Jump to content
Всех формучан с Новым Годом !

Размагничивание МС головки, MC трансформатора

VTver
 Share

Recommended Posts

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ну это ещё не факт, когда действительно беда - когда перевернул провод и не услышал, или когда перевернул, услышал и так с тех пор и перебирать все провода во всех вариантах... 

В "другом", чем, возможно, надо было бы заниматься - тем же самые свои другие "припарки", скажем, бывали на моей памяти случаи, когда тщательно подбирался оттенок краски для тормозных суппортов при тюнинге автомобиля :smile-63:

Почему, это давно известный факт, а вариантов-то всего два, правильный и неправильный:smile-59: Без этого не сделать ничего путного, остаётся только схемы десятилетиями разглядывать и обсуждать.

П.С. Можно закрыть тему, можно мимо пройти некоторым, всех делов. Опять "профессура" разочаровала....

  • Replies 127
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Гораздо поезнее устройство для перематыания CD дисков на начало.

VTver
VTver

Перевод эстетикса девайса по размагничиванию Чтобы лучше понять, как работает ABCD-1, помните, что фоно-картридж с подвижной катушкой по сути представляет собой моток проволоки, намотанный на кус

Xрюн222
Xрюн222

Насчет прям "полного" - пока не встречались. Но в ММ при 1000+ витков обмотках, теоретически, возможно,  и более вероятно намагничивание от тестера. Но, думаю, ММ надо (если надо, конечно) размагничив

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
8 минут назад, S.Laptev сказал:

Опять "профессура" разочаровала....

Это точно! Собственно, как всегда. Объективисты, тем более, типа, "учёные",  в аудио не только безнадежны, но, нередко, и просто вредны, заваливают "на корнЮ" множество полезных идей.... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Донесите косноязычным знание о необходимости размагничивания куска пермаллоя в продольно-поперечном поле магнита.

Это вам не монитор, который внутри магнита не сидит и от вибрации намагничивается от поля Земли. Да и пермаллоя с проницаемостью под миллион там нет, просто железка. Пермаллой в осциллографах есть. Не помню требования по размагничиванию оных. Более того продвинутые МС сделаны на магнитодиэлектрике или даже пластике. Там тоже ничего размагнитить не выйдет, разве что собственно магнит. Что и было сказано в самом первом сообщении.

49 minutes ago, S.Laptev said:

Опять "профессура" разочаровала....

Для о(за)чарованных...
An excerpt from the US Patent 4.385.375 "MOVING COIL TYPE PHONO CARTRIDGE"
Выдержка из Патента СШ №..... фоно картридж с подвижной катушкой
надеюсь изобретателей и фирму не переводим
Inventors: Keniti Okura; Shinji Yasuda, both of Tokorozawa, Japan

Pioneer Electronic Corporation, Tokyo, Japan

The paired coils 8a and 8b
are each wound on substantially U-shaped magnetic
cores 9a and 9b which are made, for example, of perm
alloy. Each of cores 9a and 9b is fixed to the disc 3 so as
to form a substantially right angle to the center axis of
the cantilever.
Парные катушки 8а и 8b каждая намотаны на достаточно U-образных магнитных сердечниках 9a и 9b которые сделаны, например, из пермаллоя. Каждый из сердечников 9a и 9b прикреплен к диску 3 так чтобы образовать практически прямой угол к центральной оси кантиливера.
И так далее. Диск 3 изготовлен из "того же материала".

384.png.c075bc439d93f70a4e0cdef9757611c3.png

  • Smile 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Это точно! Собственно, как всегда. Объективисты, тем более, типа, "учёные",  в аудио не только безнадежны, но, нередко, и просто вредны, заваливают "на корнЮ" множество полезных идей.... 

Именно, причём не только разные полезные идеи, а оспаривают давно проверенные, готовые решения, которым не один десяток лет, как этому устройству от Лаксмэна, причем они его ещё и в усилители встраивали и тоже много лет. Интересно, что познания свои они черпают прямо тут же, не нагибаясь особо, берут.... из инета, причём берут самые простейшие, детские примеры:smile-59: МС головки не видели, в руках не держали, не "юзали", как говорится и не разбирали. Ссылки данные почитать не удосужились, почему-то.... Например набрать "mc cartridge demagnetise". Но всё знают, а учились по книжкам ...."времён Очакова и покоренья Крыма...", начала - середины прошлого века, когда индустрии ещё и не было, она только зарождалась. А тут вроде как и учиться не надо, гугл всё перевёл!

