Jump to content

Двухтактные усилители на EL34

Valinor

By Valinor
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 278
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

А ещё лучше - берете схему JLH-1951. Я как раз на ел34 её макетировал.   

ВКН
ВКН

Долго запрягал.... но в действительности 6П3С сыграли оч. достойно! Две недели назад сдал заказной РР на 2А3 с автосмещением (предкаскад практически аналогичен: 6С5G BRIMAR + 6V6G COSSOR с ФИ-трансико

Cat777
Cat777

На тему "темы" ветки форума - Acrosound 6-50 с одного немецкого сайта и моя реализация в виде моноблоков (схема почти без изменений, добавлены задержки всякие, софтстарты и пр.):    

Posted Images

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
12 минут назад, BAA сказал:

Не думаю.

Судя по размеру общего катодного резистора аж в 82к, имеет место подземное питание, т.е. отрицательный  "длинный хвост" ДИФФИР, а он прибит к земле, вот и возникли сомнения. Вероятно, не учел высокоомность ECC83 и "хвоста" там просто нет?

SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted
9 минут назад, Dolboyacher сказал:

Судя по размеру общего катодного резистора аж в 82к, имеет место подземное питание, т.е.

Нет никакого подземного питания. На катодах +87В, фазоинвертор в режиме малых токов с непосредственной связью с предыдущим каскадом на ЕФ86. Цепь смещения замыкается на схеме в точке катодного резистора 82к с плюсовым потенциалом дополнительного источника смещения и общим проводом основного ИП.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
6 минут назад, Dolboyacher сказал:

Возможно ,заблуждаюсь.

Да, заблуждаетесь. Тут непосредственная связь ФИ с предварительным каскадом, и этот резистор должен иметь такой номинал, чтоб обеспечить падение напряжения компенсирующее напряжение на аноде предкаскада плюс напряжение смещения. 

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
14 минут назад, Stan Marsh сказал:

Да, заблуждаетесь. Тут непосредственная связь ФИ с предварительным каскадом, и этот резистор должен иметь такой номинал, чтоб обеспечить падение напряжения компенсирующее напряжение на аноде предкаскада плюс напряжение смещения. 

Это я понимаю, видимо , сказывается то, что практически не использую высокоомных ламп в раскачке, поэтому увидев номинал общего катодного резистора, подумал об хвосте, которого нет. Поспешил, извиняйте. Пост удалил, как вредный.

Виктор Apprentice

Виктор

Posted
Posted

Принесли усилитель по этой схеме, звук соответствующий, не Hi-End, опыта в РР нет.

 Со структурой схемы всё понятно, схему менять не хотелось бы, может в Диф поставить лампу с меньшим усилением и уменьшить ООС, смущает смещение на 6ж32п, 1,1в но непосредственная связь?

Aleksey_kul Proficient

Aleksey_kul

Posted
Posted

По поводу EL34 (что подразумевает название ветки) - товарищ Van Der Veen частенько применяет их в своих изделиях. Попадалась статья, в которой он описывал свой измерительный усилитель с помощью которого он экспериментировал с различным подключением выходных ламп и на основании этих экспериментов разрабатывал новые ТВЗ на торах. На выходе он применял EL34, хотя честно признавался, что лучший результат давали 6550 при максимально возможных токах анода. Статья 1999 года.

Схемы выходного каскада.jpg

Усилитель VDV.jpg

Усилитель VDV-2.jpg

Усилитель VDV_БП.jpg

Aleksey_kul Proficient

Aleksey_kul

Posted
Posted

Если достаточно чувствительности по входу в районе 1В, то повторитель после ФИ можно убрать, получается почти классическая схема Вильямсона:

Усилитель VDV-3.jpg

70 - ваттный усилитель с четырьмя EL34 (входной каскад из предыдущей схемы):

VDV 70Вт.jpg

  • 4 weeks later...
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Собрал схему PP Александра Резвого. Звук удивил и порадовал. Не ожидал такого напора по низам и во всём диапозоне на обычных 6П6С, правда светки 50х годов. 

Чуток изменил схему

Собирал другу, вчера забрал. 

