Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Ага...Ну..ну))

Его действительно там нет. Ну покрайней мере меньше его чем в ШЛ.

Удивительно, что такие вещи приходится растолковывать на аудиофоруме, где предполагается что люди априори уже имеют какие то базовые знания и коэфф. интеллекта выше уровня слабоумия...

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 минуты назад, Алексей сказал:

Нет, не я.

Но я, каюсь, нарочно написал, мы, неудержался. Простите великодушно;)

 

Да вы все время мыкаете. Как Гидр на АП. Вы часом не Гидр ?

Posted
19 минут назад, Buran81 сказал:

Ага...Ну..ну))

Его действительно там нет. Ну покрайней мере меньше его чем в ШЛ.

Вот, допустим, есть у вас тор, шл и ш одинакового сечения и мсл. Витков одинапово намотали и в одну и ту же сеть  подключили. Насколько меж них будет отличаться ток хх? Толщина железа одинаковая. Задача про зазоры, для шл зазор принять между 0(тор) и 0,1(ш).

Posted
11 минут назад, Алексей сказал:

Задача про зазоры.

По моему с вами уже никто не хочет общаться...

А вы чего хотите то с этими зазорами ? Можете объяснить ?

Posted
28 минут назад, Алексей сказал:

Задача про зазоры.

Берем транс EI120  М6  . Вы утверждаете что в нем при сборке в перекрышку тех.зазор 0.05мм на сторону. Т.е общий 0.1мм

Тогда простой расчет показывает ,что проницаемость этой системы железо-зазор,при среднем значении индукции  должна  быть около 2000. 

А вот по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
8 минут назад, Buran81 сказал:

Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

Дак общеизвестно, что у шихтовки различают сборку встык и вперекрышку (внахлест), то есть с зазором и без него.

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Михаил К. сказал:

Дак общеизвестно, что у шихтовки различают сборку встык и вперекрышку, то есть с зазором и без него

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Там каша в голове полная...

Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ...  . Тем не менее ,  я пересобирал сие в перекрышку и ток х.х падал почти в два раза.

  • Like (+1) 4
Posted
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем

Да и шас так делают на фуфле бытовом каком то . Только сваривают,чтобы быстро и рамки не ставить. Но почитатели старья с тараканами,обязательно в этом увидят потойной "Звуковой" признак,а не банальную экономию трудозатрат:smile-09:

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Михаил SM сказал:

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ...  . Тем не менее ,  я пересобирал сие в перекрышку и ток х.х падал почти в два раза.

Или собирали по пять штук, примерно, пять Ш и пять I но американцы.

  • Like (+1) 3
Posted
19 минут назад, Buran81 сказал:

Да и шас так делают на фуфле бытовом каком то . Только сваривают,чтобы быстро и рамки не ставить. Но почитатели старья с тараканами,обязательно в этом увидят потойной "Звуковой" признак,а не банальную экономию трудозатрат:smile-09:

А вот кто объяснит , зачем немцы в своих послевоенных (50-60-е ) силовых трансформаторах каждую Ш и I  с одной стороны покрывали тонкой калькой (где-то 0,02 +- мм ) . Что не красили или лачили , или делать им было нечего ?    ""Феномен ""севшего немецкого железа часто -  коррозия краёв I  и Ш ; снимаешь ржавчину , пересобираешь вперекрышку , стягиваешь , и "" о чудо"" - ток х.х падает в разы .  

Posted
42 минуты назад, Buran81 сказал:

.. по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

Чего же вы тогда шл используете, раз у него проницаемость не сильно лучше, чем у ш? Если ш с ровным штампом, да еще и может  с доп отжигом, тех зазор меньше ессно.

Но он есть, это факт.

30 минут назад, Михаил К. сказал:

Там каша в голове полная...

Михаил, вы по существу на пару вопросов выше озвученных сможете ответить? Без высказывания собственного мнения и переходов на личности.