2 часа назад, BAA сказал:

Донесите косноязычным знание о необходимости размагничивания куска пермаллоя в продольно-поперечном поле магнита.

Это вам не монитор, который внутри магнита не сидит и от вибрации намагничивается от поля Земли. Да и пермаллоя с проницаемостью под миллион там нет, просто железка. Пермаллой в осциллографах есть. Не помню требования по размагничиванию оных.

Более того продвинутые МС сделаны на магнитодиэлектрике или даже пластике. Там тоже ничего размагнитить не выйдет, разве что собственно магнит. Что и было сказано в самом первом сообщении.

Для о(за)чарованных...
An excerpt from the US Patent 4.385.375 "MOVING COIL TYPE PHONO CARTRIDGE"
Выдержка из Патента СШ №..... фоно картридж с подвижной катушкой
надеюсь изобретателей и фирму не переводим
Inventors: Keniti Okura; Shinji Yasuda, both of Tokorozawa, Japan

Pioneer Electronic Corporation, Tokyo, Japan

The paired coils 8a and 8b
are each wound on substantially U-shaped magnetic
cores 9a and 9b which are made, for example, of perm
alloy. Each of cores 9a and 9b is fixed to the disc 3 so as
to form a substantially right angle to the center axis of
the cantilever.
Парные катушки 8а и 8b каждая намотаны на достаточно U-образных магнитных сердечниках 9a и 9b которые сделаны, например, из пермаллоя. Каждый из сердечников 9a и 9b прикреплен к диску 3 так чтобы образовать практически прямой угол к центральной оси кантиливера.
И так далее. Диск 3 изготовлен из "того же материала".

384.png.c075bc439d93f70a4e0cdef9757611c3.png

Опять набор слов и мешанина из французского с нижегородским... и кто тут косноязычный, вот вопрос! Причем тут монитор, интересно, вроде как и не при делах совсем, как и тормоза автомобиля, хотя кинескопы в телевизорах, маски, зачем-то размагничивают, а магнитом специально по нему никто не водит, что странно.

Зачем вы мне конструкцию МС головки тут показываете, я её прекрасно знаю, а вы только вчера её по интернету изучили, причем знаю множество разновидностей, например катушек обычно не две, а четыре, а может быть всего одна штука. Америку открыли, ну смех, да и только! Ну выложил же Вадим (Франц) ссылку, с переводом, всё там понятно, доступно, по русски! Железистые материалы, с железом то есть, магнитятся они! У Ортофона старого вообще, реальный, железный штырь (приходилось разбирать, демпферы менять, как и другие, собственно, ремонтировать, иглы менять и т.д.). Почитали бы ссылки, на сайте Хофмана, у примеру, одни так сделаны, другие сяк... одни можно размагничивать, другие категорически нельзя, прям там, на сайте, дядька работающий на Ортофоне новые модели и не советует, а запрещает. Какая-то манера всех других людей за неумных дураков держать из детского садика, мягко говоря, нехорошая манера.

 

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вообще говоря, чистое железо совершенно магнитомягкое, т.е. не приобретает остаточного намагничивания. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Я правильно понял, что поток символов выше есть объяснение S.Laptev необходимости размагничивания пермаллоя?
Или выкладки влияния поля струны на получаемый сигнал? Уточните, пожалуйста, раз оно самоочевидно.

21 minutes ago, S.Laptev said:

Какая-то манера всех других людей за неумных дураков держать из детского садика, мягко говоря, нехорошая манера.

Вот и не делайте так.

21 minutes ago, S.Laptev said:

Америку открыли, ну смех, да и только!

"Сам дурак" Вас устроит?
 

VTver Community Regular

VTver

Posted
  • Author
Posted

The paired coils 8a and 8b
are each wound on substantially U-shaped magnetic  The paired coils 8a and 8b
are each wound on substantially U-shaped magnetic
cores 9a and 9b which are made, for example, of permalloy. 

Permalloy is a nickel–iron magnetic alloy

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

Вообще говоря, чистое железо совершенно магнитомягкое, т.е. не приобретает остаточного намагничивания. 

