Jump to content

Транзисторные усилители в системах "ламповиков"

Сергей Ал.
 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
45 minutes ago, sova said:

О чем Ваша  речь сами то понимаете смысл? 

Вы себя почитайте. "Меня только Алдошина может проверить" для начала.
Давайте замнем. К чему было привлекать коррецию делая некорректируемые вещ?
Разве что R в параллель, для ровности АЧХ.

  • Replies 102
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Rezvoy
Rezvoy

Для меня реален дома только ЗЯ. Да вот ещё сделал колоночки с вариовентом ( габариты требовали), на мой вкус лучше фазоинвертера.

U.L.F.
U.L.F.

Сергей, окончательно закрыл? Вот не думаю. Мы же неугомонные. Сколько раз такое уже было, вроде сделаешь новый усилитель и думаешь что мол вот  дальше уже некуда двигаться, это совершенство, а через п

Rezvoy
Rezvoy

Полная ерунда, трансформатор гонит ток в обе стороны. 

Posted Images

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Ламп не китайских ещё на 100 лет хватит.

Транзисторы импортные уже все китайские.

Наших обычных надооолго....

С полевиками конечно совсем беда.  Есть ли выбор?

Ну ум приходит только КП901,904 и 801...а ещё вроде 948.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

801-е есть. Одного завода. Но! Кристаллы разные. То, что сит-ы, абсолютно точно. 
Может кто знает, на вид, чем Г и А(Б) отличаются?  И
нтересует мощность.
1667816298_801.thumb.jpg.bd9b11bc9698ee9195e34fc9b6931fbf.jpg57.thumb.png.0f46d2db4da77c61fd71f0028aa1db2a.png

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Послушайте, транзисторы новосибирские , разных годов. Информация в сети путаная. Как видите кристаллы даже по топологии разные.  Должна емкость отличаться. Какая правильная? Числа не сообщаю чтоб не вводить в искус придумывания.
Если пользовали скажите, гугла не предлагать. Я не имею намерения проверять на пробой, особенно, тепловой, ввиду конечности количества.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
23 hours ago, sova said:

Например для 2 гармоники не более 2%,третьей не более 0.15%. итп согласно научно исследованным данным.

А потом динамик их перемножит на свою нелинейность, которая не только 2-го и 3-го порядка, не так ли?

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

Заканчиваю ответы, так как не очень в тему, однако на поставленный вопрос, как по уровню искажений определить качество звука, никто конкретно ответа не знает и не только на этом форуме, в том числе и я.

  Фактически был устроен "слепой" тест по картинкам спектров, единственное , что угадали  это без ООС и АЧХ чуть с горбиком неровная и то по меандру. Ну а по звуку , я уже писал на что ориентировался , это усь Стародубцева на 33-й, а по спектрам Lamm ML2.1 на этих же лампах. О вкусах не спорят, кому блондинки , а кому брюнетки. LAMml21FIG14.jpg.f1f953ba038ff9e37e10bd2aad84e31e.jpg

LAMml21FIG15.jpg

По мне , спектр искажений даёт скорее общее представление по температуре в палате . Были исследования , перевод в своё время выкладывал в АРА А. Белканов  , о взаимосвязи предпочтений восприятия звука с одним рядом искажений  (где много искажений высокого порядка) и другим ; к примеру , где доминирует вторая , третья ниже и дальше чисто . Человеческому восприятию , мозгу важнее , чтобы доминировала именно 2 гармоника , а не третья и тем более -все остальные .   

Но по спектрам - это всего лишь вектор в понимании , так как не меньшее влияние оказывает характер согласования выходных каскадов лампового трансфор. усилителя или  вых. каскадов транзисторных.  В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей. В курсе , и Макентош и японцы предлагают и ставили в свои транзисторные усилители на выход мощные буферные выходные трансформаторы . 

Спектр искажений ничего не скажет об общем окрасе (тембров ) усиления , который очень сложно вывести на нейтральные позиции . Теплый (всегда теплый ...) или и сухой тембр (всегда сухой...  ) , это уже не высокий уровень , скорее любительский -кому как нравится.   

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

  В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей.

Полная ерунда, трансформатор гонит ток в обе стороны. 

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

По мне , спектр искажений даёт скорее общее представление по температуре в палате . Были исследования , перевод в своё время выкладывал в АРА А. Белканов  , о взаимосвязи предпочтений восприятия звука с одним рядом искажений  (где много искажений высокого порядка) и другим ; к примеру , где доминирует вторая , третья ниже и дальше чисто . Человеческому восприятию , мозгу важнее , чтобы доминировала именно 2 гармоника , а не третья и тем более -все остальные .   

