Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Zampotech сказал:

4-5 КВ по 1,0 мм - это  40-50В по 0,01 мм

Мне не очень понятно. От вывода до второго расстояние большое, о чём это говорит?

Любое машинное масло напряжение, в отличие от воды, не пропускает. Достаточно вспомнить временную "реставрацию" потрескивающих потенциометров. Суть проблемы в чём? На конденсатор, залитый маслом, подаётся 300в и?

Guest Zampotech
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

На конденсатор, залитый маслом, подаётся 300в и?

А между обкладками например зазор 0,01мм прокисшего масла. И это, пробой)

ну и как бонус - электрохимические процессы в электролите, т.е в воде, содержащейся в масле

Цитата

Стоят третий год , хорошо герметично обработанные.

Не герметично. К полипропиленовой бадейке ни парафин, ни силикон не прилипает, адгезия слабая. Поэтому между стенками бадьи и заливкой должна появится, или уже появилась щель

Posted
5 минут назад, Zampotech сказал:

Не герметично. К полипропиленовой бадейке ни парафин, ни силикон не прилипает, адгезия слабая. Поэтому между стенками бадьи и заливкой должна появится, или уже появилась щель

На фото не просто так тип герметика показан. И да - если это бачок от бензокосилки, там всё сложнее. Здесь же в догадках мне не нужно быть, всё перед глазами и всё проверялось.

Если следовать логике (вашей), за два года там и масло прокисло и стоит его применить - жди пробоя тут же, правильно?

Posted

Масла разные, в основном растительные, Шелл делает из нефти, и они вразы лучше, практически негигроскопичны.

Я привёл статистику для рентгена, там от 140 до 800 киловольт, критично.

Причём масла впитывают огромное количество воды, но водой при этом совсем никак не смываются, я в деревне забор и нижние венцы им обработал, отработкой, 15 лет уже, вода скатывается как ртуть со стекла. 

Наши масла, типа ТКП и другие, в высоковольтном рентгене не применяются, из за нестабильных параметров, и гадкой способности разъедать пластики и силиконовую резину.

Guest Zampotech
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

На фото не просто так тип герметика показан.

Обычный однокомпонентый кислотный герметик. Наверное еще уксусом масло отравил.

 

9 минут назад, Ollleg сказал:

Если следовать логике (вашей), за два года там и масло прокисло и стоит его применить - жди пробоя тут же, правильно?

в общем да.

Цитата

И да - если это бачок от бензокосилки, там всё сложнее

примерно в таких бадьях я двухкомпонентный силикон развожу, после отвержевания силикон убирается чуть-ли не вытряхиванием. 

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

правильно?

Не совсем.

9 минут назад, Ollleg сказал:

жди пробоя

В самый не подходящий момент... .

Posted
21 минуту назад, Zampotech сказал:

Обычный однокомпонентый кислотный герметик. Наверное еще уксусом масло отравил.

https://proautomasla.ru/abro/germetik-seryj.html

21 минуту назад, Zampotech сказал:

в общем да.

Вообще то нет. Пока ждал посылку с конденсаторами, масляный у меня в общей куче в БП пару недель работал под напряжением 370в. Не грелся, не кипел, не вонял, напряжение не просаживал. Будет схема, где нужно будет 50мкф, а не 250-500 , ради интереса поставлю, пусть пыхтит дальше, заодно и с одетым сравню.

 

 

17 минут назад, volli сказал:
28 минут назад, Ollleg сказал:

жди пробоя

В самый не подходящий момент... .

Значит будем ждать, как наступит, сразу оповещу. Не наступит при моей жизни - в завещании помяну сыну, оповестить форум.:smile-50:

Guest Zampotech
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

Понятно, спиртовой.

 

9 минут назад, Ollleg сказал:

Значит будем ждать, как наступит, сразу оповещу. Не наступит при моей жизни - в завещании помяну сыну, оповестить форум.

А при жизни можно как то измерить эту волшебную лампу Алладина? Ну там потери, утечки?

Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

Понятно, спиртовой.

Ахмед, он когда застывает, очень похож на шершавый ластик из СССР, для карандашей. По свойствам напоминает советский авиационный герметик швов, если на фанере швы пройтись и позже разъединить попробовать, то скорее фанера расслоится и частичками на герметике останется, нежели герметик расслоится. 

8 минут назад, Zampotech сказал:

А при жизни можно как то измерить эту волшебную лампу Алладина? Ну там потери, утечки?

