Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, AlexKorotov сказал:

Эту схему он делал.

Вот и мы эту же схему делали, приятель на 6Н2П и 6П14П, я на ЕСС83 и El84 с автотрансами.

Вот так назывались они:

Technische Daten der 30W-PPP-Endstufe

Frequenzgang 10 Hz ... 70 kHz (± 3dB)

Leistung (4 Ohm) 30 W (Sinus), 40 W Musik)

Klirrfaktor 0.01% (500 Hz ... 5kHz, 1 W bei 4 Ohm

Ger uschspannungsabstand 101 dB (A) (1.5V bei 4 Ohm)

Dеmpfungsfaktor ca 30

Eingangsimpedanz 100 kOhm

Ausgangsimpedanz 2/4/8/15 Ohm

Rоhren2 x ECC 83, 4 x EL 84

Вот платы такие кто-то делает:

0053118803731.jpg.9bbed819a6799a1f3246a92e00ee5713.jpg

https://www.pcbway.com/project/shareproject/PPP_EL84_tube_amplifier_1.html

Если цирклотроны интересуют надо ветки эти почитать, там другое, разночтение имеется, трансов нет, или это посмотреть, вариации:

http://www.r-type.org/articles/art-153.htm

Posted
13 часов назад, S.Laptev сказал:

какой усилитель правильно называть цирклотроном?

Как это какой? Цирклотроном является только цирклотрон. Совершенно неважно то, служит ли его нагрузкой трансформатор, дроссель, резистор, низкоомная или высокоомная ГГ.   

 

10 часов назад, S.Laptev сказал:

Тут нет цирклотрона, тут схемы OTL: Филипс, Флетчер/Кук, Футтерман и др. Про возможные варианты OTL я неоднократно разжёвывал в соответствующем разделе. А здесь мы про цирклотрон, который может быть OTL-ом, а может им и не быть. Ещё раз: цирклотрон - не равно OTL, OTL - это усилитель без выходного трансформатора("выходной_трансформатор_без"), и для обсуждения бестрансформаторных усилителей есть целый раздел.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

В последний раз привожу картинку, смотрим. Видим два источника питания, включённые особым образом, нагрузка(ГГ непосредственно или через трансформатор/автотрансформатор и т.д.) включена между катодами или анодами. Вот это и есть цирклотрон, ну или РОРА, первое как-то благозвучнее и точнее отражает процесс.

 Машинный перевод:

"Электрический мост цирклотрона образован согласованной парой триодов (V1, V2) и двумя плавающими источниками питания ("B батарейки"), B1+ и B2+. Сетки каждого триода приводятся в действие в противоположных фазах сбалансированным симметричным входным сигналом; дифференциальный ток протекает через нагрузку громкоговорителя, резисторы подключают плавающие источники питания к земле."

"Circlotron - это тип усилителя мощности, использующий симметричную мостовую схему выходного каскада с катодом. Оригинальные circlotrons 1950-х годов использовали выходные трансформаторы для подключения относительно высокого выходного сопротивления вакуумных ламп к низкоомным громкоговорителям. Архитектура Circlotron, легко масштабируемая, в конечном итоге была адаптирована для работы без выходных трансформаторов, и современные серийно выпускаемые модели circlotron относятся к типу бестрансформаторных устройств (OTL)."

ЦИР.png

Posted
14 minutes ago, Stan Marsh said:

В последний раз привожу картинку, смотрим.

Не правда ли, кто-то предлагал сие прикрыть... Чтоб не кончилось как беседа о SONY у соседей. 
P.S. Если у кого вопросы - прошу в личку.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Не правда ли, кто-то предлагал сие прикрыть... Чтоб не кончилось как беседа о SONY у соседей. 
P.S. Если у кого вопросы - прошу в личку.

Зачем закрывать, пусть будет! Беседа у соседей закончилась моей безоговорочной победой, тамошний персонаж не знает, что у них по другому мощность меряется, на Сони дураков нет, усилители работают по сию пору и выходными транзисторами массово не горят.