Хочу себе повторить на 807 RCA, обязательно 

Схема 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
6 часов назад, CHEL_EV сказал:

 

Хочу себе повторить на 807 RCA, обязательно 

 

Евгений, привет. Не заморачивайся с RCA. Мой товарищ сделал РР на 807, накупил RCA, Sylvania. А я принес ему наши Ташкент и Фрязино. Вот их он и оставил. Импорт продал. 

  • Like (+1) 2
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Схема с продуманной параметрической компенсацией искажений, усиление "подобного подобным"; драйвер в два каскада, на одинаковых лампах 6н8с в схожих режимах. При подборе ламп 6н8с по идентичности характеристик, искажения драйвера должны быть минимальные. Чуток изменили схему, это увеличили ток 6н8с ?  Делал как-то вот такое с непосредственной связью как у Моррисона, хотелось чтобы 2 каскада , работали как одно целое, ну и тока навалил, Ea - конский, соответственно и нагрузки нужны мощные, драйва было хоть отбавляй :)image.png.3ce4942df1273d75e4e923ca4842f150.png

  • Like (+1) 2
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Смещение, там смешаное. Мне такое очень понравилось. Так вот, сдвоенные концы смещения по 5.6к у Александра присоеденены на общий катодный резистор 200 ом, я же их поставил на массу, да и резистор изменил и снизил до 100 ом. 

Так же в первом каскаде, выводы с анодов 6Н8С расплёл, реверснул так сказать. 

Между конденсаторов блока питания добавил дроссель, иначе гул. Странно, но в другой схемотехники ПП, я обходился без дросселя.

Из всех собранных PP усилителей ранее, этот, мне понравился больше всех. 

Динамика без ООС меня порадовала и удивила. Паял чтобы просто проверить схемотехнику, ранее такого подхода не встречал. Спасибо Александру за красивую схему. 

PS: ранее в этой ветке он уже публиковал протатип этой схемы

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
18 минут назад, CHEL_EV сказал:

Динамика без ООС меня порадовала и удивила

Схемы, в которых первый и второй каскады предварительного усиления работали в схожих сильнотоковых режимах и звучали ооочень динамично, просто рвалО :) Схема Резвого, в правду, несколько необычная :smile-55:

Autocat Contributor

Autocat

Posted
Posted
3 часа назад, ВКН сказал:

Хочу себе повторить на 807 RCA, обязательно 

Сделал себе пару моноблоков на 807. Долго лежал квартет. В результате у одной лампы локальным пятном калился анод. Пришлось в один моноблок поставить отечественные. Разницы по звуку никакой не услышал. Голубое свечение у иномарок менее выражено.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
12 часов назад, CHEL_EV сказал:

Хочу себе повторить на 807 RCA, обязательно 

Схема 

Хочу себе сделать РР на 4654( нечто среднее между 6п3с и ЕЛ34), в пентоде, с неглубокой ОС, по простенькой схеме ЛенКинап (или СамаркандКинап), в них 4 лампы: 6н8с, 2хг807, 5ц3с, чувствительность вольта 4 на полную мощность 

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Если нужна высокая чувствительность, например, для введения ОООС, гальваническая связь предварительных каскадов, можно сделать так. Драйвер - вариация на тему Моррисоновского Тубезауруса Рекса. Только , про BIAS во втором каскаде не забываем. Искажения очень малы, спектр как у SE. Без экстрима :)image.thumb.png.93b5e99beeb802bfab66f8c49758163f.png

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Нужна ли высокая чувствительность под ОС ценой "лишних" каскадов - это ещё вопрос... Скажем, Баксандалл, JLH,  П. Уолкер, Ревокс и т.п. и т.д. рекомендовали двухкаскадные УМ, но с пентодами на входе для усиления... 

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Ну ,никто же не мешает включить выходной каскад пентодом или ультралинией, если есть желание. Источник, опять таки, может быть "слабенький". С таким драйвером много чего можно на выход поставить, включая лампы требующие большой амплитуды и звучание с ним прекрасно :) Это так, лишь вариант. Полюбил именно двухкаскадную раскачку, лучше , чем ограничиваться одним каскадом с бОльшими искажениями на высоких уровнях и неочень большим выбором высокомюшных ламп с относительно низким внутренним сопротивленим.

