Jump to content

Recommended Posts

Posted

Да, забыл добавить. Выходной каскад работает в классе А. Т.к. для класса АВ схема слежения будет работать некорректно. Да и в целом, зачем делать класс АВ для себя любимого для дома... Класс А считаю для домашнего использования лучше...

Posted
В 10.12.2024 в 01:23, CHEL_EV сказал:

Вот пример хорошего усилителя. 

В нём есть всё что я люблю. 

Первой лампой лучше отыгрывает 6Н7С, второй обязательно оставить 6Н8С, или её аналоги. 

При использовании 6Н7С, резики R4,R7 поднять до 100-120к, и общее питание примерно 470 вольт. (R10 - 15к)

EL34-PP.jpg

Схему слежения заимствовал из этого проекта! 

  • Like (+1) 1
Posted
В 17.01.2025 в 05:38, Lukasarts сказал:

 Схема 020071-PCB.pdf020071-PCB.pdf 74.2 kB · 9 загрузок из журнала Elektor Electronics

Всем доброго вечера020071-PCB.pdf)) подскажите - где можно изготовить 4 печатные платы ? точнее будет сказать - нарисовать в ЛАЙОТЕ и воплотить в жизнь!!!! Что бы сделали с умом и соблюдением правильных размеров. 

Или собрать его навесным монтажом и не морочить себе голову ? 

Это усилитель из первого поста. Так получилось - что питающие трансы, для данного проекта, лежали в гараже.

 

Благодарен за внимание.

2139746193_2022-04-03133353.jpg.e21db0b14020be288284a4ac3cac15a1.jpg

2025-01-16_23-49-46.jpg

Эти платы на мой взгляд очень нехорошо спроектированы... Тонкие дорожки между контактами панелек ну очень маленькие зазоры получаются... У меня были случаи пробоев в таких местах при аналогичной трассировке дорожек... Поэтому надежность тут так себе... Тут оптимально делать плату двусторонней... Хотя в своем проекте который я выше опубликовал, я принципиально платы спроектировал односторонние... Хоть и пришлось помучиться... Но получилось... При этом даже абсолютно зеркальные платы сделал для двух моноблоков симметрично!

  • Like (+1) 1
Posted

При всем уважении к мозгам Климентия, но его решения очень индивидуальны (хотя и рассчитаны на серийное производство) и не для всех приемлемы.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
7 hours ago, Климентий said:

Тонкие дорожки между контактами панелек ну очень маленькие зазоры получаются...

Промывка с последующей лакировкой вполне себе подход. Особенно если силиконовый, лак.
А так - есть IPC2221 и что-то поновее, всё про то же. 0.8мм для 500 В лакированой ПП.
Забыл: зеленка не есть изоляция , совсем. Был опыт.
Перевод от ИИ...
 

Spoiler

Минимальные расстояния, необходимые для обеспечения высокого напряжения между двумя проводниками, указаны в стандарте. Эти значения оцениваются относительно пикового напряжения постоянного или переменного тока. Следует отметить, что в IPC-2221 указано точное минимальное расстояние, необходимое для пропускания напряжения около 500 В. Если напряжение превышает 500 В, расчет зазора на вольт поможет вам получить необходимое минимальное расстояние.

Стол. 1 Минимальные значения зазоров для голой платы, позволяющей пропускать напряжения определенного диапазона

Напряжение между проводниками (Вольты) Минимальный зазор для голой платы
  Внутренние проводники Внешние проводники, без покрытия, до уровня моря 3050 м. Внешние проводники, без покрытия, над уровнем моря 3050 м Внешние проводники с постоянным полимерным покрытием (любая высота)
0-15 0,05 мм 0,1 мм 0,1 мм 0,05 мм
16-30 0,05 мм 0,1 мм 0,1 мм 0,05 мм
31-50 0,1 мм 0,6 мм 0,6 мм 0,13 мм
51-100 0,1 мм 0,6 мм 1,5 мм 0,13 мм
101-150 0,2 мм 0,6 мм 3,2 мм 0,4 мм
151-170 0,2 мм 1,25 мм 6,4 мм 0,4 мм
171-250 0,2 мм 1,25 мм 6,4 мм 0,4 мм
251-300 0,2 мм 1,25 мм 12,5 мм 0,4 мм
301-500 0,25 мм 2,5 мм 12,5 мм 0,8 мм
Более 500 0,025 мм/вольт 0,005 мм/вольт 0,025 мм/вольт 0,00305 мм/вольт