Posted
9 минут назад, Алексей сказал:

Михаил, вы по существу на пару вопросов выше озвученных сможете ответить? Без высказывания собственного мнения и переходов на личности.

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Михаил SM сказал:

А вот кто объяснит , зачем немцы в своих послевоенных (50-60-е ) силовых трансформаторах каждую Ш и I  с одной стороны покрывали тонкой калькой (где-то 0,02 +- мм ) . Что не красили или лачили , или делать им было нечего ?    ""Феномен ""севшего немецкого железа часто -  коррозия краёв I  и Ш ; снимаешь ржавчину , пересобираешь вперекрышку , стягиваешь , и "" о чудо"" - ток х.х падает в разы .  

Это в довоенных, до середины 30х гг, Саба, БлаупунктЪ, Лоренц такое железо применялось. Бумага пропитывается влагой и разбухает, даёт ржавчину, которая тоже разбухает, всё это дело распирает катушку и приводит к обрывам первички в вых.тр., доводилось ремонтировать. Видимо, просто таки было дешевле бумагой оклеивать, чем красить или оксидировать. Возможно, ещё из-за плохого качества поверхности оксид или лак повреждались при сборке. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
19 минут назад, Михаил К. сказал:

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

Мы, это вы с Бураном?

Очень жаль, что не дождусь от вас ответов на простые вопросы.

1 час назад, Buran81 сказал:

 ...вот по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора 

Если не трудно расчет покажите, плиз. Что там в качестве мю фигурирует, какое значение? Наверняка такая красота на строго определенной индукции?

Posted
6 hours ago, Алексей said:

Вот, допустим, есть у вас тор, шл и ш одинакового сечения и мсл. Витков одинапово намотали и в одну и ту же сеть  подключили. Насколько меж них будет отличаться ток хх? Толщина железа одинаковая. Задача про зазоры, для шл зазор принять между 0(тор) и 0,1(ш).

Уж простите,
нахрена высасывать сферического коня в вакууме.
а) Выбесить собеседника? - так он в общем уже...
б) Чтоб найти исключение и заявить "А я говорила!"?
в) Что нам ток ХХ? Там рабочий бегает в сотни раз больше.
Беда №1 - неполное покрытие сердечника обмоткой. Поле рассеяния
Беда №2 - крайне плохая связь обмоток на разных стержнях ПЛ. Еще больше поля рассеяния.
Беда №3 в потере проницаемости при насыщении - начинает "фонить".
Расскажите апологетам ОППВ!
Тор в принципе фонит меньше, известно почему и показано выше.
Не имея зазора, тор склонен к замагничиванию aka одностороннему насыщению.
При грамотном проектировании можно частично компенсировать последнее потерями.
Послушайте апологетов ОППВ!
Но мэтры профессионально проектировавшие аппаратуру (Н.Пасс, для примера) ставят плавный пуск, в торы.
И как всегда, во-первых тор это красиво, меньше в габаритах и индрассе.
Если Вы всё это знаете и троллите - то модера нет, а ветка заглохнет. И для неокрепших нехорошо.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
5 hours ago, Михаил К. said:

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

Плюньте, хорошо ели троллят, а если нет?
Были студенты. которые не могли признать неправоту - типа тогда не пацан.
Как с косым резом - я такого наелся, когда тангенциальная составляющая появляется - но увольте.
P.S. Как там 50 Вт на 1 МГц имеет те же проблемы что и 1 МВт на 50 Гц.
Имею опыт с МВт на килогерцах и деятками киловатт на МГц. Разных. На воздухе и воде.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

Обясняю.

1. Силовик нужен ОДИН на аппарат.

2. И как правило его можно еще юзать в разных моделях.

3. Выходников... любой производитель логично считает,что можно их заказывать где угодно,лишь бы было подешевле

Цифры мои.

1 - до восьми доходило, и это окупилось (неправильное ТЗ, сгоревшие мелкие трансы);

2 - как братья китайцы;

3 - есть такое дело, так поступают нездоровые "производители". Размер спичечного коробка.

