Предусилители звука ламповые.

Сергей А · November 27, 2023

Подключил к своему транзисторному нейтральному усилителю предусилитель Аудионот М-Zero. Слушаю. Померил Кг , 0,3% одна вторая гармоника.
Приятно звучит.
Схему не смог найти. Сделан на лампе 6111WA. Одна половинка в канале + богатая коммутация.
Выкладывайте свои соображения по использованию и составу подобных устройств.
Поскольку мой УМощности намного превосходит пред по параметрам , то в итоге слышу только собственно звук самого предусилителя .

Xрюн222 · November 27, 2023

Ну какие тут соображения? Множество "ещё более лучших" (С) ламп возможно. Если не секрет, целых 0,3 прОцента той самой, желанной, сладкой, при каком уровне выхода и сопротивлении нагрузки?

Сергей А · November 27, 2023

2В /10кОм.
Но и при 4 В чуть больше.
Все очень хорошо звучит , лежал просто лет 10 в темном углу. Громкость очень плавно регулируется. Разбирал давно , там плата за ругуляторами // передней панели , и отдельно БП в глубине.
Проводов коммутации много , разбирать не хочется снова.

sova · November 27, 2023

Фото внутри интересно, где видна комплектация, а схемы ламповые несложны, можно накидать по натуре.

А что делать -если звучит хорошо и нравится , то подключать к УМ да слушать:))

Михаил SM · November 27, 2023

19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну какие тут соображения? Множество "ещё более лучших" (С) ламп возможно. Если не секрет, целых 0,3 прОцента той самой, желанной, сладкой, при каком уровне выхода и сопротивлении нагрузки?

0,3% сахара или ? Мой кофе самый референсный , потому-што я пью его вообще без сахера .

Но большинство (или меньшенство?) кофеманов сахар таки кладут .

р.с. В реальности , предусилитель на лампе (больше сахара или меньше) , это дело выбора, но вот зло от коммутации современными двухконтактными галетниками ( а в этом преде АН) ещё два контактв в + - на запись , потери в РГ и регуляторах баланса , это часто сводит на нет главное качество любого приличного УМ -его способность держать в цельности "" становой хребет энергетики и точности"" звука, особенно на НЧ . В итоге часто не кофе , а бурда реальная или приятный звучок , как в вышеописанном бюджетном АN.

sova · November 27, 2023

ОтЛампизатора отчет:

Это один из самых коротких обзоров.
Меня попросили посмотреть, могу ли я улучшить предусилитель M-Zero от Audio-Note.
Конечно, я могу. Да, мы можем!
И я заглянул внутрь черного ящика. Даже не второй уровень, а всего лишь НОЛЬ. Что за коннотация - НОЛЬ. Nada, Nil, Nic, Niente, Nol'.

СНАЧАЛА - ТЕСТ НА ПРОСЛУШИВАНИЕ. Я подключил его между ЦАПом и моноблоком GM-70.
Я использовал пульт дистанционного управления - да, полностью функциональный пульт. И знаете что - предусилитель чист, как вода из Сан-Пеллегрино. Ни малейших признаков загромождения моей системы. Никакого подавления лучших качеств моей системы - 3D-способности, микродетализации, потрясающего баса - все осталось на месте.

Я открыл коробку, которая представляет собой очень красивую экструзию из сплава - монокок.

И я понял, почему он так хорош:блек гейты повсюду, потрясающая субминиатюрная лампа, чистая и простая схема, - я абсолютно не могу найти ни одного недостатка, к которому я мог бы придраться. За эту цену, и, честно говоря, даже за 10-кратную цену - это шедевр простоты, хорошей инженерии и разумного выбора.

Они не оставили мне ни малейшего шанса на успех.
В комплект поставки должно входить полотенце для вытирания слюней

Xрюн222 · November 27, 2023

Возьмём, к примеру, лампу 6н6п ( цена от 50 руб/шт), 1 шт...

Михаил SM · November 27, 2023

21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Возьмём, к примеру, лампу 6н6п ( цена от 50 руб/шт), 1 шт...