Стол. 2 Минимальные значения зазоров для собранной платы, позволяющие пропускать напряжения определенного диапазона

Напряжение между проводниками (Вольты) Минимальный зазор для собранной платы
  Внешние проводники с защитным покрытием поверх сборки (любая высота) Ввод/окончание внешних проводников, без покрытия, до уровня моря 3050 м Ввод/окончание внешних проводников с защитным покрытием (любая высота)
0-15 0,13 мм 0,13 мм 0,13 мм
16-30 0,13 мм 0,25 мм 0,13 мм
31-50 0,13 мм 0,4 мм 0,13 мм
51-100 0,13 мм 0,5 мм 0,13 мм
101-150 0,4 мм 0,8 мм 0,4 мм
151-170 0,4 мм 0,8 мм 0,4 мм
171-250 0,4 мм 0,8 мм 0,4 мм
251-300 0,4 мм 0,8 мм 0,8 мм
301-500 0,8 мм 1,5 мм 0,8 мм
Более 500 0,00305 мм/вольт 0,00305 мм/вольт 0,00305 мм/вольт

Таблица предоставлена: IPC-2221.

 

Posted

Добрый вечер Всем. У меня вопрос к  Климентию: дроссели в анодах и сетках ставите какие-то особенные или просто намотанные на резисторах?

Posted
7 часов назад, Сергей-1968 сказал:

Добрый вечер Всем. У меня вопрос к  Климентию: дроссели в анодах и сетках ставите какие-то особенные или просто намотанные на резисторах?

Ставил резисторы с одетыми на ножки ферритовыми бусинками... Дроссели не наматывал...

Posted
22 минуты назад, volli сказал:

А бусинки?

А зачем? Нам нужно внести затухание в паразитный колебательный контур. Резистор справляется с этой задачей. 

Posted

В управляющей сетке 1 кОм практически всегда достаточно, часто можно и меньше, но смысла особого нет. В экранную сетку мощного тетрода/пентода можно 100...200 Ом, если это необходимо. Там большой номинал лучше не использовать: на нём образуется ООС по току, да и напряжение может меняться при сигнале.  

Posted
37 минут назад, Stan Marsh сказал:

Резистор справляется с этой задачей. 

А одна ферритовая бусинка у самого контакта панельки не поможет? С двумя - тремя оборотами повода?

Posted

Два-три оборота вместо избавления от возбуда могут перенести его вверх по частоте. Скорее всего этого не произойдëт, но опасность такая есть. 

  • 2 weeks later...
Posted

Доброго всем дня. По случаю разжился вот такими вот трансформаторами. Lundhal 1663. 

В схеме из первого поста производителем применены трансформаторы lundahl ll1620 pp. разница конечно же есть. Даташиты прилагаю. 

Акустика 8 ом.

Вопрос: на сколько изменится звучание ? что вообще изменится ? как изменится?  По схеме нужно транс lundahl ll1620 pp с сопротивлением первичной обмотки 6к, сопротивление у Lundahl LL1663/PP - 5к - для 8 ом.

И стоит ли под эти трансы использовать данную схему. Может они лучше заиграют с EL84 https://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own_Projects/Woodie/woodie.html

Благодарю за оказанное вниманиеimage.thumb.jpeg.ff003399516d55cb7b6d265f94cfd683.jpeg.1663 (1).pdf1620_3_7.pdf

Posted

Добрый вечер ... подскажите, а как EL 34 отнесется к 500 В анодного напряжения в двухтактнике с общим потреблением на две лампы 50 ма ? 

Спасибо.

Posted

Не нужно гадать на кофейной гуще. Нужно построить нагрузочные линии для этих ламп по их ВАХам и оттуда вытащить все интересующие Вас данные.