Да вот пока нечем, самому интересно. Мультиметр у меня только ёмкость измеряет. Утечку как то ещё можно замерить? Не в первую сетку же лампы его ставить и обмерять, сравнивая с другим? И ещё раз, когда в БП добавил, напряжение ни насколько не просело.

Guest Zampotech
Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

если на фанере швы пройтись и позже разъединить попробовать, то скорее фанера расслоится и частичками на герметике останется, нежели герметик расслоится. 

К пористым материалам прилипают почти все силиконы. К гладкой поверхности, особенно к полипропилену ну никак.

Цитата

Утечку как то ещё можно замерить? 

Последовательная цепь источник напряжения-конденсатор-микроамперметр

Напряжения я бы много не давал, до 100 в

Posted

Могу подсказать секрет: если сопротивление мультиметра на постоянном токе 10 МОм, то можно вполне уверенно померить R утечки примерно МОм до 1000.Под рабочим напряжением. Этого обычно на первый случай вполне достаточно. 

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

замерить?

Когда то проверял и сортировал МБМ и подобные на сопротивление прибором ВК7-9,  надо попробовать опять.

Posted

Сопротивление прибором ВК7-9 при напряжении, не помню, то ли 0,7в, то ли 3в измерительном - практически ни о чем. Кроме того, что если оно хоть как-то измеряется - то конденсатор в большинстве случаев на выброс.

  • Like (+1) 2
Posted
Только что, Zampotech сказал:

К пористым материалам прилипаю почти все герментики. К гладкой поверхности, особенно к полипропилену ну никак

Да прилип он вполне себе, возможно, если постараться отделить, получится при желании. Но тут же во первых застёгивающиеся пищевые контейнеры с резиновой прокладкой, которая в свою очередь обмазана герметиком - с чего ей воздух пропускать? Ну а выводы контактов через тоненькие отверстия , хорошо обмазав которые герметизация получилась вполне крепкая. 

Ближе к лету приобрету нормальный прибор для измер. конденсаторов (всё равно нужен), тогда и узнаем. Пока сделал и всё. Никаких чудесных свойств не рассказываю. Сделал герметично, насколько - летом выясним.

 

 

Guest Zampotech
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Но тут же во первых застёгивающиеся пищевые контейнеры с резиновой прокладкой, которая в свою очередь обмазана герметиком - с чего ей воздух пропускать?

Некоторые пластики во взаимодействии с маслами образуют какой-то беловатый гель, который сжирает даже сталь. 

Отмачивал в масле деталь в пластиковой коробке с крышкой, через неделю обнаружил полдетали

Posted
29 минут назад, volli сказал:

Когда то проверял и сортировал МБМ и подобные на сопротивление прибором ВК7-9,  надо попробовать опять.

О. Это воспоминания былых лет. Поставил переходным, вроде как звук изменился и даже ого-го!  Мощь сразу - низы пошли мягкачём, верха рассыпчатые аж зазвенели, прелесть! Хорошо почуял, что так не может кардинально ... Отриц. напряжение на сетке вых. лампы померил, а его там ....почти половину сдуло. 

Короче предсмертные судороги.... 

 

Кстати. Я недавно возился с МБГВ 100мкф х 1000в и случайно отвёрточкой сбоку его проткнул. Сейчас отдыхает, воздух засасывает, вот летом и сравню - проткнутый и хорошие, узнаем, что он за полгода насосал....

 

16 минут назад, Zampotech сказал:

Некоторые пластики во взаимодействии с маслами образуют какой-то беловатый гель, который сжирает даже сталь. 

Отмачивал в масле деталь в пластиковой коробке с крышкой, через неделю обнаружил полдетали

Возможно, но не в моём случае. Янтарный цвет радует глаз. Чего гадать? Летом пациента обследуем. Если смертельно болен, сделаем вскрытие и попробуем причину узнать.:smile-03:

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

не помню, то ли 0,7в, то ли 3в

Напомню - до 6 вольт.

А сколько у "китайцев"?

Posted

Если про обычный китайский мультиметр, то в режиме измерения сопротивления тоже вольт 2...3, он для измерения сопротивления утечки конденсаторов  таким образом не очень пригоден... Ибо многие конденсаторы дают утечку, во первых, под рабочими напряжениями, во-вторых, через некоторое время после включения под них.

