Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ну это ещё не факт, когда действительно беда - когда перевернул провод и не услышал, или когда перевернул, услышал и так с тех пор и перебирать все провода во всех вариантах... 

В "другом", чем, возможно, надо было бы заниматься - тем же самые свои другие "припарки", скажем, бывали на моей памяти случаи, когда тщательно подбирался оттенок краски для тормозных суппортов при тюнинге автомобиля :smile-63:

Почему, это давно известный факт, а вариантов-то всего два, правильный и неправильный:smile-59: Без этого не сделать ничего путного, остаётся только схемы десятилетиями разглядывать и обсуждать.

П.С. Можно закрыть тему, можно мимо пройти некоторым, всех делов. Опять "профессура" разочаровала....

Posted
8 минут назад, S.Laptev сказал:

Опять "профессура" разочаровала....

Это точно! Собственно, как всегда. Объективисты, тем более, типа, "учёные",  в аудио не только безнадежны, но, нередко, и просто вредны, заваливают "на корнЮ" множество полезных идей.... 

Posted

Донесите косноязычным знание о необходимости размагничивания куска пермаллоя в продольно-поперечном поле магнита.

Это вам не монитор, который внутри магнита не сидит и от вибрации намагничивается от поля Земли. Да и пермаллоя с проницаемостью под миллион там нет, просто железка. Пермаллой в осциллографах есть. Не помню требования по размагничиванию оных. Более того продвинутые МС сделаны на магнитодиэлектрике или даже пластике. Там тоже ничего размагнитить не выйдет, разве что собственно магнит. Что и было сказано в самом первом сообщении.

49 minutes ago, S.Laptev said:

Опять "профессура" разочаровала....

Для о(за)чарованных...
An excerpt from the US Patent 4.385.375 "MOVING COIL TYPE PHONO CARTRIDGE"
Выдержка из Патента СШ №..... фоно картридж с подвижной катушкой
надеюсь изобретателей и фирму не переводим

Inventors: Keniti Okura; Shinji Yasuda, both of Tokorozawa, Japan

Pioneer Electronic Corporation, Tokyo, Japan

The paired coils 8a and 8b
are each wound on substantially U-shaped magnetic
cores 9a and 9b which are made, for example, of perm
alloy. Each of cores 9a and 9b is fixed to the disc 3 so as
to form a substantially right angle to the center axis of
the cantilever.
Парные катушки 8а и 8b каждая намотаны на достаточно U-образных магнитных сердечниках 9a и 9b которые сделаны, например, из пермаллоя. Каждый из сердечников 9a и 9b прикреплен к диску 3 так чтобы образовать практически прямой угол к центральной оси кантиливера.
И так далее. Диск 3 изготовлен из "того же материала".

384.png.c075bc439d93f70a4e0cdef9757611c3.png

Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Это точно! Собственно, как всегда. Объективисты, тем более, типа, "учёные",  в аудио не только безнадежны, но, нередко, и просто вредны, заваливают "на корнЮ" множество полезных идей.... 

Именно, причём не только разные полезные идеи, а оспаривают давно проверенные, готовые решения, которым не один десяток лет, как этому устройству от Лаксмэна, причем они его ещё и в усилители встраивали и тоже много лет. Интересно, что познания свои они черпают прямо тут же, не нагибаясь особо, берут.... из инета, причём берут самые простейшие, детские примеры:smile-59: МС головки не видели, в руках не держали, не "юзали", как говорится и не разбирали. Ссылки данные почитать не удосужились, почему-то.... Например набрать "mc cartridge demagnetise". Но всё знают, а учились по книжкам ...."времён Очакова и покоренья Крыма...", начала - середины прошлого века, когда индустрии ещё и не было, она только зарождалась. А тут вроде как и учиться не надо, гугл всё перевёл!

2 часа назад, BAA сказал:

Донесите косноязычным знание о необходимости размагничивания куска пермаллоя в продольно-поперечном поле магнита.

Это вам не монитор, который внутри магнита не сидит и от вибрации намагничивается от поля Земли. Да и пермаллоя с проницаемостью под миллион там нет, просто железка. Пермаллой в осциллографах есть. Не помню требования по размагничиванию оных.

Более того продвинутые МС сделаны на магнитодиэлектрике или даже пластике. Там тоже ничего размагнитить не выйдет, разве что собственно магнит. Что и было сказано в самом первом сообщении.