  • Thanks (+1) 1
Posted
8 часов назад, Lukasarts сказал:

Добрый вечер ... подскажите, а как EL 34 отнесется к 500 В анодного напряжения в двухтактнике с общим потреблением на две лампы 50 ма ? 

Спасибо.

Нормально отнесется...класс АВ... В гитарных аппаратах примерно так лампы в оконечнике и живут...

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, Климентий сказал:

Нормально отнесется...класс АВ... В гитарных аппаратах примерно так лампы в оконечнике и живут...

Видал примеры аудио усилителей в АБ на ЕЛ 34 и с анодным на  800 вольт. Например "Сименс 6с ЭЛа 2600" Впрочем там даже 925 вольт.

2600.JPG

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 21.01.2025 в 22:31, Stan Marsh сказал:

От дросселей никакой пользы кроме вреда. Только резистор. 

Мне, лично, помог победить возбуд дросселёк с лампой 6П31С в тетродном включении, после того как я включил в анод резистор, а на нём намотал примерно 20-25 витков провода, толщиной около 0.15

Без него лампа заводилась через 5-10 секунд работы. После установки такого нехитрого дросселя между анодом лампы и выходным трансформатором, "как бабка отшептала", всё заработало штатно. 

  • Thanks (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

Очень неплохо должно смотреться с фальшдном для крепления панелек. Где заказывали корпус? рисовали в векторе сами?

Posted

Доброго дня. Корпуса брал в ЧИПАХ. 

После того как все стянуто и прикручено жесткость становится неимоверной!!  Очень удобненько получилось! особенно порадовал факт того, что выходники разместились в ПОДВАЛЕ !  А с верху получилось поставить два питающих трансформатора ( с дева и права) и два дросселя по центру под большим колпаком. Все размещается как бы и компактно и очень красиво. 

Рекомендую !