Почему-то пользуют прецизионные сплавы, видимо из-за проницаемости, хотя Br достаточна велика. Гистерезис реального железа есть проблема. Маска в телевизре не из ковара ли? Хотя экран из железа в мониторах есть.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, VTver said:

is a nickel–iron magnetic alloy

Существует некая разница между магнитомягким и магнитотвердым материалами, а именно остаточная намагниченность.
Каковую и убирают, размагничиванием. Что, в общем, невозможно, из-за наличия cильного поля.
P.S. Проблема в том, что пермаллой - магнитомягкий,
и приходится "притягивать" струну подвеса,
каковую вполне делают из немагнитного материала
или кантеливер из "чугуна"...

  • Hmm... (-1) 1
VTver Community Regular

VTver

Posted
  • Author
Posted

Выдержка из описания к мс картриджу фиделити ресерч

В катушке используется катушка с воздушным сердечником, которая легче обычной части катушки с материалом магнитного сердечника и устраняет магнитострикцию, вызванную кривой гистерезиса материала сердечника.

  • Like (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Я правильно понял, что поток символов выше есть объяснение S.Laptev необходимости размагничивания пермаллоя?
Или выкладки влияния поля струны на получаемый сигнал? Уточните, пожалуйста, раз 

Где вы символы у меня увидели? Почитать попытаться переведённое уже гуглом для вас проблема? Для чего пермаллоевые головы у магнитофонов обязательно размагничивают я у вас не спрашиваю даже, а пластик размагничивать я и не предлагал! Почитали бы, а то опять как всегда в спорах у вас снова получится. Уже получилось... Про дураков непонятное пишите, в Лаксмане с 80-и летней историей они поселились, получается по вашему, смешно это всё читать.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
59 минут назад, BAA сказал:

Существует некая разница между магнитомягким и магнитотвердым материалами, а именно остаточная намагниченность.
Каковую и убирают, размагничиванием. Что, в общем, невозможно, из-за наличия cильного поля.
P.S. Проблема в том, что пермаллой - магнитомягкий,
и приходится "притягивать" струну подвеса,
каковую вполне делают из немагнитного материала
или кантеливер из "чугуна"...

Похоже запутались полностью в показаниях:smile-03:

КАНТИЛЕВЕР правильно пишется, и никакой Струны Подвеса там может и не быть, в древнем пионере только, гуглится всё.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

В общем , как всегда , в чистое революционное МС ввели дополнительные элементы , вроде сердечников  . А затем с этим успешно борются. ?

Наличие сердечника в катушке сразу смещает эти звукосниматели в гибридные , не чисто МС. 
В этом Лаптев прав , где на там сайт упоминает , ортофон , итп. Нужно сортировать головки пo чистоте Соila. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
49 минут назад, Сергей А сказал:

В общем , как всегда , в чистое революционное МС ввели дополнительные элементы , вроде сердечников  . А затем с этим успешно борются. ?

Наличие сердечника в катушке сразу смещает эти звукосниматели в гибридные , не чисто МС. 
В этом Лаптев прав , где на там сайт упоминает , ортофон , итп. Нужно сортировать головки пo чистоте Соila. 

"Революционное" придумали они в 49 году еще, с самого начала сердечники были, позднее от них стали  отказываться, но наличие или отсутствие не меняет никак самого принципа преобразования, т.е. никуда и ничего не смещает. А пермаллой изобрели они же в 14-м году, на Белл лабс - Вестерн электрик, наши в 60-х годах только стали применять. Пермаллой - сплав железа с никелем в различных сочетаниях и с кучей добавок. Магнитится. Что надо знать: ....Высокие магнитные свойства пермаллоев, их способность легко намагничиваться.... это плохо, поэтому придумали и противоядие, дальше обсуждать тут что-то смысла вроде как и нет, остальное знать не надо. Вредное явление, что в магнитных головках магнитофонов, или в канувших в лету трубках цветных телевизоров. Хотя остались ещё МС трансформаторы, можно их пообсуждать.

 

 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Никто не мешает сейчас сделать на кристалле катушку с достаточным числом витков , с микронной точностью. Запаять в корпус и использовать как датчик для МС головок. Странно , что еще не сделали. 25-35 мкм вроде уже давно устаревшая технология. Как и поместить эту катушку в зазоре магнитной системы. Если вспомнить про зеркальные системы микросхем для проекторов DLP. 
Дарю идею проффесионалам от звука.  :)

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
24 минуты назад, Сергей А сказал:

Никто не мешает сейчас сделать на кристалле катушку с достаточным числом витков , с микронной точностью. Запаять в корпус и использовать как датчик для МС головок. Странно , что еще не сделали. 25-35 мкм вроде уже давно устаревшая технология. Как и поместить эту катушку в зазоре магнитной системы. Если вспомнить про зеркальные системы микросхем для проекторов DLP. 
Дарю идею проффесионалам от звука.  :)