С ВК7-9 и т.п. прибором да с дополнительным внешним источником пост. тока можно измерить и до 10000 МОм сопротивления, а то и еще на порядок выше. 

Posted
39 минут назад, Xрюн222 сказал:

с дополнительным внешним источником пост. тока

Надо будет посмотреть.

Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Секретные схема

Вот такое и собирался создать, вместо Rх - Сх.

Posted

Помню, с приятелем раздели здоровенный конденсатор высотой больше полметра с фарфоровыми изоляторами - в нем было довольно вонючего жидкого масла литров 9. Вверху - цепочка из более дюжины резисторов 560кОм 2Вт - единственное из его потрохов, что я оставил себе. Потом как прочитал, что за содержимое там могло быть - больше мы их не раздевали:smile-03:

Posted

Да. На счёт масла обсудили, а как вариант с парафином и когда в парафине выемка, где сама фольга с контактами залита тем же маслом, а поверх снова парафин? Этакий саркофаг выходит. Что с такими вариантами не так и чем они плохи?

IMG_20210314_162838.thumb.jpg.35e3008fbaa7cdb127d214ab230ed1c2.jpgIMG_20210314_164159.thumb.jpg.8a800cafe3d58f4d84f00bbb9b7cd35b.jpgIMG_20210314_164204.thumb.jpg.c33192d775418e6039aecb50f6ec9306.jpgIMG_20210314_164214.thumb.jpg.f533e1614febd1fbffcef2f2518a4fe9.jpgIMG_20210315_203455.thumb.jpg.12d6cdab7438f09d93ad25d5ae2f735d.jpgIMG_20210315_203652.thumb.jpg.c346ce3d97a13489e9d4c9698a6c47bd.jpgIMG_20210315_204023.thumb.jpg.79f4c46b67ae2ad8cb60bd97684e5ddd.jpgIMG_20210315_204848.thumb.jpg.a7e9a10723041b53676956f2de468d2a.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мы живём в удивительные времена. Люди чешут все, что в голову приходит, нимало не заботясь ни о какой-то пользе читателя, ни об истинности сеазанного, ни о возможном разоблачении. Честный незнайка, всерьёз пытающийся понять происходящие в усилителях процессы, стократ лучше авторитетных знатоков, понимающих эти процессы абсолютно неадекватно, и даже не пытающихся проверить изрекаемую информацию.  Кстати, угадайте с трёх раз ник человека, утверждавшего невозможность искажений из-за ограниченной скорости нарастания, да и само понятие скорости нарастания. 
    • А слушали как звучит? Сам характер звучания 
    • У меня первой стоит девятка, вы не получите достаточное усиление ещё и с оос , которая а два раза снижает уровень сигнала. Или только с предусилителем. Попробуйте поднять напряжение питания. На сетках семёрки должно быть 7.4-7.5 В Ток 60 мА  Резистор оос 8.1К
    • Конечно, не знает. Он, с умным видом, пишет про включение и помеху, и до него не доходит, что это обязательно проверяется в симуляторе, иначе, как можно собирать? Или вот эта болтовня: "устойчивый по Найквисту усилитель запросто может возбудиться". То есть, теоретик ни на одной модели этого не проверил и не знает, как проверить, и научиться не в состоянии. Поэтому, он уверен, что никто не знает и не умеет. Как попка толмачит про Лурье и про то, что диоды не являются нелинейной коррекцией, а у самого ума нет просмотреть того Лурье и увидеть, что у него нелинейный корректор именно на диодах.  
    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнут или удвоятся, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выводом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильны внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим. Управляющий сигнал на вход каскада подан, никакого отклика на выходе в течении некоторого времени не возникло, так выглядит для петли ООС выход из отсечки или насыщения.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление каскадов в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать к клипе напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо, и это просто, и этого достаточно для устойчивости. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню. Видите антиклип на схеме - это значит, что разработчик уже продумал и проверил момент с возбудами в переходных режимах. Это стандартный этап разработки усилителя последние десять - пятнадцать лет.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, настройщик вгоняет усилитель в клип и видит осциллографом по форме ПХ его устойчивое состояние, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет. Больше он не генерит. Мягкая генерация может не выжигать усилитель из строя веками, но приводит к повышению искажений. Не растут искажения? искажения достаточно малы? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы НЕЛИНЕЙНЫ по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что НЕЛИНЕЙНЫ: в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Диоды просто наглухо заперты.  Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...