Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ну, это нифига не шутка, а в ряде случаев причина "практически-эпик" - фэйлов, как показал опыт наблюдëнных неоднократно потерпевших... 

Posted
3 часа назад, Valinor сказал:

По согласованию важный момент, т.к. у рекордера, через который идет сигнал на запись и на мониторы, входное сопротивление 22К, а значит по-хорошему выходное сопротивление корректора должно быть раз в 10 меньше.

Лампы пока планирую октальные, но можно и на пальцах все попробовать сделать. Тем более 12AX7 на входе должна быть явно менее шумной и микрофонящей, чем 6Н9С. Хотя я хочу попробовать металлическую лампу на вход поставить вопреки местным скептикам.

Уменьшить в рамках разумного.

6Н6П - 60-х коробчатый анод.   Или её аналог -  Е182сс Муллорд , Вальво .      Рабочий ток у них -10-20ма , на аноде может быть все+ 300в , низкое Ri ( 1,2 -1,6к ) . Кус. = 13-16 . 

Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И у этой темы название поменять, мало что от исходного вопроса осталось... 

Много про что порассуждали, забыли только вот что, важное. 

Какова входная ёмкость корректора с триодом с высоким МЮ и без ОС на входе? :smajlik-prava:И как с этим жить дальше?! :smile-57:

 Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами .  Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера .   Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально.   На МС проблем нет . 

  • Like (+1) 1
Posted
24 minutes ago, Xрюн222 said:

Ну, это нифига не шутка, а в ряде случаев причина "практически-эпик" - фэйлов, как показал опыт наблюдëнных неоднократно потерпевших... 

Некто Wavebourn  ставил 6с17к, там проходная в 3 раза меньше... там и крутизна и мю неплохие.
Сие приводит нас к 27 кГц на 500 мГн, при прочих равных. 
EDIT: 6c53н-в проходная 0,05 пФ. По этикетке.

Posted
20 минут назад, Михаил SM сказал:

 Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами .  Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера .   Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально.   На МС проблем нет . 

А можно конкретно в пикофарадах, ну например до 100 Миллера ещё терпимо, а выше как повезёт с картриджем. Ведь в пентодах тоже есть проходная ёмкость , правда на порядок меньше ( а то и ещё меньше ), зато Ку получаем опять же на порядок выше.

Posted
16 минут назад, Андрей63 сказал:

А можно конкретно в пикофарадах, ну например до 100 Миллера ещё терпимо, а выше как повезёт с картриджем. Ведь в пентодах тоже есть проходная ёмкость , правда на порядок меньше ( а то и ещё меньше ), зато Ку получаем опять же на порядок выше.

Ёмкость Миллера нелинейная , т.е. паразитная , у пентодов и в каскоде (каскодный каскад)  она на порядок +- меньше , чем у триодов .  Ку пентодов более в среднем -  3-5 раз , порядок (в 10раз) тоже есть , в силу разных триодов и пентодов. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

 Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами .  Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера .   Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально.   На МС проблем нет . 

Ну, не сказал бы что игрушка на фанерке, а-ля м65, с 12ах7 на входе ( мопед не мой, если что! А то потом будут говорить что я, дескать, 21ах7 советовал...) звучит прям вот так грязно и ненатурально, более того с монструозной грозой корректоров м3д в т.ч. тоже всë норм. Хотя оно в целом и не наш метод. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, Михаил SM said:

Ёмкость Миллера нелинейная , т.е. паразитная , у пентодов и в каскоде (каскодный каскад)

C чего-бы вдруг Миллер нелинейный? Даже при большом сигнале виртуальный катод так много не плавает.
А вот каскод - это подход.

11 minutes ago, ВКН said:

высокоМЮшном триоде

 80 у 53-го мало?
Или так?
338.thumb.png.96ffa6ff5065738c83aaf787261ca9e3.png

Posted
56 минут назад, BAA сказал:

Некто Wavebourn  ставил 6с17к, там проходная в 3 раза меньше... там и крутизна и мю неплохие.
Сие приводит нас к 27 кГц на 500 мГн, при прочих равных. 
EDIT: 6c53н-в проходная 0,05 пФ. По этикетке.

