Jump to content

Micro Seiki DD-7

Dalex

By Dalex
in Repair, upgrade, tips

 Share

Recommended Posts

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

На тему "понижаек".

Есть варианты поискать их среди мед. Оборудования, там же есть и развязывающие трансформаторы производства тех же японцев. Второй вариант - оргтехника.  Много ее было произведено в японии, с последующим встраиванием внутрь доп. (авто) трансформатора, иной раз весьма приличной мощности. На "мешке" был продавец "Power604" , у которого были внутренрие трансы от копиров, я такие использовал, рекомендую. Стоили они примено 500руб! 

  • Replies 61
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Я ничего не путаю . У меня есть и пассиковый вертак с синхронным мотором ( питание мотора  прямо от сети ) . И было много разных ДД-вертушек ( и своих , и в ремонт привозили  ) . И сейчас директ-драйв

vs music
vs music

генерация может срываться . Это может сопровождаться звуками в моторе .

vs music
vs music

П.С. - судя по фото - мотор выпускался JVC . Вот есть схема одного из фономоторов JVC ( и он применялся не только в вертушках JVC ) . Сравните со схемой Микро , возможно подойдет . 

Posted Images

vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Вы путаете ДД с пассиковыми, примитивные Торенсы питались прямо от сети, там 50 герц. Скорость менялась переброской пассика, те, которые подороже, от генераторов на мостиках Вина, скорость уже менялась изменением частоты генератора.

Первые и последющие ДД от Дюаля 701 работали точно так же, на изменении частоты НЧ генератора.

Первые и следующии за ними ДД от Техникса, начиная с СЛ1200, СП10 работали от ВЧ генератора 50 кГц.

Я ничего не путаю . У меня есть и пассиковый вертак с синхронным мотором ( питание мотора  прямо от сети ) . И было много разных ДД-вертушек ( и своих , и в ремонт привозили  ) . И сейчас директ-драйвом пользуюсь  .

ДД-моторы в вертушках - низкочастотные . 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Dalex Proficient

Dalex

Posted
  • Author
Posted
43 минуты назад, AlexKorotov сказал:

На тему "понижаек".

Есть варианты поискать их среди мед. Оборудования, там же есть и развязывающие трансформаторы производства тех же японцев. Второй вариант - оргтехника.  Много ее было произведено в японии, с последующим встраиванием внутрь доп. (авто) трансформатора, иной раз весьма приличной мощности. На "мешке" был продавец "Power604" , у которого были внутренрие трансы от копиров, я такие использовал, рекомендую. Стоили они примено 500руб! 

Есть нужный вариант.  Писал выше. В течении недели проинформирую о результатах.

С ув. Александр.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
25 минут назад, vs music сказал:

Я ничего не путаю . У меня есть и пассиковый вертак с синхронным мотором ( питание мотора  прямо от сети ) . И было много разных ДД-вертушек ( и своих , и в ремонт привозили  ) . И сейчас директ-драйвом пользуюсь  .

ДД-моторы в вертушках - низкочастотные . 

Они, ДД вертушки, немного сложнее устроены, чем вы думаете, ну можно взять и книжку почитать, порыть в инете. Просто подумать, там ещё и кварц бывает, зачем-то, он тоже на 50 герцах работает?

Dalex Proficient

Dalex

Posted
  • Author
Posted

На неделе совсем не было свободного времени. 

Сегодня смог выделить на поиски "Зуда" вечер.

Разобрал еще раз мотор.

Внимательно провел его осмотр. Ни какого криминала на предмет дребезга в обмотке и железе не нашел. Все залито лаком от души.

Заодно помыл и смазал вал двигателя и бронзовую втулку. 

Собрал вертушку и начал заниматься слухачеством, как просто ухом так и вооруженным ухом с помощью фонендоскопа.

Какие результаты.

1. Зудение возникает кратковременно 1 -,15 сек на период запуска двигателя при нажатии кнопки "Сеть" но только при установленном диске.

2. Зудение возникает только при установленном диске, когда к нему начинаешь слегка прикасаться пальцами с последующей нагрузкой. 