Для о(за)чарованных...
An excerpt from the US Patent 4.385.375 "MOVING COIL TYPE PHONO CARTRIDGE"
Выдержка из Патента СШ №..... фоно картридж с подвижной катушкой
надеюсь изобретателей и фирму не переводим

Inventors: Keniti Okura; Shinji Yasuda, both of Tokorozawa, Japan

Pioneer Electronic Corporation, Tokyo, Japan

The paired coils 8a and 8b
are each wound on substantially U-shaped magnetic
cores 9a and 9b which are made, for example, of perm
alloy. Each of cores 9a and 9b is fixed to the disc 3 so as
to form a substantially right angle to the center axis of
the cantilever.
Парные катушки 8а и 8b каждая намотаны на достаточно U-образных магнитных сердечниках 9a и 9b которые сделаны, например, из пермаллоя. Каждый из сердечников 9a и 9b прикреплен к диску 3 так чтобы образовать практически прямой угол к центральной оси кантиливера.
И так далее. Диск 3 изготовлен из "того же материала".

384.png.c075bc439d93f70a4e0cdef9757611c3.png

Опять набор слов и мешанина из французского с нижегородским... и кто тут косноязычный, вот вопрос! Причем тут монитор, интересно, вроде как и не при делах совсем, как и тормоза автомобиля, хотя кинескопы в телевизорах, маски, зачем-то размагничивают, а магнитом специально по нему никто не водит, что странно.

Зачем вы мне конструкцию МС головки тут показываете, я её прекрасно знаю, а вы только вчера её по интернету изучили, причем знаю множество разновидностей, например катушек обычно не две, а четыре, а может быть всего одна штука. Америку открыли, ну смех, да и только! Ну выложил же Вадим (Франц) ссылку, с переводом, всё там понятно, доступно, по русски! Железистые материалы, с железом то есть, магнитятся они! У Ортофона старого вообще, реальный, железный штырь (приходилось разбирать, демпферы менять, как и другие, собственно, ремонтировать, иглы менять и т.д.). Почитали бы ссылки, на сайте Хофмана, у примеру, одни так сделаны, другие сяк... одни можно размагничивать, другие категорически нельзя, прям там, на сайте, дядька работающий на Ортофоне новые модели и не советует, а запрещает. Какая-то манера всех других людей за неумных дураков держать из детского садика, мягко говоря, нехорошая манера.

 

 

Posted

Вообще говоря, чистое железо совершенно магнитомягкое, т.е. не приобретает остаточного намагничивания. 

Posted

Я правильно понял, что поток символов выше есть объяснение S.Laptev необходимости размагничивания пермаллоя?
Или выкладки влияния поля струны на получаемый сигнал? Уточните, пожалуйста, раз оно самоочевидно.

21 minutes ago, S.Laptev said:

Какая-то манера всех других людей за неумных дураков держать из детского садика, мягко говоря, нехорошая манера.

Вот и не делайте так.

21 minutes ago, S.Laptev said:

Америку открыли, ну смех, да и только!

"Сам дурак" Вас устроит?
 

Posted

The paired coils 8a and 8b
are each wound on substantially U-shaped magnetic  The paired coils 8a and 8b
are each wound on substantially U-shaped magnetic
cores 9a and 9b which are made, for example, of permalloy. 

Permalloy is a nickel–iron magnetic alloy

  • Like (+1) 1
Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

Вообще говоря, чистое железо совершенно магнитомягкое, т.е. не приобретает остаточного намагничивания. 

Почему-то пользуют прецизионные сплавы, видимо из-за проницаемости, хотя Br достаточна велика. Гистерезис реального железа есть проблема. Маска в телевизре не из ковара ли? Хотя экран из железа в мониторах есть.

Posted
14 minutes ago, VTver said:

is a nickel–iron magnetic alloy

Существует некая разница между магнитомягким и магнитотвердым материалами, а именно остаточная намагниченность.
Каковую и убирают, размагничиванием. Что, в общем, невозможно, из-за наличия cильного поля.
P.S. Проблема в том, что пермаллой - магнитомягкий,
и приходится "притягивать" струну подвеса,
каковую вполне делают из немагнитного материала
или кантеливер из "чугуна"...

