Михаил SM Posted May 14 Share Posted May 14 5 часов назад, Xрюн222 сказал: В настоящее время серийно изготавливается, по сути дела, мусор, имитирующий пользующиеся спросом старые типы ламп. "Двигатель, изготовленный Виктором Михайловичем, был очень похож на настоящий, и отличался от него лишь тем, что не работал" (С).... Другой вопрос, что, видимо, большинство потребителей имитация усилителей на имитации ламп - более чем устраивает. Интересно , китайцы в теме -для чего нужны их лампы...? https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4667489 Тут скорее не лампы ""имитаторного"" вида, а то , какой они тянут звук в системе высшей иерархии .., без ""млт"" . Тогда понимаешь , слышишь , что есть серьёзные китайские или европейские реплики (копии ) и есть просто лампы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 15 Share Posted May 15 Е-бург, 2 ламы 6н23п-ев, проверяны ИЛ-14, идеальны, 1970 г, 2800 руб/2 шт Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted May 15 Share Posted May 15 39 минут назад, юрий робертович сказал: Е-бург, 2 ламы 6н23п-ев, проверяны ИЛ-14, идеальны, 1970 г, 2800 руб/2 шт Идеальные это вот так? Для себя подбирал в пары лампы... На фото ВАХ 4-х ламп открытых на одном графике. Совпадение на лицо... Сомневаюсь что в Е-бург также лампы подобраны... А цена космос... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted May 15 Share Posted May 15 В 06.04.2024 в 05:21, GaLeX сказал: Доброго времени суток! По топик-теме (6Н2П+6Н23П) лежала у меня в компе давняя писанина про корректор начального уровня для ГЗ Ortofon OM-XX. Лежала и не отсвечивала, никуда не выходила. Сейчас нашел - выложу на всякий случай. Сразу скажу, что звук не самый лучший. Но и не самый худший. PUK_OM_XX.pdf 365.83 kB · 46 загрузок ВИНИЛ-КОРРЕКТОР НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ ДЛЯ ГОЛОВОК ЗВУКОСНИМАТЕЛЕЙ ОРТОФОН СЕРИИ ОМ-ХХ А.Л. Гурский г. Минск Если почитать форумы в Интернете, посвященные проблемам высококачественного лампового (и не только) аудио, то создается впечатление, что качественный звук можно получить, лишь применяя раритетные (и соответственно дорогостоящие) импортные компоненты, например, немецкие лампы AD-1 или на худой конец EF-86 от именитых фирм. Так что же, для любителя из глубинки, в распоряжении которого лишь горсть отечественных 6Н1П-2П-3П-23П и т.п, дорога в аудиорай закрыта? Вовсе нет, и на этих лампах можно получить неплохой звук, если подойти к делу внимательно. По крайней мере, звучание превзойдет по качеству большинство транзисторно-микросхемных решений. Вкратце история создания корректора такова. Один мой друг поделился со мной шасси от антенного усилителя коллективного пользования. Это латунное посеребренное шасси с панельками для трех ламп, первая из которых виброизолирована, идеально подходит для создания винил-корректора с минимумом трудозатрат. Размеры шасси, тип панелек и их количество определили и типы используемых ламп, и схемотехнику корректора. В результате появился простой винил-корректор начального уровня на лампах 6Н2П и 6Н23П, предназначенный для работы с широко распространенными головками (картриджами) серии ОМ-ХХ фирмы Ортофон (ОМ-10, ОМ-20, ОМ-30). Они отличаются друг от друга только вставками с иглой, что позволяет, купив сравнительно дешевую головку ОМ-10, в дальнейшем «проапгрейдить» ее до весьма неплохой ОМ-30, докупив лишь вставку-иглодержатель. В остальном эти головки ничем не различаются между собой, поскольку «основа» у них общая. Особенность усилителя – коррекция с постоянной времени 75 мкс выполнена на собственной индуктивности картриджа (у картриджей Ортофон ОМ-ХХ - 580 мГн). Тому есть как минимум две причины. Первая из них – в таком включении нет проблем с переходной характеристикой входной цепи. Вторая – уменьшается уровень сигнала на высоких частотах в первом каскаде, что благоприятно сказывается на линейности. Дополнительно возможно уменьшение число элементов корректирующей цепи, т.