  • Like (+1) 1
Posted

А почему цирклотрон? Разве это не усилитель с мостовым подключением нагрузки? Помнится, спаял схему из Радио, автор Сырицо(ЕМНИП) на КП904, это не то же самое? Кстати неплохой усилитель был, несколько лет слушал.

Posted
32 minutes ago, Константин said:

А почему цирклотрон? Разве это не усилитель с мостовым подключением нагрузки? Помнится, спаял схему из Радио, автор Сырицо(ЕМНИП) на КП904, это не то же самое? Кстати неплохой усилитель был, несколько лет слушал.

Идея была простой, на лампах, для полочников. Намерявши доступных пентодов даже с ООС по напряжению (Shade), пришел к выводу - повторитель.
Граждане с юго-запада, копировавшие всё, начиная с Квода и кончая Японцами, под своим именами, восторга не вызывают. Хотя именно Сырицо вроде как с ПОС? Нет?
У меня на СИТ-ах есть, 801-х и на латералах, ВЧ, тоже. Но неправильные. Здесь не будет.
Можно и мостом назвать, если хочется - но это к "пуристам" (выше есть про авторство и термины). 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
13 минут назад, BAA сказал:

Можно и мостом назвать

Можно. Но часто мостом называют два усилителя, раскачиваемые противофазно, с нагрузкой между ними. Они могут иметь общее, неплавающее напряжение питания, и даже быть однотактными. А топологию от ТС лучше именовать цирклотроном.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Можно. Но часто мостом называют два усилителя, раскачиваемые противофазно, с нагрузкой между ними. Они могут иметь общее, неплавающее напряжение питания, и даже быть однотактными. А топологию от ТС лучше именовать цирклотроном.

Совершенно верное замечание, так как  именно в схеме цирклотрона ( говорю только про транзисторные , с лампами дело не имел) усиление выходного каскада равно 2-м, это усилитель, а не повторитель. В своё время пробуя и то и другое доказывал Гранту ( известная схема гибрида, Чуффоли её потом повторил ), в чём различия.

  • Hmm... (-1) 2
Posted
6 hours ago, Андрей63 said:

усиление выходного каскада равно 2-м

Ув. Андрей63  Вынужден Вас огорчить.
"Не пудрим мозг вводим в заблуждение начинающих!"
Ку бывает по току по напряжению и по мощности. Это раз.
Цирклотрон классический есть два повторителя напряжения, включенные встречно - параллельно.
Ку по напряжению есть 1 (один), на самом деле поменьше, SRн/(1+SRн). Это два
Если класс А, то, как и везде, в одном плече прибывает, в другом убывает. Соответственно "крутизна" или усиление по току удваивается.
Отчего у всего в классе АВ есть специфические искажения из-за увеличения Ку по току в два раза в окрестности нуля.  
В классе B плечи работают поочередно. Там ничего не удваивается. Всё сиё жевано пережевано в "сколько же на самом деле Raa или Rbb или Rpp". Это три.
Амен!
EDIT  См Аттач. При "плюсе" один транзистор открыт, второй закрыт, при "минусе" - наоборот. Иногда ставят встречно-параллельные диоды. Сами подумайте для чего.
321.png.de9bf16a61cbac7697e7bfb38dfbbb97.png

Posted
12 часов назад, BAA сказал:

У меня на СИТ-ах есть, 801-х и на латералах

  Цирклотрон на СИТах? Схемку интересно было бы посмотреть, если не секрет. 

Posted
45 minutes ago, RSD said:

Цирклотрон на СИТах? Схемку интересно было бы посмотреть, если не секрет. 

13 hours ago, BAA said:

Но неправильные. Здесь не будет.