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Усадил себя за паяло с дрелью, результат маловат, но имеется (проявляется мой старый сдвиг - как только я представил как это работает - тут же становится неинтересным...). Ладно, следующее продолжение следует.
    • Мир уже не будет прежним  Любопытство победило, проверил и о ужас, Нойтрик двадцатилетней давности (RCA с подпружиненным земляным контактом) тоже под золотом имеет подложку из никеля...
    • а сигнал с головы через какую схему проходила до ацп ? лампы транз или микросхемы?
    • Померил Спектрой через внешний АЦП с тестовой пластинки . И ноут тут же крякнул, даже не успел сохранить. Вот, например,спектр AT33PGT/ii  
    • Вот рип 4 сезона Вивальди, без пароля, очень мне нравится классическое исполнение, запись 1976 года. Рипал вслепую, послушал, вроде ничего, даже слегка похоже на звучание оригинала. Корректор на AD797 и 2х OPA1656 с распределенной пассивной коррекцией акриловыми конденсаторами. Питание от аккумуляторов через DC-DC с сепиком. АЦП Olivin-2, Алекса Торреса.
    • добрый вечер, а как вы узнали про гармоники? у меня AT33Sa и OC30  какие у них гармоники можете подсказать ? заранее благодарю.
    • Сегодня открыл секрет ее хорошего звука, у нее 3 гармоника -70 дБ, хотя 2 примерно -45, даже чуть выше чем у AT33PGT/ii, около 50 дБ, сам обалдел. Хотел рипнуть пластинку, ноут сломался как назло, обидно.
    • Я в СКБ работал, этажом ниже работали химики, у нас был симбиоз, я таки химией в школе серьезно увлекался, а к ним ходил заказывать например позисторную керамику с  темпертурой перехода +72,5 градуса, или просил растворить эпоксидку, но чтобы схема работала, они там были еще те кудесники и золотом крыли все, но только по никелю. Я им чинил всякое. А я по никелю ультразвуком разваривал кристаллы микросхем алюминием 30 микрон, а золотом так и не получилось нормально варить, не нашли нужного профиля сварки и не проходило тестирование на отрыв.
    • У меня AT33EV.  Муха рядом не летала. Недавно приобрел. Дата сертификации 2018. Не так чтоб прям супер пупер, но однозначно звуком радует. Особенно хорош вокал, ну или это такое впечатление за счет того что заточка элипс. Мадэ ин жапан.
    • Вспомните битву о негодности провайдера сайта... А про технологию - читайте статьи из рецензируемых журналов или документы (типа технологических карт), а не рассказы то-ли продавца, то-ли починяльщика всего и вся (с его собственных слов). У производителя выше этим занимаются специально обученные люди. Хотя бывает всякое. Декоративное отличатся от электрического. Из обзора современных соединителей.  
    • ЛТС-4 - испытанный симулятор, проверенный практикой. Программы высших грейдов, напротив, показали себя сырыми и глюкавыми. 
    • Ну, как бы, не понаслышке знаком с этим творчеством, делал и в золоте, и в меди, и в никеле. На тот же люминь золото не положишь, по этому подложка никель, а вот на железо никель положить можно, но не нужно, блеска как с подложкой из меди не получится.  
    • Почему именно ЛТСпайс?  Он более точен, чем другие. Что это такое и как с ним работать: https://kit-e.ru/switchercad-iii/ Самое простое руководство по ЛТС. С него я и начинал: https://kit-e.ru/spice/ Слово Автору программы: Почему ЛТС лучше всех симуляторов? или: Почему нет сверхлинейников ни в одном другом - да и быть не может? Раз: Корректность метода Ньютона зависит от (1) наличия непрерывных значений крутизны вольт-амперной характеристики каждого элемента схемы и (2) шунтирования всех нелинейных элементов конденсаторами так, что решение для предыдущей точки во времени является подходящей точкой для старта метода Ньютона для текущего временного значения. Условия (1) и (2) встречаются в любой физической схеме, но программы, использующие SPICE, как правило, не умеют правильно их применять, потому что представление ВАХ полупроводниковых устройств в оригинальной реализации SPICE от Университета Беркли является дискретным. Это приводит к погрешностям, и такие ошибки реализации исходных моделей присутствуют изначально и в платных версиях SPICE. В симуляторе LTspice такая дискретность отсутствует. Для иллюстрации этих отличий на рис. 1 приведены вольт-амперные характеристики диода в PSpice по сравнению с их представлением в симуляторе LTspice. (PSpice является зарегистрированной торговой маркой компании Cadence. В приведенных иллюстрациях используется версия 9.2.). Рис. 1. а) Неравномерная вольт-амперная характеристика диода в PSpice; б) равномерная вольт-амперная характеристика в LTspice. Неравномерности негативно влияют на способность симулятора моделировать нелинейные схемы. Ваш симуль не покажет корректно искажения усилителя. Нельзя на его данных основывать свои схемотехнические решения: он - ледащо. Два: Интегральный метод Гира (Gear integration method) в PSpice часто выдает ошибочные результаты. Интегрирование по методу Гира подавляет не