е. число емкостей и резисторов на пути сигнала. Внешний вид корректора с блоком питания показан на рис. 1. ---------------------------------------------- ---------------------------------------------- Сама схема не нова и в особых пояснениях не нуждается. Первый каскад – резистивный на лампе 6Н2П (в каждом канале по одному триоду), второй каскад – SRPP на 6Н23П (по одной лампе в каждом канале). Выбор этой лампы обусловлен ее малым внутренним сопротивлением, способностью работать при относительно низких анодных напряжениях и меньшим, по сравнению, например, с 6Н1П, током накала. Для снижения уровня фона накал ламп питается стабилизированным напряжением, получаемым от стабилизатора на микросхеме EZ1084, включенной по типовой схеме. В выпрямителе накала использованы диоды Шоттки 2N5822. Емкость конденсатора на входе стабилизатора – 10000 мкФ, на выходе – 2200 мкФ. Дополнительно искусственная средняя точка накала, формируемая R14, R15, подключена к делителю напряжения R12, R13, задающему положительный потенциал порядка 40 В. Анодные цепи корректора питаются от стабилизатора по схема А.Карпова [1], модифицированного для получения выходного напряжения 250-260 В. Блок питания (БП) собран на трансформаторе ТАН-2-220-50К последних лет выпуска. Его конструктив позволил домотать дополнительную обмотку (10 витков провода ПЭТВ-2-0,75), включаемую последовательно с запараллеленными накальными обмотками. Это сделано для получения напряжения, достаточного для питания стабилизатора накальных цепей. Все остальные вторичные обмотки трансформатора включены последовательно, что позволяет получить напряжение порядка 300 В на входе стабилизатора. БП выполнен отдельно от корректора и собран в корпусе от компьютерного БП. Параметры собранного винил-корректора (при сопротивлении нагрузки 15 кОм): Потребляемый ток (2 канала), по анодным цепям – 22 мА, по накальным цепям - ≈ 1 А; Коэффициент усиления: ≈40дБ; Отношение сигнал/шум: 71 дБ Отношение сигнал/фон (невзвешенное): 63 дБ Входное сопротивление, кОм: 5,9 Выходное сопротивление, Ом: 370 Коэффициент гармоник на частоте 1 кГц при выходном напряжении 1 В: <0,02% Отклонение АЧХ системы “картридж Ортофон ОМ-10 – корректор” от стандарта RIAA: - в диапазоне 20 Гц-16 кГц - ±1 дБ - в диапазоне 30 Гц –20 кГц –1 ÷ +3 дБ (подъем в диапазоне 17-20 кГц из-за резонанса “масса иглодержателя – упругость винилита” * . * Этот резонанс попадает в звуковой диапазон практически у всех ММ-головок начального уровня, включая ГЗМ-ХХХ, Grado, Ortofon и др. Из отечественных исключение – головки «Корвет», у которых резонанс смещен достаточно далеко в ВЧ-область В авторском варианте корректора применены лампы 6Н2П-ЕВ и 6Н23П-ЕВ, хотя никто не запрещает применять лампы и без этих индексов, а также их аналоги. Резисторы R1-R6 типа БЛП, R7-R11, R16 – ВС, УЛИ, R12-R15 – МЛТ. Резисторы R3,R12 должны быть рассчитаны на рассеиваемую мощность не ниже 0,5 Вт, остальные – 0,25 Вт. Конденсаторы C1, C8 – Rubycon, С2, С6 – CapXon от материнских плат компьютеров, С3 – КСО-1Г, С4 – К40У-9, C5,С7 – Philips МКТ, C9, C10 – WIMA MKS, К73-17. Катушка L1 представляет собой 3 витка провода ПЭК-0,7 на кольце внешним диаметром 7 мм из феррита 2000НМ, в качестве катушки L2 применен ВЧдроссель от телевизоров УНТ-47/59, представляющий собой катушку, намотанную способом «универсаль» проводом ПЭЛШО на высокоомном резисторе МЛТ-0,5. Назначение L2 – фильтрация ВЧ-наводок на кабель, соединяющий блок питания с корректором и имеющий длину порядка 1,5 м. Разумеется, указанные типы деталей – не догма. Несколько слов об особенностях корректирующей цепи. Без конденсаторов С3 и С11 – это обычная цепь пассивной коррекции, обеспечивающая стандартные постоянные времени. Необходимость введения дополнительного звена, ослабляющего высокие частоты, вызвана тем, что измерения АЧХ с помощью измерительной пластинки (использовалась QR2010) выявили наличие горба в области ВЧ с максимумом в районе 23 кГц, обусловленного т.н. «виниловым резонансом». Его частота определяется массой подвижной системы картриджа и упругостью материала пластинки. Вид АЧХ системы при этом показан на рис.3. В этой же частотной области лежит и электрический резонанс в контуре, образованном входной емкостью корректора и индуктивностью картриджа. Однако он задемпфирован сравнительно малым сопротивлением резистора R1 и существенного влияния на АЧХ не оказывает. Введение конденсатора С3 (и С12, казалось бы, гигантской для входа корректора емкости) позволяет уменьшить неравномерность АЧХ системы «головка-корректор» в области 8-20 кГц. Отметим, что при смене иглодержателей на ОМ-20 и ОМ-30, имеющих меньшую массу подвижной системы, возможно, потребуется подбор емкости С3 или даже его удаление из схемы. Ход экспериментальной АЧХ обусловлен особенностью записи сигнала на измерительной