  

17 часов назад, Карта сказал:

Специально делал для эксперимента (и фурнитура) и за ради экономии. Фотку поищу. Бомбовый транс вышел, SE покемон EL36.

Главное не упомянул. EI120 - отожженное, от этого плясали.

 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
50 минут назад, Карта сказал:

3 - есть такое дело, так поступают нездоровые "производители". Размер спичечного коробка.

Не в тему, попалось сейчас. Пытаются питаться чем питают. Причем требуют делать ТАКОЕ до смертоубийства...

TW6SE.jpg

Posted
7 часов назад, Алексей сказал:

Чего же вы тогда шл используете, раз у него проницаемость не сильно лучше, чем у ш? Если ш с ровным штампом, да еще и может  с доп отжигом, тех зазор меньше ессно.

Но он есть, это факт

У него проницаемость НЕ сильно  лучше, а немного. А самое плохое,что  у Ш больше искажения тока намагничивания, и нарушена  структура анизатропии. Т.е  всей этой штамповкой убивается весь "цимес" анизотропной ленты. 

 

Posted
1 час назад, Карта сказал:

Главное не упомянул. EI120 - отожженное, от этого плясали.

Отжиг ничего революционного не добавляет. Чуть чуть улучшает проницаемость и все.

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Buran81 said:

Отжиг ничего революционного не добавляет. Чуть чуть улучшает проницаемость и все.

Именно поэтому почти все ленточные (анизотропные) сердечники положено отжигать, да в водороде/вакууме. Портал не читали - сами себе придумали и резвятся.
Ни наклеп ни механический стресс не есть полезно. А вот в изотропе влияние стресса мало.
Структуры зерна разные. 
ГОСТ 21427.1-83. Сталь электротехническая холоднокатаная анизотропная тонколистовая. 
335.thumb.png.387bf4a50a4c5bd3a06186b83c526c10.png
 

ГОСТ 21427.2-83 Сталь электротехническая холоднокатаная изотропная тонколистовая.
337.thumb.png.66cba43f533b8eb099adaacb6b453d91.png
336.thumb.png.07dff587eea72e46a2b4f3053924776c.png

 

  • Like (+1) 1
Posted

Для ленточных да, эффект есть  и отжиг всегда используют после навивки. Но точно не в водороде , ибо это безумно дорого для трансформаторного железа. В шихте же, и так уже нарушена анизотропия.. и доп.отжиг на этом фоне мало чего меняет. И оно уже безпощадно испорчено по факту процесса производства.Поэтому когда я заказывал М6 у Вайснеров и попросил его отжечь, меня спрочили по смыслу -"нафига"? Хотя за доп.плату и сделали.

 

Posted

Даже 50% отожженных пластин меняют выходник весьма сильно.

По китайской шихте, которая "плохая", сейчас попробую найти, писать вновь долго.

 

Заметка старая, бить не больно…

 

Отчего-то народ бился чуть не в оргазме от SE-вых.-торов... Причина, пожалуй, одна - ЖЕЛЕЗО, оно же ст. 3408 или 09.
Был тогда у компа SE 6ф3п, тор-выходник.
Взял у тов. транс ШЛ SE, послушать его продукцию, включил, невыносимо... Кое-как вытерпел 40 сек., отпаял.
Через год всё повторилось (и да, о первом случае забыл :smile-11: ).
Позже тов. попробовал намотать на обычном китайском Ш, послушал... и, чего я никак не мог ожидать, размотал 10..12 готовых выходников на нашем неизвестном ШЛ и выбросил их на бобоко. А это... достаточно затратно.
...Причем, если китай отжечь, станет совсем хорошо.