Вот по этому: ихние/неихние украли, совки-гуано, все придумано там, горит, но работает, вы не автор, схема тоже гуано, хорошая есть, не покажу, их сотнями мимо меня, мастера после такого страдают.
Посему воздержусь.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Ув. Андрей63  Вынужден Вас огорчить.
"Не пудрим мозг вводим в заблуждение начинающих!"
Ку бывает по току по напряжению и по мощности. Это раз.
Цирклотрон классический есть два повторителя напряжения, включенные встречно - параллельно.
Ку по напряжению есть 1 (один), на самом деле поменьше, SRн/(1+SRн). Это два
Если класс А, то, как и везде, в одном плече прибывает, в другом убывает. Соответственно "крутизна" или усиление по току удваивается.
Отчего у всего в классе АВ есть специфические искажения из-за увеличения Ку по току в два раза в окрестности нуля.  
В классе B плечи работают поочередно. Там ничего не удваивается. Всё сиё жевано пережевано в "сколько же на самом деле Raa или Rbb или Rpp". Это три.
Амен!
EDIT  См Аттач. При "плюсе" один транзистор открыт, второй закрыт, при "минусе" - наоборот. Иногда ставят встречно-параллельные диоды. Сами подумайте для чего.
321.png.de9bf16a61cbac7697e7bfb38dfbbb97.png

Биполярные транзисторы в АВ классе не рассматриваю (хотя это сути не меняет), уважаемый администратор уже предоставлял ссылку , я её ещё раз предоставлю, там наверно всему миру " мозг пудряд ".

Even More Circlotrons (tubecad.com)

Posted
59 minutes ago, Андрей63 said:

Биполярные транзисторы в АВ классе не рассматриваю (

Уважаемый Андрей63Объясните получение от повторителя напряжения больше входного (ведь Вы не про ток, не так ли7) .
На пальцах. Схема приведена.
Изобразите на ней как при наряжении источника сингала (между базами), положим 10В, мы получим 20В на выходе (между эмиттерами).
Обходя, так сказать, контур от тов. Кирхгофа.

Posted

Для не знакомых с тов. Кирхгофом докладываю, что сумма падений напряжения в контуре равна сумме напряжений источников в нем же.

Из ВП.
Второе правило Кирхгофа (правило напряжений Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма напряжений на резистивных элементах замкнутого контура равна алгебраической сумме ЭДС, входящих в этот контур. Если в контуре нет источников ЭДС (идеализированных генераторов напряжения), то суммарное падение напряжений равно нулю:

для постоянных напряжений ∑�=1���=∑�=1���=∑�=1�����;\sum _{{k=1}}^{n}E_{k}=\sum _{{k=1}}^{m}U_{k}=\sum _{{k=1}}^{m}R_{k}I_{k};
для переменных напряжений ∑�=1���=∑�=1���=∑�=1�����+∑�=1����+∑�=1����.\sum _{{k=1}}^{n}e_{k}=\sum _{{k=1}}^{m}u_{k}=\sum _{{k=1}}^{m}R_{k}i_{k}+\sum _{{k=1}}^{m}u_{{L\,k}}+\sum _{{k=1}}^{m}u_{{C\,k}}.

Это правило вытекает из 3-го уравнения Максвелла, в частном случае стационарного магнитного поля.
Правила Кирхгофа справедливы для линейных и нелинейных линеаризованных цепей при любом характере изменения во времени токов и напряжений.

 

Posted
14 часов назад, Андрей63 сказал:

Совершенно верное замечание, так как  именно в схеме цирклотрона ( говорю только про транзисторные , с лампами дело не имел) усиление выходного каскада равно 2-м, это усилитель, а не повторитель. В своё время пробуя и то и другое доказывал Гранту ( известная схема гибрида, Чуффоли её потом повторил ), в чём различия.

А почему про транзисторные стали говорить, вроде как на лампах Т.С. хотел делать?

16 часов назад, BAA сказал:

Идея была простой, на лампах, для полочников. Намерявши доступных пентодов даже с ООС по напряжению (Shade), пришел к выводу - повторитель.
Граждане с юго-запада, копировавшие всё, начиная с Квода и кончая Японцами, под своим именами, восторга не вызывают. Хотя именно Сырицо вроде как с ПОС? Нет?
У меня на СИТ-ах есть, 801-х и на латералах, ВЧ, тоже. Но неправильные. Здесь не будет.
Можно и мостом назвать, если хочется - но это к "пуристам" (выше есть про авторство и термины). 

Я всё понимаю, простых путей не ищем, Кводы копии плохие, оригиналы хорошие, а главное достоинство Цирклотронов - отсутствие трансформаторов, избавление от них, вы же предлагаете два на канал, я правильно понял?