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику... Вот у 6с3п проходная указана порядка 3 пф, а у точно такой же по виду вкусу цвету и запаху 6с4п - порядка 0,2 пф, помню ещё на старом АП пару раз открыли... внезапно... чудо лампу, вау!!! 

Posted

Эффект Миллера заключается в изменении межэлектродных ёмкостей . Изменение ёмкости под действием переменного напряжения приводит к появлению нелинейных искажений в области высоких  частот.

для уменьшения эффекта Миллера:
- входной монтаж делать грамотно ,без длинных проводов и соплей
- выбор лампы с минимальной проходной емкостью (у пентода меньше)
- уменьшение коэффициента усиления лампового каскада
- введение ООС
- использование каскодных схем

Предел усиления, при котором мало проявляетсяМиллер- примерно 40, это ЕСС 85 ЕСС81 12АТ7

Как писал ув.  Юрий Робертович : С миллера=(Ку+1)*С проход
С проход=2,8 пф для 6н9с, 3 пф для 6г7, 1,6 пф для 6г2, думаю все понятно!

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику... Вот у 6с3п проходная указана порядка 3 пф, а у точно такой же по виду вкусу цвету и запаху 6с4п - порядка 0,2 пф, помню ещё на старом АП пару раз открыли... внезапно... чудо лампу, вау!!! 

Только 6с4п не звучит почему... то.  6С3П -  проблем нет .

Posted
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Только 6с4п не звучит почему... то.  6С3П -  проблем нет .

Но это уже другая история, наверняка разных времён и фабрик или вариантов бывает по всякому. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику...

Этикетку искал а не справочник.
6GK5 ещё бывает?
ECC88 - frontend осцилло-так сказать-графический. Мю таки среднее, 33
 

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Но это уже другая история, наверняка разных времён и фабрик или вариантов бывает по всякому. 

Были одного производства, даже годов , серий- 6с4п и 6с3п  . Проще , 6с4п прозвучала менее благозвучно . Может искажений меньше было просто. 

Posted

Вообще непонятно как можно получить 0,2 пФ. Как у 6С2 или 6С4. Даже у СВЧ триодов близко к 1 пФ.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Этикетку искал а не справочник.
6GK5 ещё бывает?
ECC88 - frontend осцилло-так сказать-графический. Мю таки среднее, 33
 

Для ламп, предназначенных в схему с общей сеткой и для ламп в схему с общим катодом, проходная ёмкость - между разными электродами. Т.е. ёмкости разные по сути, а название одинаковое. 

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Вообще непонятно как можно получить 0,2 пФ.

В этикетке указано аналогичное значение. 

4П доп.png

 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. ёмкости разные по сути, а название одинаковое. 

Ну да. "В каскадах с заземлённой сеткой "проходная" - ёмкость между катодом и анодом при заземлённых остальных электродах и деталях лампы, соединённых вместе", в отличии от "ёмкость между управляющей сеткой и анодом..." Инж. Кацнельсон

Posted

Я  привёл опытные данные -  достал стенд , подобрал напряжение , лампу нашёл , обмерял , записал , выложил .  Мои данные по обмеру : на аноде +210в .  У  Вас +204в .   Практически некритичная разница. Но допускаю, что моя МЭЛЗ 6Н9С уже подсела (ток меньше) .

Подумалось , известно , истина всегда посередине -  теория -ВАХ , данные,  практика- обмер , данные. Писал  неоднократно -  всё это взаимодополняет  , но я привык всё проверять на реальном макетировании .