Далее. Из большого количества выходников ОСМ ЗВУЧАЛ фантастически!, как не смешно, один, самый первый. Остальные были просто ТВЗ, которые так милы нашим юзверям.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Может быть вопрос немного не в тему, но хотелось бы спросить у сторонников + 60 дб ООС 20 кГц: что же делать в случае не усилителя мощности , а простого линейного усиления скажем от 30 мв до уровня 2 в. (линейный выход)?  Нужно ли там иметь эти + 60 дб ООС?  Если + 60 дб ООС 20 кГц необходимо только для УМ то может быть нужно смотреть в сторону других способов преобразования электрической энергии а акустическую. Касательно аналоговых источников: в моем случае при определенном (достаточно узком) диапазоне уровней громкости они часто предпочтительней цифровых.
    • Здравствуйте Все. В перерывах в битве с высоковольтным драйвером собрал прикомповый усилитель, назвал "Усилитель на колесиках". Выходные трансформаторы "ИППонские" фирмы "Самомото", схема из журнальчика. В общем пробный шар в вертикальном корпусе. Дизайн конечно спорный, но есть нюансы: не надо полок и подставок, нет проблем с перемещением(когда гоняешь пыль) и, что не мало важно занимает минимум жизненного пространства. Я за рост только в верх!
    • Самое эзотеричное место в современном обществе это церковь. Цитата.... про "святые" микрофоны. " В храме святых Петра и Павла в Лефортове со звуком вообще творятся странные вещи. «Бывает, в голосовом плане легко служить, тебя везде слышат. Но иной раз достаточно сложно понять, как звук распространяется по храму, почему быстро гаснет и чем это вызвано», — говорит игумен Алексий. Может быть, проблема в тихих голосах священников? «Если кричать, то звук до конца храма может и дойдет. Но когда в храме много народа, даже тем, кто в центре, не всегда всё слышно, что произносится с амвона». Возможно, какие-то ошибки были допущены еще при строительстве или реставрации. Петропавловский храм никогда не закрывался, но, очевидно, этот факт не всегда гарантирует сохранение хорошей акустики. «Будем ставить электронное озвучивание — других решений сегодня, наверное, нет», — размышляет отец Алексий. Бывают случаи, когда хор и псаломщик находятся на балконе и для стоящих у дверей, под балконом, их голоса не слышны или не разборчивы. Например, в великие праздники при большом стечении молящихся в храме Всемилостивого Спаса подворья Александро-Невского Ново-Тихвинского монастыря Екатеринбурга. «В этом случае мы разместили на балконе микрофоны, а акустические системы направили на “глухие зоны” под балконом», — говорит звукоинженер монастыря Александр Мартыновских. Установка звуковой аппаратуры позволяет не только усилить голос священника или чтеца, но даже придать ему мягкий, приятный тембр. В этом убежден генеральный директор компании «Звуковое оборудование» Андрей Гончаров, за плечами которого «озвучка» без малого 30 храмов Москвы и области: «Выпускаемая сегодня аппаратура позволяет сделать и так, чтобы содержание богослужения доходило до всех прихожан в любом месте храма, не усиливая голоса клира и сохраняя их естественность». Можно по-разному относиться к электронному звуку, но сегодня это одно из наиболее эффективных решений. Какие же компоненты входят в систему звуковой инсталляции и каково их назначение? Батюшка у микрофона Система звуковой инсталляции для любого помещения, в том числе и храма, состоит из трех блоков — микрофоны, устройства обработки сигнала (микшерный пульт, эквалайзер, процессор эффектов, усилители) и акустические системы (АС) (см. словарь). По опыту Андрея Гончарова самый минимальный набор для звуковой инсталляции храма средних размеров включает в себя один радиомикрофон (для служащего священника), два проводных — в алтаре и на клиросе (если там же находится чтец), один микшерный пульт, один усилитель, один эквалайзер и четыре акустические системы. Хотя в каждом конкретном случае всё зависит от конфигурации храма, потребностей и возможностей прихода. Так, в храме Цесаревича Димитрия при Первой городской больнице места