пластинке. Частоты до 1 кГц записаны по стандарту RIAA (и дают на выходе корректора практически плоский участок АЧХ), частоты же выше 1 кГц записаны с постоянной колебательной скоростью, в результате чего АЧХ соответствует АЧХ корректирующей цепи. Как видим, из-за неприятного резонанса на ВЧ «сэкономить» на деталях цепи коррекции за счет использования собственной индуктивности картриджа не удалось. Корректор можно применять и с головками ММ других типов, имеющих достаточную собственную индуктивность. При этом потребуется подбор R1 и, разумеется, С3, C11, C12. На рис. 4 показан спектр шумов и помех на выходе корректора, приведенный к уровню сигнала 0 дБ. Вид спектра обусловлен подъемом АЧХ на нижних частотах в соответствии с RIAA-коррекцией. Видно, что наводки с частотой 100 Гц по цепям питания не видны на фоне шумов. Видна наводка от сети 50 Гц с уровнем примерно –63 дБ и ее немногочисленные гармоники с гораздо меньшими уровнями. Для уменьшения этих помех необходимо тщательное экранирование всего устройства. Спектр на рис. 4 получен без каких-либо взвешивающих фильтров. С фильтром типа МЭК-А уровень помех сильно уменьшается и составляет величину не хуже –85 дБ. В любом случае уровень помех и шумов ниже, чем шумы немой канавки грампластинки. Корректор обладает достаточно ясным и чистым звучанием. Уровень сигнала при использовании картриджа Ортофон ОМ-10 при воспроизведении сигнала с уровнем 0 дБ составляет примерно –3 дБ на входе звуковой карты M-Audio Audiophile 2496, что достаточно удобно для оцифровки грамзаписей – основной цели создания корректора. ЛИТЕРАТУРА 1. Е.Карпов. Высоковольтный стабилизатор с малым уровнем пульсаций. http://www.nexttube.com/articles/hvr2/hvr2.pdf -------------------------------------- -------------------------------------- Рис. 3. АЧХ системы «картридж ОМ-10 – корректор» в области высоких частот, полученная с помощью измерительной пластинки QR2010. Красным и синим показаны АЧХ правого и левого каналов без конденсатора C3, сиреневым – АЧХ одного из каналов с конденсатором С3=240 пФ. Черным показана АЧХ по стандарту RIAA (без С3), зеленым – АЧХ корректора с конденсатором C3. изменил Ollleg Добавил саму статью. Коэффициент усиления: ≈40дБ; Коэффициент гармоник при выходном напряжении 1 В: <0,02% можно уточнить как получается выходное напряжение 1в при коэффициенте усиления 40? Это какой сигнал с головки должен идти на корректор 25мВ? 🤔 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 15 Share Posted May 15 40 не в разах, а в дБ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted May 15 Share Posted May 15 1 час назад, Stan Marsh сказал: 40 не в разах, а в дБ. Непонятно тогда все равно, в соседней ветке обсуждали схему фонокорректора Прибой, там и набор ламп и схемотехника похожая, тут только катодный повторитель отсутствует, и максимум 0,5в на выходе получалось, при том что в схеме прибоя первый каскад с большим усилением в аноде 100ком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 15 Share Posted May 15 Что то не могу сообразить, 40 дБ - это сколько в "разах"?.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted May 15 Share Posted May 15 28 минут назад, Xрюн222 сказал: Что то не могу сообразить, 40 дБ - это сколько в "разах"?.... А давайте проголосуем! 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 15 Share Posted May 15 35 минут назад, Климентий сказал: Непонятно... А где там написано, что при входном 5мВ на выходе 1В? Я не нашёл. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted May 15 Share Posted May 15 54 минуты назад, Xрюн222 сказал: Что то не могу сообразить, 40 дБ - это сколько в "разах"?.... 100 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 15 Share Posted May 15 Тогда при 5 мВ на входе будет 500 мВ на выходе, я так думаю... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted May 15 Share Posted May 15 Да, это укладывается в наши прикидки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 15 Share Posted May 15 4 часа назад, Климентий сказал: Непонятно тогда все равно, в соседней ветке обсуждали схему фонокорректора Прибой, там и набор ламп и схемотехника похожая, тут только катодный повторитель отсутствует, и максимум 0,5в на выходе получалось, при том что в схеме прибоя первый каскад с большим усилением в аноде 100ком. Опыт изготовления этого уровня довольно примитивного корректора , показал , что сосредотачиваться на проблеме его усиления не стоит , хотя радикально проблему решает третий каскад , где если серьёзно , это отдельный буфер на достаточно мощной лампе , даже прямонакальной типа 45, 2а3 или пентоды в триоде - EL84 , 6V6 , al4 , EL11 , с понижающим выходным трансформатором , с расчётным сквозным усилением буфера порядка 3-х крат (понижающий ор. 3:1 ... 