только числовые колебания, но и все колебания, включая физические. В результате схема некорректно функционирует в реальных условиях, так как симулятор показывает идеально стабильную работу модели, поскольку физические колебания некорректно демпфированы на этапе вычислений. Уникальность LTspice заключается в том, что он использует самомодифицирующийся, самоассемблируемый и самолинкующийся код для вычисления разреженных матриц. Этот метод работает значительно лучше, чем другие технологии. Это важно при расчёте устойчивости усилителя. Если ваш симулятор некорректно показывает будливую схему устойчивой, в железе усилителю однозначная торба. Три: Метод Гира Разработчики аналоговых схем считали, что интегрирование методом трапеций недопустимо для аналоговых схем (некоторые пользователи вынуждены с недоверием относиться к SPICE из-за популярной литературы, которая недооценивает значение симуляции в SPICE), поэтому оно было удалено из коммерческой версии реализации SPICE — PSpice, а как единственно доступный был оставлен более медленный и менее точный метод Гира. Но интегрирование по методу Гира гасит не только числовые колебания, но и все колебания, включая физические. Данная особенность чревата тем, что схема некорректно работает в реальных условиях из-за присутствия колебаний, хотя симулятор показывает идеально стабильное функционирование модели. Так происходит потому, что нестабильность схемы демпфирована на этапе вычислений. В результате возникали катастрофические ситуации, в которых интегральная микросхема, промоделированная и рассчитанная в PSpice, а затем изготовленная в промышленных масштабах, оказывалась неработоспособной. Впоследствии потребовались значительные временные и финансовые затраты для устранения этой нестабильности и достижения необходимой функциональности этой микросхемы. Если разработчик микросхемы установит максимально короткий временной шаг, то в принципе ошибки интегрирования по методу Гира могут быть устранены. Но это не станет полноценным решением, поскольку (1) короткие временные шаги значительно уменьшают скорость симуляции и (2) нет никакого способа убедиться в том, что временной шаг действительно достаточно короткий. В документации к симулятору PSpice указано, что он использует модифицированный метод Гира, который лучше справляется с задачей выбора действительно коротких временных шагов, чем реализация интегрирования по методу Гира в реализации SPICE от Университета Беркли. Но метод, примененный в симуляторе PSpice, часто не работает. Очень просто создать обычную схему и увидеть, что численно интегрированный результат PSpice значительно отличается от реального решения, которое можно найти при расчете вручную. На рис. 2 показан параллельный резонансный контур с параллельно включенным источником тока. Источник тока выдает максимальный импульс тока в первые 0,2 мс, а затем падает до нуля. Решение предполагает, что резонансный контур возбуждается этим броском тока, а затем остается в режиме генерации с постоянной амплитудой. Рис. 2. Простая схема с известным решением, выбранная для проверки На рис. 3 показано, что модифицированное интегрирование методом Гира в PSpice искусственно гасит генерацию, в то время как симулятор LTspice выдает правильное решение с непрерывной генерацией вследствие отсутствия потерь в контуре.   Рис. 3. PSpice (слева) использует модифицированное интегрирование по методу Гира, что приводит к некорректному подавлению «звона» для схемы, приведенной на рис. 2 Исходя из опыта автора статьи, модифицированный метод трапеций является лучшим средством для интегрирования дифференциальных уравнений для аналоговых схем, который не используется в других реализациях SPICE. Этот метод является единственным, который автор считает нужным рекомендовать для разработки схем.   На рис. 3 видно, что интегрирование по методу Гира в симуляторе PSpice некорректно объединяет две реактивные нагрузки в обычной схеме с одним узлом. В основе этих ошибок лежит то, что интегрирование по методу Гира пытается сделать схемы более стабильными в симуляции, чем они есть на самом деле. Чтобы показать практические последствия таких ошибок, на рис. 4 показан аудиоусилитель, нестабильно работающий потому, что величина емкости компенсационного конденсатора С2 слишком мала.   Рис. 4. Нестабильный усилитель мощности PSpice некорректно моделирует данную схему как стабильную, в то время как симулятор LTspice демонстрирует верный результат.   