Усилители на германиевых транзисторах

[Владимир Перепелкин]

В 02.02.2026 в 02:09, Михаил SM сказал:

Усилители на германии понятно выраженный крен в сторону известного субъективизма в отношении точности и её ""приятности "" . Но , тем не менее , прослушав не одну сотню разных транзисторных оконечников , сейчас например тестирую интегральник Red Rose Music , 250вт на 8 ом , выходные биполяры с граничной 50 мгц ..  и абсолютная (почти) власть над извлечением (усилением , раскрытием ) динамического диапазона , с трудом вмещаю , что ему на вход ""залимонили ""  бы полярный электролит ... в 47 мкф. Тогда как все звучащие схемы , которые я слушал - все , Ямаха СА-2000 , флагманские Деноны , все они УПТ , полевой дифкаскад , каскоды .., но с электролитами в переходе ""обнимался "" пожалуй только Pioneer .   В этом смысле , если озадачиться   разрешением сигнала на входе , неужели тривиальный электролит лучшее решение ?  В контексте тем более оценки звука .  

В Ямахе СА 2000 отсутствие электролита в сигнальной цепи как мертвому припарка. Конденсаторы из цепей питания в высокомную сигнальную точку - открытые ворота для помех и искажений из цепей питания. Выходной каскад повторитель двоечка - не позволяют реализовать  потенциал схемотехнического каркаса. В результате ничего выдающегося. При большом петлевом усилении исходного усилителя это усиление слито в унитаз. Утилизация качественных  транзисторов. Схему Красной Розы не видел, но скорее всего такая же хренотень.

[Владимир Перепелкин]

И во всем винтажике, в 99 % полная засада с коррекцией, лепили конденсаторы куда попало лишь бы свистеть перестало. Как следствие резкое падение глубины ООС с повышением частоты и исходя из этого подавление гармоник низкого порядка и медленно спадающий ряд гармоник высокого порядка. При попытках увеличения глубины ООС усилитель начинал надувать всплеск на граничной частоте или срывался в генерацию. При подавлении всплеска и генерации проблемы со спектром гармоник только усугублялись. Начали искать всякие эзотерические причины. В результате родился миф о вреде глубокой ООС для звука. А дело было не в бобине........

[Сергей А]

Ну нельзя так категорично , тогда ( до 2000г) никаких спектралабов и эл.воркбенчей не было. Кг измерялся обычно в общем виде. Желающих и могущих заниматься исследованиями тоже было не много.  А мифы и сегодня плодятся ,как кролики . В этом смысле ничего не изменилось. Пирамидки , кабели в руку и прочая и прочая… 

[RSD]

  Владимир говорит о фирменной технике, а у этих самых "фирм" были возможности всё мерить уже тогда, пусть в 70-е не компьютерные программы, а аналоговые измерители, но в 90-х цифровые анализаторы стояли в полный рост. Я сам, посетив в 94-м году немецкую компанию Роде и Шварц, видел эту технику, которая нам казалась фантастикой (в т.ч. и по цене), но всякого рода Сони и прочие Ямахи вполне могли себе позволить. Так что тут дело точно не в бобине...  , а в концепции. Вот идея глубокооосного сверхлинейника тогда точно никому в голову не приходила, если говорить о серийном производстве. 

 

[RSD]

  И хочу добавить, как человек, плотно занимавшийся в те года полупроводниковой схемотехникой, измерители были даже у нас  80-х. Пресловутые СК4-56 с генератором ГЗ118 и набором штатных фильтров легко позволяли измерять спектры и искажения в тысячные доли процента. Конечно же не на частотах 100 кГц и выше, но нам хватало и четырёх гармоник на 10 кГц, чтобы понять, что происходит. 

[Юрий_Б]

11 минут назад, RSD сказал:

  Владимир говорит о фирменной технике, а у этих самых "фирм" были возможности всё мерить уже тогда, пусть в 70-е не компьютерные программы, а аналоговые измерители, но в 90-х цифровые анализаторы стояли в полный рост. Я сам, посетив в 94-м году немецкую компанию Роде и Шварц, видел эту технику, которая нам казалась фантастикой (в т.ч. и по цене), но всякого рода Сони и прочие Ямахи вполне могли себе позволить. Так что тут дело точно не в бобине...  , а в концепции. Вот идея глубокооосного сверхлинейника тогда точно никому в голову не приходила, если говорить о серийном производстве. 

 

 

5 минут назад, RSD сказал:

  И хочу добавить, как человек, плотно занимавшийся в те года полупроводниковой схемотехникой, измерители были даже у нас  80-х. Пресловутые СК4-56 с генератором ГЗ118 и набором штатных фильтров легко позволяли измерять спектры и искажения в тысячные доли процента. Конечно же не на частотах 100 кГц и выше, но нам хватало и четырёх гармоник на 10 кГц, чтобы понять, что происходит. 

Так разговор про р-любителей, на заводах да, была любая измерительная аппаратура, а что у РЛ Ц-20, на худой ослик типа С1.. я свой первый осцил прибрел в 78, в 80 по роду работ имел доступ на оборонные заводы, много тогда поимел измериловки.