5 :1 ) , со своим БП ест.ст.. но. Отдельный бонус , помимо выхода на любой нужное усиление корректра + буфер , имеем существенное снижение выходного сопротивления , а это пропуск в согласование с РГ с низким сопротивлением , порядка не более 10к . Субъективно , звук ""тройки "" , о необходимости которой писал ещё Ю.М. , реально раскрывает потенциал винила , в контексте работы в системе , где важен контроль НЧ и его , баса, достоверность . Врятли Монтаны или АС , работающие от 20 гц , отработают свои НЧ с 2-х каскадных триодников , которые , кроме вымученного ... звука -тощего по сути , имхо, годятся в системы класса - ширик и аля компания Лаутер.. , но вполне , тут глубокая проработка низа даже вредна , кто в теме. р.с. Если упираться в эту схему , то с МС трансом можно легко выйти на входное Прибоевского корректора хоть 10мв и более (но у него запас по перегрузке - кот ""повесился"" .., имхо) , на аноде 1-го каскада нужно не менее +200в , имхо (+150в -мин.) , но или в теме ММ , легендарная Shure 3d , с её 8 мв выхлопа. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 15 Share Posted May 15 Давно делаю 3-каскадные, Ку на 1000гц=220-250, куда хочу, туда и воткну Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted May 15 Share Posted May 15 Ну я не знаю.... Ну как вы не понимаете-то! Уже плата готова. А вы тут с абстрактными концепциями аудиопарадигмы и трилофтинами от АБ.... Делов-то всего, по сути, ничего... Как всегда, усиления раза в 2...3 не хватает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted May 15 Share Posted May 15 16 минут назад, Xрюн222 сказал: Ну я не знаю.... Ну как вы не понимаете-то! Уже плата готова. А вы тут с абстрактными концепциями аудиопарадигмы и трилофтинами от АБ.... @@""Утка с яблоками... "" ; нет , готовая плата по Аббасу -с золоченными дорожками.. из Китая . Р.С. Что мешает не копировать заведомую проблему , а трансформировать схему - первый каскад -как есть , схема коррекции , но второй каскад : ставим известную шикарную двойку УПТ -от Прибоя УМ-50 (коль корректор с той же степи ) -на 6н6п ( 1к -62к и 20к-20к) , 1к не шунтируем , а катодный 20к последнего 6н6п триода шунтируем 20 мкф МБГО или электролитом приличным(100мк х 100в) . Усиление прибоевской двойки 6н6п ор. 140 , до ф. с запасом , можно 6н2п отправить в отставку и поставить е88сс (6922) , и получаем сквозные усл. 350 . В итоге головёнка со своими даже 5 мв обеспечит на выходе - 1750мв , как в стандарте почти СД. И плату всего лишь слегка доработать . Питание двойки - те же +250-300в . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vizitors Posted May 15 Share Posted May 15 Не обижайте Юрия Робертовича,он хороший.,схемами сыплет, были бы все такие,жили бы как при коммунизме..Человек явно наш, порядочный....ИМХО сильно не умничает.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted May 15 Share Posted May 15 "Совсем уж с дуба глузнулись" пускай дурацкие дешевые китайские беретТимВал и кому 6н23п-ев на ИЛ-14 идеальны, 1970 г, 2800 руб/2 шт, помог парню выбрать, у, цена космос... Посмотрите Исток-2 на есс88 и 6н23п-ев Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted May 15 Share Posted May 15 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Как всегда, усиления раза в 2...3 не хватает... С чего бы? А коэфициэнт "шелкографности"??? А третья слюда???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaLeX Posted May 15 Share Posted May 15 11 часов назад, Климентий сказал: Коэффициент усиления: ≈40дБ; Коэффициент гармоник при выходном напряжении 1 В: <0,02% можно уточнить как получается выходное напряжение 1в при коэффициенте усиления 40? Это какой сигнал с головки должен идти на корректор 25мВ? 🤔 Всем доброго здоровья! Ку примерно 40 дБ по напряжению, т.е около 100 на частоте 1 кГц. Кг для удобства измерялся при напряжении 1 В на выходе, т.е. на вход подавалось 10 мВ F=1 кГц. Технически просто с генератора (не с картриджа) подавался сигнал 1 В через делитель 1:100. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.