3. Когда диск снят, Зуда нет даже тогда когда с усилием даю нагрузку на вал пальцами, в плоть до остановки двигателя.

4. Когда касаешься пальцами при работе двигателя диска, возникает "Зуд" и в пальцах возникает такое ощущение, как будто бы начал течь через них ток. Как на физиопроцедурах.

5. Фонендоскоп позволил уловить еще одну особенность. Когда после включения вертушки диск раскрутился, зуд пропал, но он кратковременно появляется через каждый оборот, еле слышен. При снятом диске такого выявлено не было.

6. Измерил присутствие переменного напряжения на корпусе двигателя относительно проводов питающего стовольтового напряжения. Получил результат - 10 Вольт и 90 Вольт переменного напряжения.

7. Трансформатор питания пока на более мощный не менял.

Пока тупик.

Когда первый раз разбирал вертушку, увидел приклеенный круглый магнитик под диском. Взялся пальцами а он и отвалился. Я убрал остатки старого клея и приклеил на БФ-2.

Вопроса два по этому магниту.

1. Какую функцию он выполняет в корпусе двигателя вертушки если практически весь корпус изготовлен из алюминиевого сплава.

2. Правильно ли я сделал что приклеил его на БФ-2, может в этом случае нужен другой клей.

 

20231124_222207.jpg

20231124_222222.jpg

Dalex Proficient

Dalex

Posted
  • Author
Posted

Плату питания и управления диском пока трогать не стал. Просто посмотрел. Визуально и на ощупь явных косяков не обнаружил.

Все электролитические конденсаторы "Elna"

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Может быть дело в том, что сейчас в сети уже не синус... Трапеция. Я сталкивался с тем, что исправные устройства, которые работали ранее, в те еще года, в 80-е, сейчас работают плохо - фонят. Магнитофоны часто фонят, та же история была с некоторыми студийными устройствами  типа пультов и проч. Делал как то фильтр из силовика, который включен дросселем и конденсатора, т е фильтр второго порядка.

Стало нормально работать. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 hours ago, Dalex said:

Какую функцию он выполняет в корпусе двигателя вертушки если практически весь корпус изготовлен из алюминиевого сплава.

Как в счетчике электричества - уменьшение выбега.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
On 11/19/2023 at 11:55 PM, vs music said:

Все ДД-моторы в вертушках питаются от низкочастотных генераторов . Чтобы не строить догадки - померьте осциллографом амплитуду ( и частоту )  сигнала на обмотках мотора . Низкочастотное там всё   . И у японцев тоже так .

Это и есть правильный подход. Если все одинаковое - тогда проблема.
Движки обычно синхронные - читай при кварцованой частоте частота вращения будет до точности кварца. Посложнее имели ДПР, обычно индуктивные, питались как раз килогерцами. У некоторых еще и таховыход был - там и фапч и прочее. А так частота делилась до сколько надо или была опорной для фапч-а. 
Если юстировку ротора/статора/ДПР нарушить - то вполне будет "плавать". а может и "зудеть" (лучше всего посмотреть ток в обмотках). Обрыв (кз виток в фазе) тоже может быть. Измеряем обмотки и смотрим картинки. Судя по количеству ПП - скорее всего даже не пушпул - а так, ключ с диодом на фазу. Без кварцев, ДПР-ов и прочего, не присущего для "bean counter" дизайна. Там какие-то насечки на моторе - датчика над ними нет случайно?

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
12 часов назад, AlexKorotov сказал:

Делал как то фильтр из силовика,

Самый простой способ проверить версию питания: генератор 50 Гц + усилитель + накальный трансформатор типа ТН. С сетевой обмотки ТН запитать проигрыватель и оценить возникновение паразитных вибраций.

  • Like (+1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
3 часа назад, SP057 сказал:

Самый простой способ проверить версию питания: генератор 50 Гц + усилитель + накальный трансформатор типа ТН. С сетевой обмотки ТН запитать проигрыватель и оценить возникновение паразитных вибраций.

