но это почти за 60-т лет занятий винилом.

Конечно вынув вставку и дросселем, как учили на работе, медленно приближая, а потом также медленно удаляя:smile-59:

Катушек и кассет в том числе. А такое страшное бывает иногда, с феррит-ферритом от Сони, например, что снимать и здоровым размагничивать надобно было, иначе никак, а ведь плёнка сама магнитом не является, казалось бы, и магнитом от динамиков рядом никто пассы не совершал. Слушать надо фирму, она, как известно, веников не вяжет, это они, там всё придумали, мы не придумали ничего, только повторяли, и обычно плохо. Так за всю долгую историю ни одной МС головки так и не сделали почему-то:smile-54:

Posted

Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет?

Posted
21 minutes ago, Russ3000 said:

Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет?

Конечно, монтируете вокруг коваровой маски, (находится на лицевой части у головки с подвижной катушкой) и при каждом включении размагничивайте. :smile-19:

Posted

Некоторые старые директы ,своими движками намагничивают головки ,особенно первых поколений.

  • Like (+1) 1
Posted

А также не забываем тыканье тестером в головки и мс трансы , сам неоднократно делал.

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет?

Зачем вам смешить людей и убивать головку петлёй размагничивания? На первой странице написано, что головка байонетом подключается к коробочке, или другая и тоже коробочка подключается к трансу и головке, частота 440 гц. Счас вам тут насоветуют!

20 минут назад, VTver сказал:

Некоторые старые директы ,своими движками намагничивают головки ,особенно первых поколений.

Да, Вадим, мощнейшее вращающее поле, да и сами ворочаем каждый день голову с тонармом вдоль толстой стальной панели, намагничиваем не по детски.

Posted

 Проверяется ПРОСТО , замеряем давление с мс головкой на разных участках пластинки ,если есть изменения, то что то ее притягивает ,  денон ставили дополнительные экраны кстати, но не на всех моделях, если снять диск , виден - черного цвета пластина.

 

 

Posted
22 часа назад, Сергей А сказал:

Можно попробовать положить головку в установку для намагничивания вроде магнитов динамиков , и жахнуть импульсом ?

Бзыньк, сказала японская головка …

18 часов назад, Russ3000 сказал:

Ну так что, я петлю размагничивания кинескопов в кладовке нашел, размагничивать, или пусть играет?

17 часов назад, BAA сказал:

Конечно, монтируете вокруг коваровой маски, (находится на лицевой части у головки с подвижной катушкой) и при каждом включении размагничивайте. :smile-19:

Перед тем как публиковать очередные смешливые, детские посты по обсуждаемой теме, неплохо, для начала, ознакомиться с изделиями упоминаемых выше фирм, мне кажется! Фирмы вполне взрослые, именитые, давнишние и на слуху, про Luxman писать не надо, все знают, остальные две ни менее значимые, с почти полным ассортиментом, от головок до моноблочных оконечников, на лампах, в том числе и на винтажных и заканчивая кабельной продукцией. Интересен шестиблочный корректор, состоящий из моноконструкций, например. Продукция дорогая, головки стоимостью от 7 и до 18 тысяч уе, но зато аксессуар для размагничивания вполне доступен, 400 с копейкой:smile-59:

https://phasemation.com/product.html

Вторая тоже весьма интересна, транспорты и цапы, корректоры на лампах, в том числе и на октальных! Предусилители и усилители мощности, в больших, серьёзных корпусах, ЮАМ, помнится хвалил её.