Ну , а что так всё по разному , коробчатые какие-то.... :fe: . Себе вот какие бы поставили ? Коробчатые - аж гордость за державу обуревает ..., и за , что поздние - от слова - мусора держава наплодить в конце успела.....

https://www.avito.ru/kazan/remont_i_stroitelstvo/radiolampy_6n30p-dr_6n6p_korobchatyy_anod_6n6p-i_2069601598

Сергей А · November 27, 2023

Был такой пред , в 95 году делали , спец для сахара. Но звучал грубее ощутимо.
Из куска шасси « Юбилейного»

Вот схема , при желании можете доработать до нужного уровня . :)

Михаил SM · November 27, 2023

12 минут назад, Сергей А сказал:

Был такой пред , в 95 году делали , спец для сахара. Но звучал грубее ощутимо.
Из куска шасси « Юбилейного»

""Грубее ощутимо"" . Блек гейты не поставили или лампы такие (типа поздних 6н6п) , но вот наличие в АН энтри Блек гейтов, бумагомасл. переходных , нонсенс , или ""спецкошмар "" , Питер любит иногда прколоться - весчь весьма тьюнингованная , похоже. В оригинале должны стоять голубые Рубикон и ERO полипропилен. Но возможно это КИТ-ый пред , и туда поставили таки что-то приемлемое . Только вот ув. Лампизатор в свои дорогие даки и близко такое не ставит(почему-то) .

Сергей А · November 27, 2023

К сожалению автор этой схемы Иван Хитрин , ведущий конструктор отдела магнитной записи «Нота» , ушел .Пояснить не сможет. Набросал для меня это , за пару деньков из наличных шасси и прочих деталек. Многие резисторы были сделаны путем скручивания однотипных 0.125 Вт-ных .

Человек вообще на лету их делал и запаивал. На С6-11 , смотрели какая форма у гармоник на выходе этого прибора , для осцилографа. Чтобы второй ограничиться. Что-то вроде 0.5-0.7 было

Xрюн222 · November 27, 2023

18 минут назад, Михаил SM сказал:

Ну , а что так всё по разному , коробчатые какие-то.... . Себе вот какие бы поставили ? Коробчатые - аж гордость за державу обуревает ..., и за , что поздние - от слова - мусора держава наплодить в конце успела.....

https://www.avito.ru/kazan/remont_i_stroitelstvo/radiolampy_6n30p-dr_6n6p_korobchatyy_anod_6n6p-i_2069601598

"Себе" бы поставил бы, разумеется, 6н7с или 6п6с в триоде. В крайнем случае есс40... Хотя она, по сути - уже "презренные пальцы"...

Сергей А · November 27, 2023

6V6GT , лежат , но так и не сделал на них.

Михаил SM · November 27, 2023

11 минут назад, Сергей А сказал:

К сожалению автор этой схемы Иван Хитрин , ведущий конструктор отдела магнитной записи «Нота» , ушел .Пояснить не сможет. Набросал для меня это , за пару деньков из наличных шасси и прочих деталек.

Я не в кои мере не сужу , но мне видится много ""криминала"". Много . Начиная от шунтированных электролитов на выходе , КП , избыточном 9,1к в цепи питания ( для 6н23п - не более 1 ..1,5к - 220мкф ) . Токовая ОС в первом каскаде , 100% в выходном , уже схемотехнически схема ""живостью "" не порадует .

Сергей А · November 27, 2023

Это был всего лишь макет :) , 30 лет почти назад. Сделанный для оживления разных ТДАшек.
Сейчас можно и на симуляторе это сделать и покрутить куда надо.

sova · November 27, 2023

30 минут назад, Михаил SM сказал:

Ну , а что так всё по разному , коробчатые какие-то.... . Себе вот какие бы поставили ? Коробчатые - аж гордость за державу обуревает ..., и за , что поздние - от слова - мусора держава наплодить в конце успела.....

https://www.avito.ru/kazan/remont_i_stroitelstvo/radiolampy_6n30p-dr_6n6p_korobchatyy_anod_6n6p-i_2069601598

Цены сравнялись с ЕСС83 Телефункен что культовыми считаются.

Михаил SM · November 27, 2023

1 минуту назад, sova сказал:

Цены сравнялись с ЕСС83 Телефункен что культовыми считаются.

Что сказать , блажен ( счастлив ..) тот , кто имеет беспристрастный слух .

Михаил SM · November 27, 2023

Если сформулировать мою идеологию построения предусилителя для возможностей работы и в биампе , то это:

1. Два каскада на лампах с низкими искажениями и хорошими сигнатурами - с гальванич. связью или через МКТ (конденсатор , не ниже бумагомаслянного Дженсен ) , для патриотов - старые КБГ -МН . Е182СС, 6Н6П коробки , 6н12с и ещё много хороших , типа EF14 :smile-16: .