Но по спектрам - это всего лишь вектор в понимании , так как не меньшее влияние оказывает характер согласования выходных каскадов лампового трансфор. усилителя или  вых. каскадов транзисторных.  В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей. В курсе , и Макентош и японцы предлагают и ставили в свои транзисторные усилители на выход мощные буферные выходные трансформаторы . 

Спектр искажений ничего не скажет об общем окрасе (тембров ) усиления , который очень сложно вывести на нейтральные позиции . Теплый (всегда теплый ...) или и сухой тембр (всегда сухой...  ) , это уже не высокий уровень , скорее любительский -кому как нравится.   

В более полное раскрытие темы : http://soundbarrel.ru/amp_vt/teoriy01.html

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Угу, если бравые разработчики разогнали глубину ООС до небес и напалевали на критерий Найквиста - всё точно так и получится. Но это, по большому счету, говорит только о безграмотности разработчика, а не о преимуществе выходного трансформатора.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
8 минут назад, Rezvoy сказал:

Угу, если бравые разработчики разогнали глубину ООС до небес и напалевали на критерий Найквиста - всё точно так и получится. Но это, по большому счету, говорит только о безграмотности разработчика, а не о преимуществе выходного трансформатора.

Что ваш Найквист , можно подумать это большая проблема ?  Наоборот , в статьях работают настоящие проффи и знатоки транзисторной техники , учитывающие практически все аспекты и проблемы их построений.   Главное , их доводы поразительно  точно  ложатся в лоно практического опыта , и это ценно , кто в теме различий ламп от транзисторов и решения проблем тех и этих . 

http://soundbarrel.ru/amp_vt/nadej_01.html

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
10 минут назад, Rezvoy сказал:

Они то да! Только ваша интертрепация их выводов несколько вульгарна!

Ну это вам так видится , ваше право.   Интересно , чем вы объясните применение в транзисторных усилителях Макентош  весьма немалых в размерах выходных согласующих трансформаторов ? 

 А. Сырицо и его коллега объяснили ""феномен"" выходного трансформатора, как нейтрализатора ряда важных проблем согласования усилителя с реальными АС , и оказывается для транзисторных усилителей - тоже сея железяка весьма кстати( может быть)  . 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

А вот об этом в патентах самого Макинтоша можно прочитать: для ПОЛНОГО согласования с нагрузкой ( различной).  Вопросов про коэффициент быть не может- он такой, который рассчитан!:smile-47:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 minutes ago, Михаил SM said:

кто в теме различий ламп от транзисторов и решения проблем тех и этих . 

http://soundbarrel.ru/amp_vt/nadej_01.html

Естественно, мотор, имеющий перемещение, пропорциональное току  лучше питать источником тока. Только вот наличие нешихтованого керна и прочих интересностей в ГГ, включая фильтры, приводит к упротреблению токового питания в сабах и низкочастотниках. Удачи в изготовлении источника тока с требуемой полосой и искажениями.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 минуты назад, Rezvoy сказал:

А вот об этом в патентах самого Макинтоша можно прочитать: для ПОЛНОГО согласования с нагрузкой ( различной).  Вопросов про коэффициент быть не может- он такой, который рассчитан!:smile-47:

Красивое сочетание у Мака полезного с приятным . 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Естественно, мотор, имеющий перемещение, пропорциональное току  лучше питать источником тока. Только вот наличие нешихтованого керна и прочих интересностей в ГГ, включая фильтры, приводит к упротреблению токового питания в сабах и низкочастотниках. Удачи в изготовлении источника тока с требуемой полосой и искажениями.

А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас?  Я  что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь. 

Как ни парадоксально , нормальный, естественный характер баса достижим в открытом оформлении ( или рупорном , но не ФИ ) при работе динамика и в НЧ - в током режиме.  Просто сами динамики должны иметь для этого соответствующие параметры .  Мне , к примеру, бас ФИ -неважно ламповый или транзисторный, реально даром не нужен .  

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Инженерные решения у них супер!  Один из немногих пентодников с глубокой ООС который мне понравился по звучанию. А в транзисторных с трансами есть модели с обмоткой на 110В для трансляционных линий.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
Только что, Михаил SM сказал:

А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас?  Я  что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь. 