Не всегда есть усилитель достаточной мощности, а две детали (по памяти тн36 + 4мкф) может быть уже имеются. 

  • Hmm... (-1) 1
SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Не всегда есть усилитель достаточной мощности,

 Просто чтобы возразить?!

P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В.

В вашем случае "лечение" условное. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 minutes ago, SP057 said:

P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В.

Там на 100 В северную сеть или 117(120)В? Вряд-ли не тянет на 100 В, хотя все может быть.
Может таки аккуратно ЛАТР-ом первичное у транса поднять, хотя форму, конечно, изгадит.

Dalex Proficient

Dalex

Posted
  • Author
Posted
39 минут назад, S.Laptev сказал:

100 вольт, япония, подавал уже с ТНа. Ждёт разделительный от ДимДимыча с отводом на 100в.

Разделительный от ДимДимыча уже как полгода у меня, все руки не доходят встроить в систему. Летние дачные заботы съели все свободное время.

Завтра в Боксбери получу Японскую розетку для Японской вилки. 

На неделе изготовлю временную подставку под трансформатор, транс тяжелый однако.

Если все получится, в следующие выходные испытаю.

Розетка..docx

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
4 часа назад, SP057 сказал:

 Просто чтобы возразить?!

P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В.

В вашем случае "лечение" условное. 

Нет у меня 7294. И не было. В любом случае делать усилитель сложнее, чем фильтр из двух деталей. 

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

У меня Denon dp67 тоже директ драйв. Питается изначально от очень качественного 100В трансформатора. Зуда не было, а вот легкий механический щелчок на пороге слышимости при каждом обороте если прижать ухо к диску имеется. Вместо магнита головка как у кассетника.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, johnson1496 said:

Вместо магнита головка как у кассетника.

Интересно какой сигнал снимает - звукониматель тоже магнитный.

Dalex Proficient

Dalex

Posted
  • Author
Posted

Кому интересно.

Получил сегодня розетки.

Изготовлены очень качественно.

Рекомендую.

20231126_200519.jpg

  • Like (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
23 часа назад, johnson1496 сказал:

... Вместо магнита головка как у кассетника.

Магнит -это другое.

Головка от кассетника это датчик, на ободе диска нанесён феррослой.

Dalex Proficient

Dalex

Posted
  • Author
Posted

Появилось на неделе немного свободного времени.

Изготовил основу будущего корпуса разделительного трансформатора.

РТ1.jpg

РТ2.jpg

РТ3.jpg

Dalex Proficient

Dalex

Posted
  • Author
Posted

Запитал вертушку от этого трансформатора.

Напряжение что на ХХ что под нагрузкой (практически останавливал диск рукой) стоит как вкопанное 100 В.

Пусковой ток при включении вертушки повышается кратковременно до 350 ма., затем стабилен, но равномерно прыгает от 45 до 55 ма через каждый оборот двигателя, так же, как я писал ранее, с этим же оборотом прослушивается кратковремменое зудение.

Проблема осталась.

20231129_204336.jpg

20231129_204814.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Продам печатные платы (усилители, фонокорректоры, защита...)

      By Климентий · Posted

      Актуально...  
    • Buran81
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Buran81 · Posted

      Тут дело в том ,что Анизотропное железо НЕ бывает толщиной более 0.35мм. Т.е если у вас железо с 0.5мм , то это точно изотропное с низкой проницаемостью. т.е с ним будет больше  ток.х.х.. Ну опять же мы говорим про силовик... это все в нем не проблема.
    • Buran81
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Buran81 · Posted

      Не хами дружище. Тебе не идет))) А так вообще попытайся понять,что такое  "оптимальный зазор ". 
    • W_L
      SE на 6С33С

      By W_L · Posted

      В катод твз я не пробовал включать, делал все по классике, если отталкиваться от линейности и мощности в 4/5Вт есть другие лампы, которые могут все это обеспечить без проблем, но свой шарм у 6С33С тоже есть, как говорится: «дело вкуса»
    • Константин
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Константин · Posted