2. Выходной каскад с достаточно токовой лампой - сдвоенные 6н12с, EF14 , 6v6, EL84 с выходным понижающим трансформатором - 25..33 :1 . Выходной трансформатор желательно на пермаллое .

3. РГ - Г-уровня на галетнике 40 позиций и наборными приличными резисторами - типа Holco . Входной Г-резистор - танталовый.

4.В катодах , сетках , антизвоны -тантал. резисторы или Holco . В анодных цепях - АВ , винтажный уголь , ВС динамо , бороуглерод .

5. В построении БП - кенотронное выпрямление , только маслонаполенные бумагомасл. конденсаторы ( Бошь , Сименс , СМ-5) , дроссели , без RC -развязок.

6. Коммутация - советские керамические галетники с одной контактной группой (подпаиваемся на раздаточный сектор и чувствуем разницу) . Все двухконтактные реально хуже .

Ниже пред ( однокаскадный) на 6v6 (6П6С) и выходных трансформаторах 3 :1 от Марка Ф. на перманикеле 55 .

В 2000-Е делали и такие - тоже предусилитель на выходных Танго 2113 и 300В w.e. , с первым каскадом на 6SN7 Бримар Блек . С 2008 уже слабо , увы.

Сергей А · November 27, 2023

Все бы может и так , но больше каскадов и прочих элементов однозначно больше искажений высших порядков. Прозрачность ухудшается , что бы Вы не ставили.

Михаил SM · November 27, 2023

32 минуты назад, Сергей А сказал:

Все бы может и так , но больше каскадов и прочих элементов однозначно больше искажений высших порядков. Прозрачность ухудшается , что бы Вы не ставили.

Прозрачность определяется больше качеством самих ламп и их обвязки , чем от числа каскадов усиления. Один каскад из мутных комплектующих проиграет трем каскадам с ""ясными"" лампами и деталями. Двумя каскадами можно минимизировать искажения , триод прямого накала - минимальный спектр искажений , высоколинейный , звучащий драйверный каскад , хорошее железо в выходных трансформаторах - всё старо и просто требует адекватной оценки не только умозрительной (или симуляторной) , но и субъективной -в реальной системе .

BAA · November 28, 2023

3 hours ago, sova said:

И знаете что - предусилитель чист, как вода из Сан-Пеллегрино. Ни малейших признаков загромождения моей системы. Никакого подавления лучших качеств моей системы - 3D-способности, микродетализации, потрясающего баса - все осталось на месте.

И я понял, почему он так хорош:блек гейты повсюду, потрясающая субминиатюрная лампа, чистая и простая схема, - я абсолютно не могу найти ни одного недостатка, к которому я мог бы придраться.

"Это... какой-то позор." "Вас обманули - это Шанхайский барс. "
Ладно продаваны такое пишут, но в технический форум зачем?
P.S. Можно и про отсутствие необходимости применения насилия с использованием холодного оружия... но это для детей.

юрий робертович · November 28, 2023

Делал на заказ, EF91 в триоде Маллард, анодное +500в, 2а3 от Совтека +350в, катодный К50-15 47мкф*100в, со старого апа на 6п36с похожая

А тут какой то AN непонятный

Xрюн222 · November 28, 2023

... и неважно, что тема про ПРЕДусилители. :smile-03:

юрий робертович · November 28, 2023

Взял пример Михаил SM

Михаил SM · November 28, 2023

7 часов назад, юрий робертович сказал:

Взял пример Михаил SM

Если уж троллить , то хотя бы красиво делайте. Зачем -то в тему о предусилителях заволокли схему оконечника , тогда как у меня , если внимательно смотрели , были представлены реальные -одно ( на 6п6с) и двухкаскадный ( 6SN7 - 300BW.E.)предусилители . В чем проблема , Юрий Робертович? Или это просто невнимательность?

Тема интересная , есть что обсудить , так как многие не понимают смысла предусиления , другие ""сидят "" на коротких трактах ( и это не возбраняется) , и даже не все динамики ""любят"" короткие тракты , к примеру , Лаутер в моем практическом опыте с простым (каскадик с кондерчиком на выходе) предусилением явно дружить не захотел , подавай ему трансформаторный.