В 11.12.2023 в 12:09, Stan Marsh сказал:

Тут нет цирклотрона, тут схемы OTL: Филипс, Флетчер/Кук, Футтерман и др. Про возможные варианты OTL я неоднократно разжёвывал в соответствующем разделе. А здесь мы про цирклотрон, который может быть OTL-ом, а может им и не быть. Ещё раз: цирклотрон - не равно OTL, OTL - это усилитель без выходного трансформатора("выходной_трансформатор_без"), и для обсуждения бестрансформаторных усилителей есть целый раздел.

Я прекрасно знаю, изучил теорию в 90-х ещё, а приятелю и изучать не надо было, он инженер-разработчик в НИИВСе, а в подвале его и делали усилители. Я только начал объяснять Алексу Коротову всё про Цирклотроны, начал издалека, не дали, перебили, выставили глупышом опять...

Posted
2 minutes ago, S.Laptev said:

Я всё понимаю, простых путей не ищем, Кводы копии плохие, оригиналы хорошие, главное достоинство Цирклотронов - отсутствие трансформаторов, избавление от них, вы же предлагаете два на канал, я правильно понял?

Неправильно. Сказано было про копировщиков из под стольного града Киева и не только - в связи с поминанием тов. Сырицо. В первопрестольной тоже хватало.
Главное - симметричность на одной проводимости.
Третье - лампы, после переселения в пальчиковый корпус действительно стали "кривыми". Относительно конечно. В повторителе не так заметно. Цирклотрон есть схемотехническое решение. Транс есть готовый, ОДИН, корректная модель рисуется именно так. Опять неправильно. Попробуйте по другому, если не нравится.
Более того, прежде чем постить все было проверено и смоделировано.
По окончательной сборке будут осциллограммы.
Тут вот Броски начитались и 200% нашли. Потом нарисую четыре сотни, но подождем когда Ома ниспровергнут. Как говорит ЮР гляжу в книгу...

 

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Уважаемый Андрей63Объясните получение от повторителя напряжения больше входного (ведь Вы не про ток, не так ли7) .
На пальцах. Схема приведена.
Изобразите на ней как при наряжении источника сингала (между базами), положим 10В, мы получим 20В на выходе (между эмиттерами).
Обходя, так сказать, контур от тов. Кирхгофа.

В вашей схеме отсутствуют два резистора смещения одинакового номинала на землю, ссылку почитайте , включите переводчик, там всё разжёвано, на пальцах. Кстати если быть совсем точным то Ку  ( или лучше коэффициент передачи ) равен   1,85 . 

 

31 минуту назад, S.Laptev сказал:

А почему про транзисторные стали говорить, вроде как на лампах Т.С. хотел делать?

 На полупроводниках наглядней , некоторым очень мешает трансформатор, что бы понять, а так без разницы . Кстати дуэли по поводу цирклотрона на предмет усилителя ( скорей разделителя фаз ) или повторителя на многих форумах происходили раньше ,  и вот опять на те же грабли. 

Posted
34 минуты назад, BAA сказал:

Неправильно. Сказано было про копировщиков из под стольного града Киева и не только - в связи с поминанием тов. Сырицо. В первопрестольной тоже хватало.
Главное - симметричность на одной проводимости.
Третье - лампы, после переселения в пальчиковый корпус действительно стали "кривыми". Относительно конечно. В повторителе не так заметно. Цирклотрон есть схемотехническое решение. Транс есть готовый, ОДИН, корректная модель рисуется именно так. Опять неправильно. Попробуйте по другому, если не нравится.
Более того, прежде чем постить все было проверено и смоделировано.
По окончательной сборке будут осциллограммы.
Тут вот Броски начитались и 200% нашли. Потом нарисую четыре сотни, но подождем когда Ома ниспровергнут. Как говорит ЮР гляжу в книгу...
 