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Выдержка из описания к мс картриджу фиделити ресерч

В катушке используется катушка с воздушным сердечником, которая легче обычной части катушки с материалом магнитного сердечника и устраняет магнитострикцию, вызванную кривой гистерезиса материала сердечника.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Я правильно понял, что поток символов выше есть объяснение S.Laptev необходимости размагничивания пермаллоя?
Или выкладки влияния поля струны на получаемый сигнал? Уточните, пожалуйста, раз 

Где вы символы у меня увидели? Почитать попытаться переведённое уже гуглом для вас проблема? Для чего пермаллоевые головы у магнитофонов обязательно размагничивают я у вас не спрашиваю даже, а пластик размагничивать я и не предлагал! Почитали бы, а то опять как всегда в спорах у вас снова получится. Уже получилось... Про дураков непонятное пишите, в Лаксмане с 80-и летней историей они поселились, получается по вашему, смешно это всё читать.

Posted
59 минут назад, BAA сказал:

Существует некая разница между магнитомягким и магнитотвердым материалами, а именно остаточная намагниченность.
Каковую и убирают, размагничиванием. Что, в общем, невозможно, из-за наличия cильного поля.
P.S. Проблема в том, что пермаллой - магнитомягкий,
и приходится "притягивать" струну подвеса,
каковую вполне делают из немагнитного материала
или кантеливер из "чугуна"...

Похоже запутались полностью в показаниях:smile-03:

КАНТИЛЕВЕР правильно пишется, и никакой Струны Подвеса там может и не быть, в древнем пионере только, гуглится всё.

Posted

В общем , как всегда , в чистое революционное МС ввели дополнительные элементы , вроде сердечников  . А затем с этим успешно борются. ?

Наличие сердечника в катушке сразу смещает эти звукосниматели в гибридные , не чисто МС. 
В этом Лаптев прав , где на там сайт упоминает , ортофон , итп. Нужно сортировать головки пo чистоте Соila. 

Posted
49 минут назад, Сергей А сказал:

В общем , как всегда , в чистое революционное МС ввели дополнительные элементы , вроде сердечников  . А затем с этим успешно борются. ?

Наличие сердечника в катушке сразу смещает эти звукосниматели в гибридные , не чисто МС. 
В этом Лаптев прав , где на там сайт упоминает , ортофон , итп. Нужно сортировать головки пo чистоте Соila. 

"Революционное" придумали они в 49 году еще, с самого начала сердечники были, позднее от них стали  отказываться, но наличие или отсутствие не меняет никак самого принципа преобразования, т.е. никуда и ничего не смещает. А пермаллой изобрели они же в 14-м году, на Белл лабс - Вестерн электрик, наши в 60-х годах только стали применять. Пермаллой - сплав железа с никелем в различных сочетаниях и с кучей добавок. Магнитится. Что надо знать: ....Высокие магнитные свойства пермаллоев, их способность легко намагничиваться.... это плохо, поэтому придумали и противоядие, дальше обсуждать тут что-то смысла вроде как и нет, остальное знать не надо. Вредное явление, что в магнитных головках магнитофонов, или в канувших в лету трубках цветных телевизоров. Хотя остались ещё МС трансформаторы, можно их пообсуждать.

 

 

Posted

Никто не мешает сейчас сделать на кристалле катушку с достаточным числом витков , с микронной точностью. Запаять в корпус и использовать как датчик для МС головок. Странно , что еще не сделали. 25-35 мкм вроде уже давно устаревшая технология. Как и поместить эту катушку в зазоре магнитной системы. Если вспомнить про зеркальные системы микросхем для проекторов DLP. 
Дарю идею проффесионалам от звука.  :)

Posted
24 минуты назад, Сергей А сказал:

Никто не мешает сейчас сделать на кристалле катушку с достаточным числом витков , с микронной точностью. Запаять в корпус и использовать как датчик для МС головок. Странно , что еще не сделали. 25-35 мкм вроде уже давно устаревшая технология. Как и поместить эту катушку в зазоре магнитной системы. Если вспомнить про зеркальные системы микросхем для проекторов DLP. 
Дарю идею проффесионалам от звука.  :)

"На кристалле" в наше время можно много чего сделать, и поинтереснее катушки. Хоть тот же датчик Холла, хоть нечто оптическое, хоть нечто "трудно сходу придумать какое", да и поместить можно не только в зазоре магнитной системы. Вон, как SOVA писал недавно - головка с ЧМ преобразованием, с иглой связан маленький лёгкий флажок из фольги. Ещë 70+ летней давности. "А нонеча-то не то што ранеча!"(С). 

Posted

Вопрос только в стабильности. ЧМ генератор с открытым задающим узлом ? Там инженер должен прилагаться к головке , чтобы каждый раз юстировать  его. С утра начал , засыпая послушал :)

Posted

Собсно, сей "велосипед" придумали еще  около 1950 г. Придумали с целью получить давление на иглу порядка 1...1,5 гр.

Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Никто не мешает сейчас сделать на кристалле катушку с достаточным числом витков , с микронной точностью. Запаять в корпус и использовать как датчик для МС головок. Странно , что еще не сделали. 25-35 мкм вроде уже давно устаревшая технология. Как и поместить эту катушку в зазоре магнитной системы. Если вспомнить про зеркальные системы микросхем для проекторов DLP. 
Дарю идею проффесионалам от звука.  :)

Как всегда, всё давно придумано до нас:smile-03: Нойман DST62, самая лучшая МС головка в мире, так считается. На кристалл, но иглы, т.е. прямо на иглу буквально посадили катушки. И да, сердечник воздушный. Ничего лишнего, никаких лишних придумок, сейчас японцы на дживиси и аудиотехнике повторяют идею.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Принял к сведению . Всем большое спасибо !
    • Да. Я не пользовался ПОСТОЯННО в качестве источника  D60 и DCD3300 очень давно- более 5 лет, точно....Иногда разово включал для проверки... Так как,  у меня есть другие более дорогие цапы и уже более 5 лет я пользуюсь файловыми проигрывателями с USB флэшек. Которых поменял уже штук пять. Почему сейчас запустил старую СД систему? Сделал новый усилитель на 6ж4п+2A3. А у меня есть несколько виниловых дисков, к которым сразу шёл фирменный CD диск и сделана мною лично WAV- овская копия, что позволяло сравнить  виниловую систему, СД -плеер+цап   с USB плеером.... На предыдущих усилителях ..... сравнивал только Винил и USB плеер ...... А тут вот захотелось и старый тракт на СД диске послушать .... в таком сравнении ..... Вернее не так- слушал вместе с друзьями новый усилитель и возникло  у всех сравнить USB плеер, винил и СД систему..... Был Super audio CD - проигрыватель, но я его уже давненько продал....И не жалею.  То есть, до фдэш плеера у меня виниловый тракт был лучше СД тракта ( но и дороже в 8 раз), а сейчас флэш плеер - играет- или также, или лучше винила - всё зависит от состояния пластинки и от качества  цифрового файла. Там, где я сам делал цифровую копию с фирменного диска - полной заводской копии записи на виниле - там флэш плеер играет лучше винила. Это я услышал сам для себя. Услышали и мои друзья , которые прослушивали данные тест вместе со мной... Денон очень хороший проигрыватель, скорее всего просто головка запылилась и нужно обслуживание ....... Но мне это сейчас не нужно..... я его включаю раз в три года ..... чем дальше , тем реже. У Дэнона есть XLR выход, а на цапе можно было такой вход подключить .... но раньше все работало только через коаксиальный провод и качества хватало ..... Сейчас бы , я думаю бы сделал бы передачу цифры через XLR..... но я не знаю, что там на XLR - что там только аналог или балансный цифровой выход тоже есть..... Но если нет, то я бы приделал..... Я такое проделывал на другом СД плеере, который у меня потом выпросили именно из-за цифрового выхода через балансный выход..... Там делов то было платку подцепить, купленную на Вегалабе. Но сейчас это уже не нужно -время ушло и....... СД-плеер это просто история ...... с которой жил пару десятков лет. И которая, в основном, сейчас стоит в стойке ради ностальгии. Как и FM-тюнер. Качество звука в FM-радиовещании стало совсем отвратным..... Когда говорят дикторы в эфир - очень хорошее качество.... ставят музыкальные треки - полная лажа по качеству звука.
    • ADшка, кстати, может поправить битрейт, она на это и рассчитана. Заодно и в RJ можно перевести из I2S
    • И всё таки цель апсемплинга мне так и не понятна в данном случае... 
    • Но в панельке не AD'шек.... И 44.1 в 48 переводится там каким-то китайским SoC от Anyka, Jieli, Actions... Несмотря на это, звучит панелька (по цифре) выше среднего.
    • AD1896 из 44,1 в 48 переводит очень даже неплохо. Сделать его и на то и на другое тоже нет проблем. А рассматриваемая читалка для гаража или пикника на даче вполне себе ничего. 
    • Судя по прессе, первые Филипсы 14-ти битные с OS и простыми ФВЧ по музыкальности ложили на лопатки первые Соньки на 16 бит без OS, но за то со сложными ФВЧ из-за этого. Но там да, просто умножение. 