https://www.aesthetix.net/products.php?aac_mobile=<font style="vertical-align: inherit;"><font style="vertical-align: inherit;">нет</font></font>

https://www.aesthetix.net/io.php?aac_mobile=no

Posted

Да, всё понятно, что и требовалось доказать. История бородатая, ей сорок с лишним лет.....  и опять там...... а шпецилисты наши, ну как всегда:sad:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Отделено в другую новую тему.
    • Просили же не комментировать Вас, но раз есть вопрос постараюсь ответить. Происходит электронное охлаждение катода(см. закон Ричардсона). Далее, если в хронологическом порядке, то высказывание(шутка) Rezvoy относилась к нагреву катода с учетом только теплового излучения и ткнули Вы меня этой фразой с заявлением: «Это, надеюсь, понятно». Я написал, что не понятно. А Ваш с апломбом заявленный неправильный ответ конечно же вызвал улыбку, не ржачь, там просто нет другого смайлика. А комментировать Вы запретили. 
    • А зачем Urakoff залез в мою тему со своими поделками? Что помешало свою тему открыть? Да еще и нафлудил. Конечно поздно заметил. Но лучше поздно чем никогда.
    • Нет, не греется, это мы его греем, что бы он отдавал электроны и при этом не остывал. Греется анод, который их принимает, иногда докрасна.
    • Начните с приборных замеров ESR и потерь- утечек.... ESR= 0.5 ома и 0.05 ома -оказывают влияние на звук как 100 мкф и 1000 мкф с одинаковым ESR. Также тип диэлектрика оказывает влияние на звук....... есть бумага, шёлк, разные композитные диэлектрики и мембраны..... Black Gate и Мундорф М-литик отличаются по звуку из-за своих диэлектриков - у них там свои технологии , которые отличаются от классических массовых электролитов..... Встречаются с двумя разными диэлектриками модели конденсаторов..... Также электролиты отличаются друг от друга и по сериям от наличия и глубины травления фольги и разным составом электролита...... Заделка выводов по конструкции очень разная бывает - есть полоски вложены, есть на клепках, есть на контактной сварке, есть с заделкой по торцам....  Как бы звуковые применения конденсаторов -не самые массовое назначение...... Сейчас основные направления - силовые импульсные конденсаторы -для использования в импульсных блоках питания..... Есть большое направление для использование в автомобильной технике, в авиации ......  Там упор на температурные режимы и на способность выдерживать перепады давления...... ну как бы своя специфика, часто не нужная для звукового бытового применения.
    • Столько заказов было... Столько плат раскуплено... А по факту, активных 2 участника... Печаль... 😖
    • Тестим. ROE 1500 мкф 385 вольт - очень хорош. Высокая детальность с умеренной жесткостью и проработкой микро тембров и хрипотцы в голосе..... Хорошо отрабатывает низкочастотные "накаты" - басовые волны.   Вот такой винтажный дроссель 5 Гн 60 ом - не смог заменить эти оба английских дросселя. Не подавил фон 50Гц до конца.
    • Таки греется катод дополнительно от тока эмиссии или не греется? Жизнь показывает что греется. Соответсвенно, если ток меньше, то и греется меньше.  Почему же теория нагрева/охлаждения от анодного тока адепта оной теории фона пробила на ржач? Вопрос...
    • Эх , завидую вашим золотым ушам , белой завистью . Я вот к сожалению , а может к счастью не слышу разницу в электролитах питания , в номинала ёмкости слышу разницу , а вот в брендах ну не как . Ссори за офтоп 
    • Год выпуска узбека не скажете ?