расположения микрофонов определили, наблюдая за тем, как идет богослужение. И в дополнение к перечисленному пришлось кое-что докупить. В частности, радиомикрофон для произносящего проповедь (его специально выносят на штативе на солею — как выяснилось, это очень удобно). И один проводной микрофон для священника, произносящего возгласы на солее (его укрепили на Царских вратах). Микрофоны бывают двух видов — проводные и беспроводные. Беспроводные микрофоны — это микрофонная радиосистема, включающая  в себя помимо самого микрофона передатчик, который крепится на поясе, и приемник радиосигнала. Приемник расположен в стойке с остальной аппаратурой и соединен проводом с микшерным пультом (микшер), установленным в стойку. Какой микрофон лучше по качеству и надежности? Любой специалист скажет, что проводной. У проводных микрофонов звук чище, чем у радиосистемы. У них нет лишнего звена преобразования звукового сигнала, и со звуковым оборудованием (микшером) он соединяется напрямую — проводом. Радиомикрофон же должен быть всё время в зоне «видимости» приемника сигнала. И если между ними возникает препятствие — например, священник заходит за колону или в притвор — звук может пропасть. Решить вопрос помогают специальные всенаправленные антенны, продающиеся отдельно от радиосистем. «На качество звука влияет и численность людей в храме с включенными мобильными телефонами», — делится опытом алтарник и звуко-инженер храма Святого благоверного царевича Димитрия при Первой городской больнице Сергей Савин. Еще один недостаток — для радиомикрофона требуются батарейки. И, наконец, радиосистема дороже, чем проводной микрофон. Надежная радиосистема стоит не менее 15–30 тыс. рублей, а хороший проводной микрофон 5–6 тысяч. Единственные достоинства радиомикрофонов, заставляющие мириться со всеми их недостатками, — мобильность (им не требуется кабель) и незаметность для глаз прихожан. Не случайно один из типов радиомикрофонов из-за маленького размера называют «петличкой», так как его можно легко скрыть в одежде."   То есть оборудование проработавшее в церкви несколько лет должно набрать  НУ ПРОСТО большой заряд СВЯТОСТИ........ Без иронии..... у меня есть несколько микрофонов, которые проработали в церкви около 15 лет и есть такая же модель микрофона, из измерительной лаборатории с завода ........    э-э....... разницы нет - там и там возрастные болячки стандартные для данной модели микрофонов.
    • "Какое небо голубое, Живут на свете эти трое. Им, слава богу, нет конца..." (С) Б. Окуджава
    • Ой сколько всего полезного!
    • А Где же в ЭТОЙ ТЕМЕ эзотерика в Аудио?  
    • В любом случае из более чем 50 6С33С-В, и более чем 50 6С18С выбрать квартеты не составит проблем
    • На смещение пользую ТС от видаков, у нас на базаре их как грязи, много фирменных попадается.
    • АЧХ желательно показывать в диапазоне +3/-27 дБ относительно уровня на частоте 1 кГц, ФЧХ в диапазоне ±45 градусов - в этих пределах характеристики усилителя воспринимаются с опорой на стандартные требования и можно сравнивать, да и восприятие человеческое сотыми долями децибела и градуса не оперирует.
    • Если позволяют габариты. А если нет места? Специально куплены несколько маленьких сетевых  трансформаторов на разное напряжение, для организации смещения, например.  
    • В РР кривизна ламп не так страшна, даже такой кривой как 6с33с
    • Создал дополнительные разделы.
    • Название выбрано правильно. Сюда все по обработке дерева. Аналогично, по мере поступления: слесарка, покраска, клеи ит.д. Чтобы оперативно получить ответ. А то начнется мешанина. Вот сварка нарисовалась.
    • Здравствуйте Все. Продолжим ... . 6П9 всем хороша, но мало усиления. 6Э5П в тетроде, что-то у меня все плохо, хотя в сети есть исследовательская таблица Торреса по 6Э5П, все равно мало усиления. Следующий этап " схемостроения". Собственно схема и АЧХ двухкаскадного драйвера. У кого есть время по критикуйте. 
    • Я даже не знаю. может кроме столярки всякие полезности?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...