"На кристалле" в наше время можно много чего сделать, и поинтереснее катушки. Хоть тот же датчик Холла, хоть нечто оптическое, хоть нечто "трудно сходу придумать какое", да и поместить можно не только в зазоре магнитной системы. Вон, как SOVA писал недавно - головка с ЧМ преобразованием, с иглой связан маленький лёгкий флажок из фольги. Ещë 70+ летней давности. "А нонеча-то не то што ранеча!"(С). 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Вопрос только в стабильности. ЧМ генератор с открытым задающим узлом ? Там инженер должен прилагаться к головке , чтобы каждый раз юстировать  его. С утра начал , засыпая послушал :)

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Собсно, сей "велосипед" придумали еще  около 1950 г. Придумали с целью получить давление на иглу порядка 1...1,5 гр.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Никто не мешает сейчас сделать на кристалле катушку с достаточным числом витков , с микронной точностью. Запаять в корпус и использовать как датчик для МС головок. Странно , что еще не сделали. 25-35 мкм вроде уже давно устаревшая технология. Как и поместить эту катушку в зазоре магнитной системы. Если вспомнить про зеркальные системы микросхем для проекторов DLP. 
Дарю идею проффесионалам от звука.  :)

Как всегда, всё давно придумано до нас:smile-03: Нойман DST62, самая лучшая МС головка в мире, так считается. На кристалл, но иглы, т.е. прямо на иглу буквально посадили катушки. И да, сердечник воздушный. Ничего лишнего, никаких лишних придумок, сейчас японцы на дживиси и аудиотехнике повторяют идею.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_moskovskiy/orgtehnika_i_rashodniki/blok_pitaniya_5v_60a_300w_mean_well_s-350-5_7662618600?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing Блок питания 5V 60A 300W Mean Well S-350-5 Возможно кому-то будет интересно... Для отл вполне сойдет для питания накала... Если конечно там есть регулировка напряжения... Поднять на 1в и будет норм
    • BAA
      Final cut

      By BAA · Posted

      При текущей стоимости комплектующих "стандартный китайский корпус". Не надо "опытный образец". Делаем хорошо, а плохо пусть у других получится. Просится шасси, хк сталь, с резкой на лазере и гибкой, заводской, внешнее оформление, соответствующее, от краснодеревщика. Хотя усилители и приемники 20-х годов - смешные, а 30-х/40-х - уродливые.
    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      Не было, не было и вот опять...(Черномырдин) Лет зе срач бегин! "Звучание" транзисторного "проигрывателя" трудно спутать (уже не в фибровом чемодане...)
    • Kutun
      Групповой излучатель.

      By Kutun · Posted

      Скорее всего  маленькая чуствительность у этих вч . Будет время , попробую пристроить пару рупорных вч , почему то думается будет лучше .
    • Kutun
      Групповой излучатель.

      By Kutun · Posted

      Ну докладываю по порядку.  Вч прилепил,  да да , именно прилепил на скотч двусторонний,   Модель вч не знаю , что то буржуйское , из надписей 8 ом 30 ват .ленточники,  через 1мкф . Стало чуть лучше , немного получилось убавить регулятор громкости , для комфортного уровня .  Крикливости не появилось , вме ещё не хватает детальности на вч . Да , есть ощущение излишней басовитости , напористости . 1 с полярностью все хорошо , батарейкой и проверил , ещё до первого включения , тоже закралась мысль , а точно ли правильно все подключенно.  2 "мопед не мой "  До этого стояли у человека в углу несколько лет , пылились , он уже хотел их разобрать и пустить динамики на авито , но я попросил их сначала к себе послушать . Так то пусть поиграют,  на дрова и запчасти всегда пустить успеем.  3 провод довольно таки толстый , не меньше 2.5мм По поводу привык , ну вполне возможно и такое конечно , но их владельцу они тоже не зашли . Счас подключил варфедайлы , и все сразу стало хорошо . Я вот все пытался вспомнить , звук каких ас мне эти ги напомнили , вот вспомнил , были как то на работе корветы напольники , вот точно на них похоже,  много баса , заполнено вме пространство этим басом , а днтальности на сч/вч мало 
    • W_L
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By W_L · Posted

      Добрый день, да, вполне могут быть неточности, тк как-правило материалов для видео много, и чтобы не запутаться нужно очень постараться, обычно если такое происходит, то делается перезалив видео. Лично я на данный момент во всех схемах остановился на «парафазном» фи
    • Kutun
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Kutun · Posted

      Зря батенька , зря . Германий очень приятно звучит . Ушничек у меня есть на германии,  рр правда , очень душевненько звучит . И мощник в А классе , правда он ещё в виде " фанерки " , все не могу решить с корпусом , тож очень душевненько.  Не многие из моих гостей ( а если честно только двое ) смогли при слепом тесте  отличить его от рр на el84 .  
    • Анатолий Матвиенко
      Групповой излучатель.