Правильно, копировщиков везде хватало. Цирклотрон - круг, или цикл, сёкл, сикл, не по нашему, кто как переводит или произносит, выше писал, что это просто разночтения, но не все круги действительно круглые, если тУ тему внимательно изучить, в соседней ветке, к правильной проводимости не сразу пришли, каскад с общим катодом и катодный повторитель, крыловы, синклеры, потом стали в круг заворачивать, потом к правильному пришли, к ОТЛ цирклотранам и к нашему - вашему, который Юрий Робертович правильно опять и показал, с автотрансформатором, т.е. были не эффективные ОТЛ с батареями ламп, Атмосфер и Футтерман и  более правильные, немецкие, голландские и ранние американские. Атмосферы и Футтерманы, как и другие, пусть ошибочно названные РРР, с автотрансформаторами, пережили таки все времена, от 50-х и дожили до наших дней, а борьба за эффективность закончилась ровно в 50-м году, победой ультралинейников и пентодников над Вильямсоном и Макинтошем с Кводом.

Ну как это ОДИН, когда писали на первой странице ещё и про входной, с входным 600 ом, для компьютера, или я не понял опять? Вычеркнул, перечитав внимательно, не 1 к 10, а 10 к 1, не входной, а выходной, виноват!

Posted
1 minute ago, Андрей63 said:

В вашей схеме отсутствуют два резистора смещения одинакового номинала на землю, ссылку почитайте , включите переводчик, там всё разжёвано, на пальцах. Кстати если быть совсем точным то Ку  ( или лучше коэффициент передачи ) равен   1,85 . 

Я про какую-то другую схему говорил, не про свою? Че заднюю то включать? Uвх- Uбэ- Uн- Uбэ=0 => Uн=Uвх-2Uбэ.
То есть меньше Uвх.
Раз по хорошему никак. Теперь 400%, как у Мавроди.
Обратите внимания, я предлагал, по хорошему и рассказал как.
Уж не взыщите и расскажите, каким образом схема №1 есть цирклотрон. См вложение и не пудрим неокрепшие.
Увы...
322.png.8a5ce46216f3d7ed3ecb348c521323fa.png

  • Like (+1) 1
Posted

Надысь переделывал РР катодный повторитель на триодах с вых. тр- ром в, наверное, "цирклотрон"(С).С пентодным включением. Схема из "азбуки", разумеется. Имею мнение, что это два включённых встречно-параллельно  каскада с единичной связью, прям по Макинтошу. 

Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

Я про какую-то другую схему говорил, не про свою? Че заднюю то включать? Uвх- Uбэ- Uн- Uбэ=0 => Uн=Uвх-2Uбэ.
То есть меньше Uвх.
Раз по хорошему никак. Теперь 400%, как у Мавроди.
Обратите внимания, я предлагал, по хорошему и рассказал как.
Уж не взыщите и расскажите, каким образом схема №1 есть цирклотрон. См вложение и не пудрим неокрепшие.
Увы...
322.png.8a5ce46216f3d7ed3ecb348c521323fa.png

В схеме №2  должно быть два источника противофазных между базами и  землёй, от этого и пляшем, ссылку интересно читали , али нет ? Во вам ещё одна ссылка , на гибрид , обратите внимание на изменения выходного сопротивления , АЧХ и чувствительности, этот вопрос я перепахал вдоль и поперёк, причём на практике и в рукопашку всё мерил . Больше обсуждать это не собираюсь, бесполезно.