    • Они все хороши. И на них всех- у меня, сейчас, есть дома действующие усилители. Звук у них у всех - разный.... Я бы сюда добавил бы  и Мундорфы М-литик - но свободных М-литик у меня сейчас нет, а усилитель на них есть.  Блэк Гейт Очень хорош - но одного конденсатора (220мкф+200мкф = 440мкф) мало- их надо хотя бы два...по нормальному надо 4 WKZ на два канала и два VK и FK в катоды. НО цена НЕ АДЕКВАТНАЯ на них..... несколько лет назад было проще разломать усилитель и продать конденсаторы Black Gate , вместо них поставить РОЕ.... Также есть нюанс при использовании  Блэк Гейтов - после включения долго они на режим выходят - от  40 минут  до 1,5 часов..... Многих этот момент раздражает ...... Не все готовы 1,5 часа ждать, пока усилитель прогреется и выйдет на нужный звук.... POE мне нравятся, но они уже редкие и слишком габаритные. Да и не дешёвые они -вот этот 1500 мкф 385 вольт - 100 баксов штука на е-вау обошёлся + почтовые расходы - это цены были до 2020 года.  Курс валют тогда был сильно ниже. Сколько сейчас они стоят я не знаю..... Но тогда, за цену одного Black Gate WKZ можно было купить пять таких ROE или пару десятков более мелких номиналов  ROE...... Да , ВОЗМОЖНО, ROE и уступают Black Gate WKZ - но точно не  в пять раз....Мундорф М-литик, где то по качеству, между Black Gate WKZ и золотыми ROE..... И да, у конденсаторов РОЕ много серий..  Не все серии у РОЕ предназначены для звуковых приложений. И не все серии хорошо переживают долгое хранение.. Например, серии в бакелитовом корпусе - почти все высохли ( не рабочие) - из двух десятков купленных NOS- только два рабочих конденсатора оказалось -остальные все высохли..... Есть современные черные РОЕ , но не понятно- где их производят ........ по слухам вроде в Турции открыто лицензированное производство. Мундорфы М-литик лучше РОЕ - ближе к Блэк Гейтам, при этом на рабочий режим выходят минут за 10..... Но у Мундорфов нет своего производства -они заказывают партии на разных заводах - и одинаковые серии попадаются разные по звуку ..... Да и подделок на Мундорфы много. Кендейлы современные европейские конденсаторы....... но там нужно правильную серию смотреть..... У Кендейлов есть проф. серия, а есть бытовая - разница по измерениям на порядок отличается ..... а по ценам продают- кто во что, горазд..... Могут бытовую серию продавать дороже, чем проф серию. Я покупал у того же продавца, где и РОЕ -через е-вау... тогда продавец говорил , что некоторым нравятся сильно больше РОЕ по звуку. А По цене Кендейлы дешевле РОЕ раза в два- в три и по габаритам, на тот же номинал, меньше раза в полтора.   На этой макетной сборке усилителя 2А3 -  без ламп напряжение разгоняется при включенном блоке питания до 396 вольт..... На Блэк Гейтах написано два напряжения - постоянка 350 вольт и второе напряжение 400 вольт ... РОЕ -385 вольт ...... то есть Блэк Гейты и РОЕ опасно ставить - может произойти пробой, если случайно со снятыми лампами напругу подать ....... Хотя рабочее напряжение с подключенными оампами-310 вольт на анодных конденсаторах.... Были бы в наличии -поставил бы Мундорфы М-литик, а так Кендейлы поставлю на 400 вольт... только пока не решил -один поставлю на 1000 мкф или два по 1000 мкф ........ Два получше играют.... По качеству звука- Один Black Gate WKZ(220+220) вполне тягается с РОЕ 1500 мкф - в чем то лучше, в чем то хуже +-..... но Black Gate WKZ явно помягче пор звуку, чем РОЕ.... 2000 мкф Кендейлов с шунтом СГМ -5000 пф 500 вольт - играет яснее и Black Gate WKZ , и РОЕ .......но басы худосочнее, чем у РОЕ и у БГ.......     НО со всеми тремя марками хочется слушать - затягивает музыка.....
    • Да обычным общепринятым.. ТВЗ у меня нонейм с Ктр-15.8 Новосиб - 7.8 В. Ток анода семерки те же 80 мА. И кто тут Папа?
    • https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/     Клей Titebond Cold Press Veneer 3,785 л. столярный для шпона и холодного прессования https://zawood.ru/catalog/kley/stolyarnyy_kley/10467/
    • Что значит в определенном частном случае? И на практике всё также, я же написал, что частично компенсируют друг-друга, а не полностью. При питании постоянным током нить накала не создает ни термического ни электрического фона. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...