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Само собой. Голова рассчитывалась, что будет работать в одиночестве в цветном телевизоре с нормальным частотным балансом. 18 шт на щит подняли отдачу на басах, естественно, общее впечатление от звучания как от глуховатого. У меня на то же количество голов стоит пара 2ГД36 последовательно, фильтр - единственный конденсатор на 1 мкФ. Две большие разницы с ними и без. Разумеется, ВЧ головы могут быть другими, 2ГД36 не верх совершенства, сами подбирайте ёмкость конденсатора, иногда требуется и резистор. Если звучание кажется крикливым, не хватает басов, причин возможных несколько. 1. У некоторых экземпляров перепутана полярность, встречается одна голова на несколько десятков штук. Или ошибка в полярности при пайке. Возьмите батарейку и приложите к входным клеммам, все диффузоры должны двинуться в одну сторону. 2. Активно ли работали АС до приезда к вам? Эти старые головы хорошо трудятся, если регулярно. Иначе их нужно разминать-тренировать. Уходя на работу, подайте 5 вольт с накального трансформатора, пусть погудят несколько часов. Разница будет весьма ощутимая. 3. Сложно сказать точно по фото, но мне кажется, что головы соединены тонким проводом. Методом ненаучного тыка подтверждено, что желательно брать сечение 3.5 мм. Почему нужны такие жирные, а также соединяющие с ЛУМЗЧ многожильные, понятия не имею, провод в подвижке динамиков многократно тоньше. Но факт есть факт, проверено. Наконец, могу предположить, что вы просто привыкли к иному типу звучания. Тогда пройдёт несколько дней, ухо перестроится. Но лучше всего сравнивать, когда два типа АС стоят рядом.
    • Билев
      Металлические колпаки для трансформаторов

      By Билев · Posted

      Добрый вечер. Размеры какие?  
    • U.L.F.
      Групповой излучатель.

      By U.L.F. · Posted

      Почему-то все это было так ожидаемо.
    • ТимВал
      Усилители на германиевых транзисторах

      By ТимВал · Posted

      Врать не буду, во втором классе школы ничего электронного не собирал, а вот в технаре таки баловался всякими поделками на П210. Очень он мне нравился. Не убиваемый транзистор.  Однако сейчас, разумеется ничего подобного продвигать не буду, поумнел малость..
    • Kutun
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Kutun · Posted

      Лично собирал в втором классе , две штуки мп39 и П какой то последним , нагрузкой была радиоточка с согласующим трансформатором . Схема практически та же что выше 
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Вспомнил, смотрел я его ролики, а кто это Николай ? (то что это автор я понял). Не понял только, почему в его ФиРН так различаются анодный и катодный резисторы. И парафазный и long talle практически одно и то-же по картинкам его, только в long talle ИТ в хвосте.
    • Kutun
      Групповой излучатель.

      By Kutun · Posted

      3гд45  Диaпaзон чаcтот: 80 – 16000 Гц Чувствительность: 90 дБ Hepавнoмеpность АЧX: 14 дБ Cопpoтивление: 4 Oм Коэффициент гaрмoник на частoтaх: 125 Гц: 7% 200 - 1000 Гц: 5% 2000 – 8000 Гц: 3% Рaбoчая мощность 2,25 Вт Паспортная мощность: 5 Вт Долговременная мощность: 6 Вт Кратковременная мощность: 20 Вт Частота резонанса: 80 ±15 Гц
    • Kutun
      Групповой излучатель.

      By Kutun · Posted

      Не , не шумно , но как то давит на уши , навязчиво и липко . 3гд45 стоят , может по вч чем то подтянуть ? Думается что мои ощущения связаны с недостаточностью вч деталей , от того громкость крутанул чуть больше привычной комфортной .  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.2k
×
×
  • Create New...