AlexKorotov Posted November 19, 2023 Share Posted November 19, 2023 На тему "понижаек". Есть варианты поискать их среди мед. Оборудования, там же есть и развязывающие трансформаторы производства тех же японцев. Второй вариант - оргтехника. Много ее было произведено в японии, с последующим встраиванием внутрь доп. (авто) трансформатора, иной раз весьма приличной мощности. На "мешке" был продавец "Power604" , у которого были внутренрие трансы от копиров, я такие использовал, рекомендую. Стоили они примено 500руб! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vs music Posted November 19, 2023 Share Posted November 19, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: Вы путаете ДД с пассиковыми, примитивные Торенсы питались прямо от сети, там 50 герц. Скорость менялась переброской пассика, те, которые подороже, от генераторов на мостиках Вина, скорость уже менялась изменением частоты генератора. Первые и последющие ДД от Дюаля 701 работали точно так же, на изменении частоты НЧ генератора. Первые и следующии за ними ДД от Техникса, начиная с СЛ1200, СП10 работали от ВЧ генератора 50 кГц. Я ничего не путаю . У меня есть и пассиковый вертак с синхронным мотором ( питание мотора прямо от сети ) . И было много разных ДД-вертушек ( и своих , и в ремонт привозили ) . И сейчас директ-драйвом пользуюсь . ДД-моторы в вертушках - низкочастотные . 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalex Posted November 19, 2023 Author Share Posted November 19, 2023 43 минуты назад, AlexKorotov сказал: На тему "понижаек". Есть варианты поискать их среди мед. Оборудования, там же есть и развязывающие трансформаторы производства тех же японцев. Второй вариант - оргтехника. Много ее было произведено в японии, с последующим встраиванием внутрь доп. (авто) трансформатора, иной раз весьма приличной мощности. На "мешке" был продавец "Power604" , у которого были внутренрие трансы от копиров, я такие использовал, рекомендую. Стоили они примено 500руб! Есть нужный вариант. Писал выше. В течении недели проинформирую о результатах. С ув. Александр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 19, 2023 Share Posted November 19, 2023 25 минут назад, vs music сказал: Я ничего не путаю . У меня есть и пассиковый вертак с синхронным мотором ( питание мотора прямо от сети ) . И было много разных ДД-вертушек ( и своих , и в ремонт привозили ) . И сейчас директ-драйвом пользуюсь . ДД-моторы в вертушках - низкочастотные . Они, ДД вертушки, немного сложнее устроены, чем вы думаете, ну можно взять и книжку почитать, порыть в инете. Просто подумать, там ещё и кварц бывает, зачем-то, он тоже на 50 герцах работает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalex Posted November 24, 2023 Author Share Posted November 24, 2023 На неделе совсем не было свободного времени. Сегодня смог выделить на поиски "Зуда" вечер. Разобрал еще раз мотор. Внимательно провел его осмотр. Ни какого криминала на предмет дребезга в обмотке и железе не нашел. Все залито лаком от души. Заодно помыл и смазал вал двигателя и бронзовую втулку. Собрал вертушку и начал заниматься слухачеством, как просто ухом так и вооруженным ухом с помощью фонендоскопа. Какие результаты. 1. Зудение возникает кратковременно 1 -,15 сек на период запуска двигателя при нажатии кнопки "Сеть" но только при установленном диске. 2. Зудение возникает только при установленном диске, когда к нему начинаешь слегка прикасаться пальцами с последующей нагрузкой. 3. Когда диск снят, Зуда нет даже тогда когда с усилием даю нагрузку на вал пальцами, в плоть до остановки двигателя. 4. Когда касаешься пальцами при работе двигателя диска, возникает "Зуд" и в пальцах возникает такое ощущение, как будто бы начал течь через них ток. Как на физиопроцедурах. 5. Фонендоскоп позволил уловить еще одну особенность. Когда после включения вертушки диск раскрутился, зуд пропал, но он кратковременно появляется через каждый оборот, еле слышен. При снятом диске такого выявлено не было. 6. Измерил присутствие переменного напряжения на корпусе двигателя относительно проводов питающего стовольтового напряжения. Получил результат - 10 Вольт и 90 Вольт переменного напряжения. 7. Трансформатор питания пока на более мощный не менял. Пока тупик. Когда первый раз разбирал вертушку, увидел приклеенный круглый магнитик под диском. Взялся пальцами а он и отвалился. Я убрал остатки старого клея и приклеил на БФ-2. Вопроса два по этому магниту. 1. Какую функцию он выполняет в корпусе двигателя вертушки если практически весь корпус изготовлен из алюминиевого сплава. 2. Правильно ли я сделал что приклеил его на БФ-2, может в этом случае нужен другой клей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalex Posted November 24, 2023 Author Share Posted November 24, 2023 Еще раз выкладываю фото обмоток мотора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalex Posted November 24, 2023 Author Share Posted November 24, 2023 Плату питания и управления диском пока трогать не стал. Просто посмотрел. Визуально и на ощупь явных косяков не обнаружил. Все электролитические конденсаторы "Elna" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted November 24, 2023 Share Posted November 24, 2023 Может быть дело в том, что сейчас в сети уже не синус... Трапеция. Я сталкивался с тем, что исправные устройства, которые работали ранее, в те еще года, в 80-е, сейчас работают плохо - фонят. Магнитофоны часто фонят, та же история была с некоторыми студийными устройствами типа пультов и проч. Делал как то фильтр из силовика, который включен дросселем и конденсатора, т е фильтр второго порядка. Стало нормально работать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 8 hours ago, Dalex said: Какую функцию он выполняет в корпусе двигателя вертушки если практически весь корпус изготовлен из алюминиевого сплава. Как в счетчике электричества - уменьшение выбега. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 On 11/19/2023 at 11:55 PM, vs music said: Все ДД-моторы в вертушках питаются от низкочастотных генераторов . Чтобы не строить догадки - померьте осциллографом амплитуду ( и частоту ) сигнала на обмотках мотора . Низкочастотное там всё . И у японцев тоже так . Это и есть правильный подход. Если все одинаковое - тогда проблема. Движки обычно синхронные - читай при кварцованой частоте частота вращения будет до точности кварца. Посложнее имели ДПР, обычно индуктивные, питались как раз килогерцами. У некоторых еще и таховыход был - там и фапч и прочее. А так частота делилась до сколько надо или была опорной для фапч-а. Если юстировку ротора/статора/ДПР нарушить - то вполне будет "плавать". а может и "зудеть" (лучше всего посмотреть ток в обмотках). Обрыв (кз виток в фазе) тоже может быть. Измеряем обмотки и смотрим картинки. Судя по количеству ПП - скорее всего даже не пушпул - а так, ключ с диодом на фазу. Без кварцев, ДПР-ов и прочего, не присущего для "bean counter" дизайна. Там какие-то насечки на моторе - датчика над ними нет случайно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 12 часов назад, AlexKorotov сказал: Делал как то фильтр из силовика, Самый простой способ проверить версию питания: генератор 50 Гц + усилитель + накальный трансформатор типа ТН. С сетевой обмотки ТН запитать проигрыватель и оценить возникновение паразитных вибраций. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 3 часа назад, SP057 сказал: Самый простой способ проверить версию питания: генератор 50 Гц + усилитель + накальный трансформатор типа ТН. С сетевой обмотки ТН запитать проигрыватель и оценить возникновение паразитных вибраций. Не всегда есть усилитель достаточной мощности, а две детали (по памяти тн36 + 4мкф) может быть уже имеются. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 1 час назад, AlexKorotov сказал: Не всегда есть усилитель достаточной мощности, Просто чтобы возразить?! P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В. В вашем случае "лечение" условное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 25 minutes ago, SP057 said: P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В. Там на 100 В северную сеть или 117(120)В? Вряд-ли не тянет на 100 В, хотя все может быть. Может таки аккуратно ЛАТР-ом первичное у транса поднять, хотя форму, конечно, изгадит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 100 вольт, япония, подавал уже с ТНа. Ждёт разделительный от ДимДимыча с отводом на 100в. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalex Posted November 25, 2023 Author Share Posted November 25, 2023 39 минут назад, S.Laptev сказал: 100 вольт, япония, подавал уже с ТНа. Ждёт разделительный от ДимДимыча с отводом на 100в. Разделительный от ДимДимыча уже как полгода у меня, все руки не доходят встроить в систему. Летние дачные заботы съели все свободное время. Завтра в Боксбери получу Японскую розетку для Японской вилки. На неделе изготовлю временную подставку под трансформатор, транс тяжелый однако. Если все получится, в следующие выходные испытаю. Розетка..docx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 4 часа назад, SP057 сказал: Просто чтобы возразить?! P.S. TDA 7293 достаточно, гарантированы чистые лабораторные 220 В. В вашем случае "лечение" условное. Нет у меня 7294. И не было. В любом случае делать усилитель сложнее, чем фильтр из двух деталей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted November 26, 2023 Share Posted November 26, 2023 У меня Denon dp67 тоже директ драйв. Питается изначально от очень качественного 100В трансформатора. Зуда не было, а вот легкий механический щелчок на пороге слышимости при каждом обороте если прижать ухо к диску имеется. Вместо магнита головка как у кассетника. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 26, 2023 Share Posted November 26, 2023 1 hour ago, johnson1496 said: Вместо магнита головка как у кассетника. Интересно какой сигнал снимает - звукониматель тоже магнитный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted November 26, 2023 Share Posted November 26, 2023 Честно говоря не заморачивался - работает без нареканий. Гляну даташит, напишу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalex Posted November 26, 2023 Author Share Posted November 26, 2023 Кому интересно. Получил сегодня розетки. Изготовлены очень качественно. Рекомендую. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOYK Posted November 26, 2023 Share Posted November 26, 2023 Где же такую красоту торгуют? Можно в ЛС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 23 часа назад, johnson1496 сказал: ... Вместо магнита головка как у кассетника. Магнит -это другое. Головка от кассетника это датчик, на ободе диска нанесён феррослой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalex Posted November 29, 2023 Author Share Posted November 29, 2023 Появилось на неделе немного свободного времени. Изготовил основу будущего корпуса разделительного трансформатора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalex Posted November 29, 2023 Author Share Posted November 29, 2023 Запитал вертушку от этого трансформатора. Напряжение что на ХХ что под нагрузкой (практически останавливал диск рукой) стоит как вкопанное 100 В. Пусковой ток при включении вертушки повышается кратковременно до 350 ма., затем стабилен, но равномерно прыгает от 45 до 55 ма через каждый оборот двигателя, так же, как я писал ранее, с этим же оборотом прослушивается кратковремменое зудение. Проблема осталась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.