http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=188.285

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тогда нужно делать треугольный стол. зы. Тут соратник подарил могучие шипы от большого шкапа в котором стояли древние советские весы, они винтовые и настраиваются, точнейший пузырьковый уровень был в наборе :)
    • Можно накручивать необходимое разрежение и оно будет стабильным, вакуумный насос оказался слишком производительным и есть огромный запас, почему бы и не воспоьзоваться. В оригинале этого нет, но штука полезная.
    • МС корректор чуть проще, нет схемы поддержки 0 на выходе, стоит здоровенный конденсатор в ОС операционника, а чем больше конденсатор, тем он лучше мерится, эти очень близко к пленочным, но 47 мкФ. В коррекции установлены акриловые конденсаторы, звучит вполне прилично, по сравнению с пропиленом и полистиролом, ближе к последнему. Нужно уточнить усиление AD797, чем его больше, тем ниже шумы, но уже полоса... Schematic_Vinil_MC_2025-06-13.pdf
    • Паром можно даже восстанавливать пластинки, нужно только подобрать температуру и скорость вращения, при достаточно длительном воздействии поверхностный  слой плавится, а когда застывает, то становится зеркально гладким, но этот режим требует серьезной отладки. Тут я уже приводил фото с микроскопа до и после мойки паром и даже без вакуума. Лорикрафт на финишной прямой, приехал вакуумный редуктор, токаря доделывают шпиндель крепления платинки, остальное все готово.
    • Этот Аккордс сам по себе смешной, гул слушать, был в 74 году после веги 101. Корпуса у Ленок разные были, белые и под дерево, у 75-х и 78-х, как и тонармы, дюали разные тоже были, в 80-х, 701-й только более менее можно вспомнить добрым словом. Чем хорош 1019, 1029 - ничем! Тоже позорный тонарм, нестандартный маленький диск на подшипнике качения. А так да, чем раньше, тем добротней, сначала фанера с натуральным шпоном у 150 торенса, у 160 с уже с мдф, 165  пленка с мдф... Да, припоминаю, но смутно уже :) VVM - Вадим Медведев, СПБ саунд. Да, там втулки, и сверху отверстий нет, но шпильки были изначально, на них накручивались пружины. Я их не убирал - и цилиндрические опоры вкручивал, и как направляющие в плинт использовал.
    • У меня вообще девичья память ...о,посмотрю завтра, переверну панель  у ленки, благодарю. Да, был там на классик , но давно никуда не захожу, избавляюсь от аудио хлама накопленного от глупой жадности за лет 25
    • Возраст обозначает, более понятно будет. Ещё перенесена болезни, а то и 15 лет можно выше 10000 не слышать, мы же понимаем это.
    • С возрастом ``до примерно ``как раз и звучит  как средняя температура по больничке, по другому и не воспринять и не принять.... примерно до 12ооо, а может до 16ооо, или 21000....это и есть примерно ...тренировочные ухо, слух, далеки от общепринятого примерно, это как водитель новичок и ас автострады, оба водителя, примерно....
    • Сверху на панели никаких отверстий нет. Там и шпилек нет(я видимо подзабыл), там стоят втулки и в них вкручиваются конусные ножки. Вот на фото указал стрелками втулки с трех сторон панели. P.S Agats,я сейчас посмотрел, вы тоже были участником темы про Lenco на classicaudio.     
    • Вот непонятно, сверху просверлена панель проигрывателя? Как понимаю есть два варинта, конус на шпильках закрепить с низу сквозь бутерброд, и сверху просверлить панель проигрывателя и так же на винтах в раширенную часть конуса . Или толстых двухсторонний скотч проложить между конусон и панелью проигрывателя, а низ на шпильках?
    • Я высмеивал аккорд 001 что кривовато склеили, а тут вытащил от ленки корпус, по сравнению с радиотехникой ленка очень слабовата, дешовое дсп, дешовый то ли шпон то ли бумажка приклеена под шпон, а в радиотехнике наверно 0,5мм точно если не толще. И даже покрасить не смогли толково ленку , заляпали переход. А дюали штук 12..15 через меня прошли, да те модели что подешевле, имеют дешовый дсп. Есть такое. У знаменитых 1019 получше корпуса
    • Я фото для образца брал на форуме Олега Джина classicaudio такую установку Lenco рекомендовал пользователь VVM(он же и выкладывал фотографии)   и потом переписывался с VVM и он мне давал советы, как лучше сделать. Там на форуме много было информации по Lenco Сергей Лаптев участвовал в той теме и может что-то вспомнит из той темы, это было в 2014 году. Фото с форума classicaudio:    
    • Но у него очень похожее было, или просто цилиндрические опоры. Совершенно верно, всегда исключительно ценная информация от него! Глупости. Ничем не хуже, а то и лучше торенсов, гаррардов, дюалей из фанеры, мдф с нижними крышками из пластмассы или картонки. И к ним тоже делают самые разнообразные плинты, исключительно тяжёлые, как правило. В данном случае всё железобетонно, да на ровной поверхности - диск 4 кг и не сказать чтоб очень жёсткая сама панель.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      96.5k
×
×
  • Create New...