  • Like (+1) 2
Posted
10 hours ago, Stan Marsh said:

Ну да. "В каскадах с заземлённой сеткой "проходная" - ёмкость между катодом и анодом при заземлённых остальных электродах и деталях лампы, соединённых вместе", в отличии от "ёмкость между управляющей сеткой и анодом..." Инж. Кацнельсон

А сетка есть экран. Так и живем. Не зря дифкаскады стали ставить, несмотря на 3dB. Тоже себе каскод, как никак.
Если порыться в корректорах на полевиках (фу какая гадость :-)), то обнаружится что проходная емкость наравне, порядка 6 пФ. В простых наборах самоделкина на входе каскад ОИ с Ку=30 => 180пФ+30 пФ.
В нормальных, от профессионалов, каскод (фу какая гадость :-)) и, соответственно 24 пФ+30пФ.
И да. Ку у всех 30 на каскад + пассивная коррекция, итого 100/40dB.
Погонная емкость кабеля около 50 пФ/м. Картридж есть 300-1000 мГн.
1Гн при 100пф есть 18кГц и требует таки каскода. Ро (импеданс контура) есть 100к и последний вполне может быть критически задемпфирован.
С другой стороны, есть лампы с проходной 1,5 пФ типа ECC88 и достаточной мю. И таких явно есть еще. Каскадов 3 и можно в первом усиление иметь поменьше, типа 20/26dB.  
6С17К тоже пойдет, но явно требует аккуратности и опыта.
Оный Wavebourn по специальности радиотехник из ТИАСУР-а (опять же с его слов).

  • Like (+1) 1
Posted

Например, из классики - на входе каскод с е188сс половинкой внизу и 12ах7 половинкой вверху. Да ещё и с ОС в катод нижней лампы. Позволяет соответствовать даже более жёстким требованиям по ёмкости, чем типовые. Хотя, думаю, период также сработал бы. Но, возможно, что то по шумам пытались улучшить... 

Posted

Англофилам посвящяется,
автор в левом верхнем углу,
сайт лежит.
За Мю каскад извиняйте, заместите чем попроще.
И да, оне горизонтальный резистор вертикально рисуют, извращенцы.
И да, можно поставить expensive RED LED, но режимы уйдут.
339.thumb.png.a2a6c8b392512babcfe0a45c6c78d69a.png