Рис. 5. Симуляция ответной реакции нестабильного усилителя мощности на большой скачок напряжения: а) демонстрирует ошибочный стабильный результат; б) показывает верный результат с наличием автоколебательного процесса от LTspice На рис. 5 демонстрируется ошибочный стабильный результат (рис. 5а), а также верный результат с наличием автоколебательного процесса от LTspice (рис. 5б). На рис. 5 показана симуляция реакции на большой скачок напряжения. Если установить достаточно малый временной шаг симуляции в PSpicе, можно принудительно приблизиться к верному результату, допуская, что PSpice правильно интерпретирует уравнения моделей транзисторов и просто неточно интегрирует дифференциальные уравнения. Модифицированный метод трапеций создан автором несколько лет назад и впервые стал широкодоступным в программе LTspice. Исходя из своего опыта, автор считает модифицированный метод трапеций, который не используется в других реализациях SPICE, лучшим средством для интегрирования дифференциальных уравнений для аналоговых схем. Симулятор LTspice также поддерживает и другие методы, традиционный метод трапеций и метод Гира, однако они присутствуют в программе лишь для того, чтобы пользователь мог повторить ошибочные результаты из других реализаций симулятора SPICE и убедиться, что модели интерпретируются одинаково, но отличаются только методами интегрирования. (Ну, просто Бугога. Тролль ещё тот.)))) То есть: вы рассчитали в неком симуляторе свой усь, он опять сгорел. Просто неправильный метод расчёта убедил вас, что усь устойчив, а оказалось - это бочка с бензином. Четыре: Обратный пример: неправильный метод интегрирования видит звон там, где его нет. На рис. 6 показана схема, которая создает паразитный «звон» из-за весьма высокой нелинейности емкости, вызванной нетрадиционно подключенными MOSFET-транзисторами в инверторе. «Звон» виден в источнике тока I(V1). На рис. 7 приведено сравнение традиционного метода трапеций и модифицированного метода трапеций, использованного в LTspice.   Рис. 6. Схема, которая подвержена липовому «звону» Рис. 7. Интегрирование методом трапеций по сравнению с модифицированным методом трапеций в LTspice (применительно к схеме, приведенной на рис. 6): а) обычный метод интегрирования методом трапеций допускает появление «звона»; б) интегрирование с использованием модифицированного метода трапеций в симуляторе LTspice полностью устраняет «звон» Обратите внимание, что большинство реализаций SPICE не сможет запустить данную симуляцию, так как в них используется емкостная модель Мейера для этого типа MOSFET-транзисторов. Но поскольку емкостная модель Мейера не сохраняет заряд и выдает неточные результаты для коротких каналов, от нее отказались еще в 1990‑х годах. Как в LTspice, так и в PSpice, емкостная модель Мейера (Meyer) заменена моделью заряда Янга — Чаттерджи (Yang — Chatterjee). В связи с тем что оба симулятора используют одни и те же обновленные уравнения сохранения зарядов, они должны выдавать и одинаковые результаты. Но если мы сравним результаты в программах PSpice и LTspice, как показано на рис. 8, то увидим, что PSpice демонстрирует крайне ошибочные результаты. Колебания, наблюдаемые в PSpice, не дают «звона», потому что они не происходят на каждом временном интервале, а PSpice не использует метод трапеций. Эти искажения практически полностью происходят вследствие ошибки дифференцирования уравнений Янга — Чаттерджи для емкостей, реализованных в модели зарядов в симуляторе PSpice.   Рис. 8. а) Пример схемы, приведенный на рис. 6 в PSpice, не показывает «звон», но демонстрирует другие искажения, скорее всего из-за ошибки в применении модели заряда Янга — Чаттерджи; б) симулятор LTspice дает корректный результат. Заключение LTSpice не первая и не единственная бесплатная реализация SPICE, но это самая лучшая и широко используемая реализация данного симулятора. Метод Ньютона, метод разреженных матриц и метод неявного интегрирования формируют ядро численных методов в SPICE. Надежность симулятора, его скорость работы и комплексность зависят от того, насколько хорошо эти методы реализованы. Думается, симулятор LTspice вполне способен завоевать доверие разработчиков, наглядно продемонстрировав им свое умение корректно просчитывать поведение схем и выполнять важнейшие численные методы и делая это гораздо лучше других реализаций SPICE. Автор: Энгельгардт Майк (Engelhardt Mike) Тут приведены цитатные отжимки, насколько возможно полно передающие суть. Более подробно - тут: SPICE Differentiation.Различия в реализациях симуляторов SPICE Для прогнозирования работы электронных схем разработчики аналоговой техники часто опираются на результаты компьютерного моделирования. Ценность такого  kit-e.ru Очень полезное руководство по симуляции трансформаторов.  
    • Не совсем понимаю что вы считаете, вот усилитель Неофит у меня был, плата там была моей трассировки и наводки 50-100 Гц вышли -80 дБ, прижав ухо к динамику я их слышал, там и на ВЧ что-то слышалось, похоже буферный каскад сказался (кому интересно на лдсаунд и уберидее есть схемы платы и т. д.), В Эльбрусе плата у меня получилась лучше и в динамиках совсем ничего не слышно как ухо не прижимай, иногда в зависимости от режима работы компьютера на ВЧ бывает что-то, комп коммутирует свой выход
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.9k
×
×
  • Create New...