    • Эээ... мы про транспорты (панелька выдаёт I2S и является транспортом) или про полные ЦАПы? Главное зло в транспортах, это асинхронный ресэмплинг. Под NOS понимается отсутствие передискретизации в старых ЦАПах и к асинхронному ресэмплингу NOS отношения не имеет, передискретизация 4х и 8х как раз была синхронная, кроме этого реализация ВЧ-фильтра при NOS крайне сложна и использование передискретизации это меньшее зло.
    • Да, с теоретической точки зрения передискретизация 44.1 в 48 это жуть, кошмар и ужас. Но, с практической точки зрения, всё не так плохо, и даже недорогие девайсы на китайских SoC, включая нашу панельку могут объективно переигрывать  более дорогие старые плейеры которые NOS.   Я тож долгие годы был ярым противником однобитовости и оверсэмплинга... Иногда понятия приходится пересматривать....
    • Достаточно посмотреть количество ошибок чтения С1 и С2. Совсем не факт, что декодер конкретного СД-плеера читает с неустранимыми ошибками С2. Совсем не факт. А компьютер перечитывает по много раз только компакт-диски с файлами, а так же программа ЕАС может перечитывать музыкальный диск несколько раз в процессе сграбливания. Но просто при проигрывании музыкального диска компьютер выполнит одно чтение с таким же алгоритмом, как и СД-плеер, восстановит ошибки С1 и не восстановит С2. Ну или воспроизведение запнётся при попытке многократного перечитывания.
    • А нафига эти лишние телодвижения делают? Или у наших восточных партнёров перепроизводство кварцев на 48 ? :-))  ВВК 20-ти летней давности кстати и под пиво не заходил в своё время, СД-ром Креатив с встроенным цапом намного лучше пел...  А Денон, как и любой сидюк, имхо в принципе не может выдать точного цифрового потока. Там, где комп при проблеме считывания не раз перечитает проблемный участок и в случае фатальной ошибки будет или щелчок, или полное фиаско, сидюк сделает среднее значение и проглотит. Вот и онанируют поклонники бытовых СД и винила на супер-пупер килобаксовую механику. 
    • Как написал чуть выше топикстартер, DENON DCD 3300 не выдаёт точного цифрового потока (кстати, непонятно почему, надо ошибки чтения С1 и С2 посмотреть с декодера). Так вот ресэмплинг тоже не выдаёт точного цифрового потока. Важно понимать, когда ресэмплится 44,1кГц в 48кГц (то есть асинхронный ресэмплинг, не кратный), то 16-битное слово каждого отчёта превращается в 32-битное и... округляется до 16-битного. Понятно, что получается полная фигня, очень грубая фигня. При синхронном ресэмплинге тоже получаются слова отчётов бОльшей разрядности, чем 16-бит, но там хотя бы адекватно можно округлить до 18 или 20 бит и подать на 18-ти или 20-битный ЦАП, если речь про передискретизацию. Но асинхронный ресэмплинг, тем более с округлением до 16-бит, это ужас, это край! Вот есть у вас ЖК-монитор старенький 1024*768, попробуйте подать на него 1280*1024, да, что-то прочитать можно будет, но изображение будет настолько грубым, что глаза заболят сразу же. Вот оно, асинхронное округление большей разрядности в меньшее. В середине этой темы один человек показывал свой транспорт на Raspberry, там битперфект (даже понятие такое есть, говорящее о точности цифрового потока). Хочу быть правильно понятым, здесь идёт сравнение с D60 и DCD3300, поэтому асинхронный ресэмплинг очень плох. А если сравнивать с какой-нибудь фигнёй, с дишманским ДВД ВВК 25-летней давности например, то и панелька с ресэмплингом зайдёт на ура под пиво!
    • А чем так страшен этот ресемплинг? Да и без него за приемлемую цену наверное всё равно других считывателек нет... 
    • Вы пишете очень эмоционально, а по факту получается, что за 10 лет использования D60 и DCD3300 вы не пробовали ни другие ЦАПы (пусть даже USB-звуковые карты чисто послушать сравнить), ни другие источники цифрового сигнала вместо DCD3300 ? Ну, по крайней мере, ничто вас не зацепило, с чем вы сталкивались ранее, если сталкивались и пробовали, конечно. И теперь очень простенькое оборудование у вас вызывает такой восторг, что вы пишете каждое своё сообщение на целый экран =) Предлагать вам посмотреть, что выдаёт декодер DCD3300 по ошибкам чтения C1 и C2 наверно бессмысленно, аппарату 40 лет, стоит ожидать, что ошибок чтения уже много, но для вас панелька с ресэмплингом лучше :)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...