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Более чем достаточно! Если уж доберетесь до импульсных сигналов, то либо программно на звуковой карте либо аппаратно, как я показывал в теме ТаргеТ. Исходя из ламповиков и АС Эстонии, я бы предложил оставить все как есть как показано в моей картинке, разве что: - вставить резистор 15 кОм в питание первого каскада, чтобы с конденсаторами образовать фильтр; - анодный резистор второго каскада увеличить до 12-13 кОм при катодном 13 кОм; - уменьшить R14 до 14 кОм. Воспроизведение импульсного сигнала в моделировании безупречное.
    • Сейчас у Вам в тему перенесу. Вот. что значит. инженер . с нго рассуждением. На самом деле всё проще. Отфуговывается одна сторона щита. затем берём заготовки для угольника - стрелу и основу. прикладываем основу к ровной поверхности. вставляем туго стрелу и отмечаем метр риску. переворачиваем угольник и ставим метку. добиваемся при переворотах точное совпадение в риску. отмечаем остро заточенным карандашом положение на основе и стреле. промазываем клеем. прикладываем ещё раз с одной и другой стороны, если всё в ноль - фиксируем струбциной. Всё. Столярный угольник на метр готов. расхождение будет максимум 0.5 мм. что в столярке совсем непринципиально. любого уровня. Этому на первом году обучают.   п.с. Угольник крафтол в нулях. я их немало перепробовал по разной цене. так что ЛЯ-ЛЯ здесь мимо. Не нужно считать себя умнее и более знающим. нежели все твои оппоненты - на понты похоже. они Вам не к  лицу. поверьте.Извиняюсь ЗА РУССКИЙ. клава липнет совсем. нужно менять....
    • Да, найти правильный угольник в магазине не просто. Использую такие.
    • Я с Вами согласен, здесь мои советы не уместны, перенесите все мной написанное, в мою тему "О конструировании".        Уж коль речь зашла об точных угольниках, сборный угольник (на заклепках/штифтах) в принципе не может быть точным. Качественные инструментальные угольники фрезеруют/шлифуют из целого куска металла, исключается погрешность сборки, падение сборного угольника может нарушить его точность.   Еще одна важная конструктивная деталь, пересекающиеся плоскости угольника, должны иметь в углу технологическую и практическую выборку, обеспечивающую точность изготовления и последующего использования.   Контролируемая деталь может иметь заусенцы на гранях, просто прикладывание детали собирает в углу грязь/мусор, снижает точность измерения.   Такую выборку применяют в точных привалочных поверхностях, в упорах/направляющих плоскостях станков и приспособлений.   На фото Ваш красивый сборный угольник - выборки нет, ноль шкалы не совпадает с плоскостью, у меня есть подобный для черновых работ.   Ниже привел инструментальные угольники заслуживающие доверия, наличие выборки указано острием карандаша, рядом фрагмент универсального сборочного приспособления, установочные плоскости имеют разделительную выборку.
    • Входной контроль - аксиома! 
    • Ребята, я справлюсь! Но вот случился казус. Посмотрел свои запасы 6Ф3П, а запасов то и нет. Незаметно закончились, осталось 4шт кривых. Если ко может подсобить с 6Ф3П буду благодарен. Предложу что нибудь на замену. Пишите в личку. Мне не к спеху окончательно буду собирать месяца через 3.
    • даже резисторов
    • после пайки,  замеры делаю.  
    • Аккуратно! Вопрос только по пайке ) С этими конденсаторами будьте внимательнее, дохнут на раз, уходят в КЗ. У меня горы таких из плат Meridian. 
    • Всех приветствую,спасибо за подсказки, Да, в моем складе не большой ассортимент звуковых конденсаторов, бумага на пальцах можно посчитать. Всегда использовал пленку, низковjльтную. Теперь решил поставить REMIX или koweg вроде они 63 или 100 вольтовые.Для первого этапа проекта пойдет. Дальше будет видно и слышно. Коррекцию уже впаял.
    • У него внешний ротор, он сам по себе ураганит прилично, главное в глухой кожух не засовывать.
    • В свое время на участке "Товаров народного потребления" - Горбачевские времена, арендный подряд, всякую сувенирную продукцию из древесины пилили исключительно фрезами по металлу диаметром 200мм, сталь Р6М5. Толщина фрезы к центру становиться тоньше, по сути работает как строгальная пила. На ДСП, ДВП она тут же тупилась и подгорала, а на деревяшках получался чистый рез, почти строганный. Твердосплавные в сравнении с ними дают рез хуже, единственный недостаток нужно часто точить. Я и сейчас ими часто пользуюсь, толщина дисков от 1,6 до 5мм.    Толщинами 3 - 4 - 5мм удобно делать калиброванные пазы. Некоторые фрезы переточены на 160 зубьев.     Пильные диски покупаю с большими ТС пластинами - с возможностью многократной заточки, этот уже восьмой.    На фото прямая фреза по дереву 10мм, (даже не "быстрорез") - дает более чистую поверхность, чем твердосплавный диск на алюминиевых сплавах, благодаря своей жесткости...   Всего шесть зубьев.           Режим работы кратковременный?  Или применено охлаждение, типа водяного?
    • У меня у товарища на кромочном фрезере износился мотор, нормальный Бош, лет 10-12 отработал, каждый день по несколько часов, найти не удалось, модель устарела, а у него под этот фрезер куча приспособ. Короче вставили авиамодельный бесколлекторник, сверхскоростной, на ХХ делает 52000 оборотов, реально замеряли, под нагрузкой крутит 38-42 тысячи. 48 вольт 2,7 квт, чуть меньше кулака. Самое главное - не сильно снижает обороты под нагрузкой, в отличие от коллекторного. Поверхность получается чуть ли не зеркальная, товарищ приторчал.
    • Игорь, так я ей и работаю! У меня места нет для распиловочного станка (может позже в рабочий стол сделаю вставку для этой самой жучки) , есть ленточный , но на нём не всё распилить можно, так что старенькой интерсколовской жучкой пилю деревяхи и вдоль и поперёк многие, а уж щиты - исключительно ей, потому и советую не от балды! Всё через собственный опыт. Исключительно!   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...