Как ни парадоксально , нормальный, естественный характер баса достижим в открытом оформлении ( или рупорном , но не ФИ ) при работе динамика и в НЧ - в током режиме.  Просто сами динамики должны иметь для этого соответствующие параметры .  Мне , к примеру, бас ФИ -неважно ламповый или транзисторный, реально даром не нужен .  

Для меня реален дома только ЗЯ. Да вот ещё сделал колоночки с вариовентом ( габариты требовали), на мой вкус лучше фазоинвертера.

  • Like (+1) 4
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Михаил SM said:

А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас?  Я  что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь. 

Вам с какого конца мёд подавать? Сослались на статью про питание источником тока - вам говорят, хорошо. Вы говорите "какой нафиг хорошо".  Опять тристабять?

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Вам с какого конца мёд подавать? Сослались на статью про питание источником тока - вам говорят, хорошо. Вы говорите "какой нафиг хорошо".  Опять тристабять?

Откровенно не понял ваш прежний посыл -сабы и источник тока . Вроде же все героически упираются (в борьбе за точность ) в применение ультравысокого демпфирования (для ФИ и ЗЯ)со стороны транзисторного усилителя (и это источник напряжения с низким , сотые ома , выходным R)   , что необходимо для точной работы кроссовера и  его работе с низкодобротным НЧ-динамиком .      

Практически тот же 2А12 ( мидбасовый 15"" нч) в открытом ящике (800х 1300) при работе с выходным R усилителя =10 ом , работает невероятно точно, чисто и с реальной скоростью .  Можно смело говорить , что работа НЧ-динамиков в режиме согласования по напряжению , лишает динамик возможности (проще говоря) обыгрывать бас. Он становится монотонным и однозначным .  

BAA Master

BAA

Posted
Posted
30 minutes ago, Михаил SM said:

Откровенно не понял ваш прежний посыл -сабы и источник тока

Я вам именно это и сказал - что вы имели в виду? А вы опять вопросом на вопрос. Не зря разделили, ох не зря.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • decoder
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By decoder · Posted

      Было такое и патент ещё лохматых 70-х 
    • Russ3000
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Russ3000 · Posted

      На Веге нашли усилитель, вроде Ямаху 1977 года с таким же выходным каскадом...
    • decoder
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By decoder · Posted

      Привет Алексей1 ! Рад здесь видеть знакомых  умных и адекватных людей ! 
    • Ollleg
      квартет радиоламп, подбор, к кому обратиться за помощью

      By Ollleg · Posted

      Сюда:  
    • немой
      квартет радиоламп, подбор, к кому обратиться за помощью

      By немой · Posted

      А по точнее .... какие нужны ... чьи подбирать ... откуда и куда ... и прочая дополнительная информация ...
    • decoder
      Усиление - это линейность.

      By decoder · Posted

      1875 и 3886 имеют практически  идентичные частотные  и другие характеристики . В схеме укана 3886 и её измерения .  1875 будет иметь как минимум не худшие показатели за счёт более щадящих условий измерения . Вам показан самый суровый и тяжёлый  вариант измерения на 3886 . Платы на фото могут быть под 1875 или 3886 что кроме выходной мощности ничего не меняет .   Измерения в  предклиповом режиме  есть ,смотрите внимательней  . Меандр на выходе  свыше 2-х вольт опасен для этих микросхем из за особенностей строения её ВК .  Что вы хотели посмотреть на сигнале  выхода менее 100 мВ ?  Сопротивление нагрузки указано на схемах .   Если смущает график на 1 кгц то рядом есть график измерения ИМИ на разных мощностях вплоть до максимальной на сигнале  19+20 кгц . Это самый тяжёлый тест для УМЗЧ рекомендуемый С.И. Агеевым .    Жуковский без проблем и артефактов  залез до 100 дБ 20 кгц а вам судя по всему просто не повезло . Собирайте РУБЕЖ и удача будет на вашей стороне !
    • Виктор Викторович
      квартет радиоламп, подбор, к кому обратиться за помощью