      Сергей, а каким образом толщина пластин может повлиять на тхх или индуктивность? Эти параметры задаются типом стали и конструкцией моточного изделия. Для 50(60)Гц что 0,5, что 0,18мм без разницы или я ошибаюсь?
    • Volgasar
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Volgasar · Posted

      Друзья, не сталкивались ли с таким железом? Не помню вообще от чего. Пластины Ф, каким то лаком, похожим на шеллак покрыты. Толщина 0.2. Смутно помню, что вставлял в пробную катушку лет 10 назад и проницаемость меня не впечатлила.  
    • Stan Marsh
      SE на 6С33С

      By Stan Marsh · Posted

      Особого смысла в перекидке ТВЗ из анода в катод нет, особенно с 6С33С. Да и вообще, лучше взять нормальную лампу. А 6С33С место в стабилизаторах и OTL. Ну, если хочется, то почему бы и нет. 
    • Ollleg
      Коллекция меню ресторанов и кафе СССР .

      By Ollleg · Posted

      Не написали год (примерно), но на 3 рубля с носа в самом начале 80х ещё можно было нормально "гульнуть" в кафешках. 
    • CHEL_EV
      SE на 6С33С

      By CHEL_EV · Posted

      Пример тому усилитель Стародубцева "Оберон"  С двумя лампами на выходе, параметры следующие  Включение выходного трансформатора в катоде позволило обеспечить, при низком выходном сопротивлении (<0,5 Ом), достаточно большую мощность (35 Вт при 3%), широкую полосу пропускания (15-90.000 Гц при нормальных условиях), низкий уровень гармонических искажений, Кг2=-46 дБ(0,5%), Кг3=-76 дБ(0,005%) при Рвых=3Вт и Рвых мах=40 Вт при10%.   По поводу данных на межкаскадник под лампу 6П14П в триоде. Железо от 5 до 6 квадратов. Количество витков 2х5000 провод от 0,15 до 0,18, чтобы поместилось. Обычно хорошо подходит ТС-40 от магнитофонов и пр. там две катушки, значит на каждой по 2х2500 витков. Да, еще. Надо не забыть про зазоры при склеивании. Прокладки от 0,08 мМ. Надо подбирать, чтобы индуктивность на 100Гц была 50-60 Гн.» Данные выходного под 6С33С, включенного в катод. Железо ПЛ-25х50х65(от выходного Прибоя), первичка 1080 витков ПЭЛ-0,63, вторичка 92 Витка ПЭЛ-1,2 мМ. Ктр=11,4.Это данные для одной лампы. Для двух в параллель, там сложней. Железо ПЛ-25Х75Х80. Ктр=8. Первичка тоже 1080 витков, вторичка 2х0,707. Провод вторички поьолще, где-то 1,56 мМ. Ака Дед. Ссылка на чтиво
    • BAA
      Коллекция меню ресторанов и кафе СССР .

      By BAA · Posted

      Сидели как-то в белокаменной месяц в командировке. Ну какие у мнс деньги? Но в центре, рядом с ЦУМ-ом вполне были отличные комплексные обеды за 3 рубля + пиво. Раз в неделю прямо таки отлично. Ресторан небольшой, название не вспомню. Edit: 1985, август.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Ну тогда непонятно, почему ему так тесно. Баллон буквально упирается в транс. При этом даже не стоит вертикально.
    • AlexKorotov
      Импульсник. Что делать?

      By AlexKorotov · Posted

      У меня бывало и лучше без них, бывало и хуже. 
    • Ollleg
      Вариант использования 4А-32

      By Ollleg · Posted

      Ещё раз - не влияет , когда не сделано описанное всё выше, моя логика подсказывает, что выдернутый отрывок из общего контекста говорит лишь о том, что автору комментария было "в лом" прочитать тему о проделанном с динамиком изменений и он просто сосредоточился "на дырочках", рассуждая о их возможной пользе или бесполезности. Странный подход..... Да ещё мистику поминать....  
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Спасибо! 
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Ситуация ухудшилась. С отпаянными конденсаторами не удается засинхронизироваться. Вернул пайку назад.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...