[Сергей А]

Были конечно возможности , но не в эпоху массовых германиевых схем. С них началось , первопроходцев трудно упрекать задним числом. 
Незабываем о доступности таких исследований. 
Каталог АД 1992 г, например. 

[Владимир Перепелкин]

Даже в этом каталоге нарисованы  те же самые пороки, что и у винтажа. Однополюсная коррекция и вдобавок многопетевая ООС, накопили искажений подавили гармоники низкого порядка. И что в итоге? А так дышал, так дышал.....

Одно хорошо - коррекция так включена, что через нее хотя бы помеха из цепей питания не лезет.

[Сергей А]

Ну хоть что-то устроило. Плохо то что ложка хороша к обеду , а он прошел :).
Никто уже не протестует против цифровых усилителей. 
Аналог теперь экзотика и как раз вместе со своими искажениями. 
Только одна компания -Accuphase красавчики , всю историю одну и ту же схему умудряются продавать в разных вариациях. :)

[Климентий]

36 минут назад, Сергей А сказал:

Ну хоть что-то устроило. Плохо то что ложка хороша к обеду , а он прошел :).
Никто уже не протестует против цифровых усилителей. 
Аналог теперь экзотика и как раз вместе со своими искажениями. 
Только одна компания -Accuphase красавчики , всю историю одну и ту же схему умудряются продавать в разных вариациях. :)

Слушал Accuphase в классе А, горячий как печка... Нотзвучал он очень жирно и вкусно... Сравнивал его прямо в лоб с ламповым se на 6с41с... Транзистор Accuphase звучал очень похоже на лампу... После этого опыта вкралась мысль сделать себе транзисторный класс А

[Сергей А]

Вроде его клоны китайские продаются , платы , может и в сборе. Из самых простых , но это уже раритетные схемы :)

[grat]

15 часов назад, Климентий сказал:

 вкралась мысль сделать себе транзисторный класс А

В начале 80х собирал однотактник Нельсона Пасса А20. Звучал очень хорошо. 

[RSD]

Вы уверены, что это было в начале 80-х?

[grat]

Хоть уже 65, но еще помню  Сергей, вот журнал. В схеме есть одна опечатка. Звучал очень хорошо с первыми 35АС-1 (нч на кобальте, вч с тканевым куролом).

Audio-1977-02.pdf

[Владимир Перепелкин]

Только что, grat сказал:

Хоть уже 65, но еще помню  Сергей, вот журнал. В схеме есть одна опечатка. Звучал очень хорошо с первыми 35АС-1 (нч на кобальте, вч с тканевым куролом).

Audio-1977-02.pdf 10.46 MB · 31 загрузка

Посмотрел усилитель. Мощных транзисторов на сварочник хватит, а мощности при этом с гулькин пенис. Звучание будет чуть получше Шушурина за 1978 год. Коррекция сделана таким же образом, только ступеньки не будет в отличие  от Шушурина. Класс А все таки. Но для 1977 вполне нормально. Микрокапов еще не было  чтобы коррекцию нормальную посчитать. Свистеть перестало уже достижение.

[Климентий]

18 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Посмотрел усилитель. Мощных транзисторов на сварочник хватит, а мощности при этом с гулькин пенис. Звучание будет чуть получше Шушурина за 1978 год. Коррекция сделана таким же образом, только ступеньки не будет в отличие  от Шушурина. Класс А все таки. Но для 1977 вполне нормально. Микрокапов еще не было  чтобы коррекцию нормальную посчитать. Свистеть перестало уже достижение.

Ткните носом о какой схеме из журнала речь идет? Какая страница?

[Владимир Перепелкин]

Не жалко.

Статья начинается на 30 странице. А все что там еще есть по усилителям не представляет интереса.

[grat]

3 часа назад, Владимир Перепелкин сказал:

Мощных транзисторов на сварочник хватит, а мощности при этом с гулькин пенис.

Вы сами себе ответили... сварочник при большом выходном сопротивлении, варить не будет :)

[борис]

1 час назад, grat сказал:

Вы сами себе ответили... сварочник при большом выходном сопротивлении, варить не будет :)

Для штучного электрода и сварке в аргоне - источник тока

[Владимир Перепелкин]

16 часов назад, grat сказал:

Вы сами себе ответили... сварочник при большом выходном сопротивлении, варить не будет :)

Завершу оценку этого усилителя - убогий даже для 1977 года.

[Михаил SM]

10 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

Завершу оценку этого усилителя - убогий даже для 1977 года.

Владимир , Ваша концепция звучания ( в контексте усиления ) -какие критерии ? 

[Владимир Перепелкин]

14 минут назад, Михаил SM сказал:

Владимир , Ваша концепция звучания ( в контексте усиления ) -какие критерии ? 

Главная концепция - усилитель не должен жить своей жизнью, т.е. оный должен создавать только увеличенную копию входного сигнала не добавляя артефакты от внутренних процессов. Все причины появления искажений сугубо материальны, никакой эзотерики. А основная причина появления искажений как правило безграмотность и предрассудки разработчика.

[grat]

45 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Грамотно спроектированный транзисторный усилитель не оставляет ламповому ни малейшего шанса.

Приведите примеры грамотно спроектированных транзисторных усилителей

[Stan Marsh]

https://newaudioportal.com/topic/16540-усилители/#comment-181832