      By Виктор Викторович · Posted

    • Buran81
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Buran81 · Posted

      Cергей , по правде сказать  в Хашимото в силовиках используют именно простое,силовое холоднокатанное. изотропное железе. толщиной 0.5мм.  Я думаю это что то вроде М400.( я тоже на таком стараюсь делать силовики).. Такое железо  обычно стоит в микровалновках и бесперебойниках. Да и понять их можно... Это же силовик, искажения с его тока намагничивания в сигнальный тракт попасть не могут. Hashimoto power transformers adopted a cold rolled, 0.5mm Hi-Light Core, which is non-directional silicon steel, to form the I-E core. As already described, Hashimoto power transformers are the direct result of experiences obtained by developing the larger / higher-powered hospital-grade power transformer technologies.  ................................. А вот в выходниках у них конечно все куда интересней. Используют  анизотропные Си Коры из стали  HiB  0.27mm от Nippon Steel. И именно с акцентом на низкие потери.  Да то и понятно... всему свои приоритеты. Two of the most significant issues on output transformer design are the core selection and the winding techniques.  Most of Hashimoto's main output transformers, excluding smaller transformers, such as 15W in PP or 7W in SE, are constructed with a parallel twin Cut-Core to form a shell type core.  The core material is 0.27mm Orient Core Hi-B, which is the enhanced directional silicon steel, from Nippon Steel Corporation with 1.10 W/Kg Material iron Loss at 1.7T/50Hz (for the comparison, the thickness and Material iron Loss of popular M3, M4, M5, M6 are 0.27mm/1.3, 0.27mm/1.4, 0.3mm/1.5, 0.3mm/1.65 at 1.7T/50Hz respectively).   http://tube-amps.net/Technical_Aspects.htm  
    • frezer
      Групповой излучатель.

      By frezer · Posted

      Учите мат. часть, а не крутите в голове шарики. Эта тема не про стоячие волны поэтому засорять её не буду. Даю подсказку: струна на гитаре будет менять свою частоту в зависимости где вы по ней ударили? Её частота определяется её длинной. Тов. Laptev выше даже привёл (из поисковика) что определяет частоты стоячих волн.
    • Dalex
      ГС-19

      By Dalex · Posted

      Может у кого завалялись. Готов приобрести неограниченное количество. С ув. Александр.
    • Алексей1
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Алексей1 · Posted

      Когда коту заняться нечем, он начинает совершенствовать выходной каскад. Для примера, Кг усилителя со старой доброй тройкой Локанти:   плохо видно - ТХД 0,000004%. А в этом варианте, не то что АББА, здесь ВК, который не искажает совершенно, на любой частое - идеальный повторитель:   И что же даёт замена старой занюханой тройки на совершенно неискажающий ВК, который ещё даже не изобрели? Да вот же: на 0,000002% меньше. чем было.   Таким образом: пока линейность усилителя больше нескольких микро%, об усовершенствовании ВК думать преждевременно.   Сухову, для начала, надо улучшить линейность в 1000 (тысячу раз), потом изобретать идеальные ВК.
    • Сергей А
      Старое Радио

      By Сергей А · Posted

      Очень здорово скомпонован ! Прям поучиться можно. 
    • Васек Кукунин
      Усиление - это линейность.

      By Васек Кукунин · Posted

      Имею возражения, т.к. вижу явный подлог. По существу. Плата в теме Рубежа рассчитана на установку пятиногой  микросхемы типа 1875/2050 и т.д. На фото явно видна она же. Питание этой микросхемы выше +-22 В при работе на реальную нагрузку не рекомендуется, +-25 на хх по документам. На графике ограничения мы наблюдаем  30 вольт амплитуды, что говорит нам о питании примерно +-35 В. Это значит, что графики сняты на 3886. 1875 и 3886- микросхемы несколько разные. 3886 на показанные платы никак не становятся, элементарно даже футпринта под них не имеется.  По самим графикам имеются вопросы: не показаны пограничные режимы, т.е. полвольта до ограничения на разных частотах. Не показан меандр хотя бы 10 В амплитуды, а скромно показаны всего 2 В, чего явно мало для оценки динамических искажений. Не показан сигнал малой амплитуды, до 100 мВ.  Не указано сопротивление нагрузки, на котором сняты графики. Ну и приведенные измерения скромно сделаны на 1 кГц без указания мощности и сопротивления нагрузки, вместо частоты хотя бы в 10 кГц, в то время, как Жуковский ратует вообще за 20, а все, что ниже, по его мнению, не стоит внимания. По моему опыту с подобными композитами, любые попытки залезть выше 75 дБ/20 кГц дают неустранимые артефакты на сигнале, в пограничных режимах.  Исходя из вышеизложенного имеются большие сомнения в том, что заявлено относительно композита Рубеж и его повторяемости на показанных ПП, уж извините.  
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Вот он же изнутри.
    • decoder
      Усиление - это линейность.

      By decoder · Posted

      Это было в вами выложенной зарубежной схеме в теме про Грамотные унч . Так что с пруфами у меня всё в порядке . Пожалуйста приведите свою схему . 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...