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 minutes ago, Xрюн222 said:

с пентодами на входе для усиления... 

Так даже в пентоде усиление ограничено крутизной и анодной нагрузкой, или придется "источник тока" ставить, в качестве последней.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

По своему небольшому опыту, лучше когда чувствительность высокая, чем наоборот. В моих усилителях около 0.45В. Когда один каскад "тужится" на уровнях приближающихся к максимальным, идет резкий рост искажений драйвера, а если есть "запас", то такого не происходит, искажает практически только выходной каскад и принцип параметрической компенсации более стабилен. Тут вопрос более рационального использования имеющейся амплитуды. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Два каскада лучше чем три, если получится.
При "линейных" триодах с малой крутизной может не выйти.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Два каскада лучше чем три, если получится.
При "линейных" триодах с малой крутизной может не выйти.

Лучше чем? Меньше ламп, более малонагруженный БП, нагрев? Это все вопрос конкретной реализации, что в одном случае лучше, в другом может быть с точностью до наоборот, компромисс, мать его :smile-60: 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      На какой ток анода рекомендуешь ориентироваться? Всяко не меньше 1,5мА... Если Александр захочет, то смогу промоделировать каскад с коррекцией и пересчитать её под большее усиление на EF86.
    • Anatolii
      Усилитель на #45.

      By Anatolii · Posted

      Уважаемый, Я не всезнайка как... Образование у меня не по профилю форума. Несмотря на возраст, я тут и  наблюдаюсь, учусь , что бы понимать физику работы устройств . Я не стесняюсь . Нарисовал схему и попросил помощи в рецензии. Вы откликнулись , Вас я поблагодарил . Но заулюлюкивать , троллить , вешать ярлыки , " бохатого" не надо, это не умно . Могу и ответить . Но на форуме это не приветствуют . Если без этого вы не можете ,то у меня просьба не оставяйте умных комментариев в этой ветке . А дроссель я считаю это сеточный . Может по Вашему он не сеточный, но это поправимо  , узнаю со временем   название сеточного дросселя. Всего хорошего.
    • KKVTech
      Радиолампы 6V6GT Светлана (49, 50 года)

      By KKVTech · Posted

    • Алекс
      Усилитель на #45.

      By Алекс · Posted

      даже не в курсе что за зверь в отличии от 139а стоявшего штатно в емт927, уж куда тут может быть круче)
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      300 в питания абсолютно достаточно. Усиление с еф86 при этом можно получить порядка 120 +/-. С 6ж4п и 6AU6 оно такого же порядка и есть. Если "поколдовать", то и все почти 200 можно получить и от той, и от той, из опыта.При тех же примерно 300 в питания.
    • ТимВал
      Усилитель на #45.

      By ТимВал · Posted

      Совершенно  правильная мысль. Согласен полностью.  Только на Вашей схеме дроссель не "сеточный", Ваш дроссель является "нагрузкой" для трансформатора. А это совсем разные "применения".   Вы видимо плохо понимаете физику работу таких устройств. Но это поправимо.
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Если с резистором колдовать, тогда напряжение поднимать нужно, хотя бы до 400В, чтобы вписаться в ограничение обычных конденсаторов, и коррекцию пересчитывать. А в остальном никаких проблем.
    • Stan Marsh
      Переделка лампового ФК

      By Stan Marsh · Posted

      От замены 6Ж4П на EF86 звуку полегчает, но усиление упадёт раза в четыре, если с анодным резистором не поколдовать. Впрочем, на полноценный один вольт можно легко выйти. 
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Если гальванику убирать, то потребуется чуть поправить коррекцию (резистор анодной нагрузки пентода и возникающий гридлик). В остальном соглашусь со старшими товарищами - простота прежде всего и хорошие лампы. Из советов:  внимательнее отнестись к выбору корректирующих емкостей. Слюду я бы совсем не ставил, но потратился на хорошие бумажные/медные конденсаторы.
    • Stan Marsh
      Переделка лампового ФК

      By Stan Marsh · Posted

      6Ж4П и 6Н30П - фтопку, однозначно. EF86+6Н6П, кенотрон, никаких "элдросселей", который вообще-то является умножителем ёмкости. Проводочки - не самое главное. Да, и гальванику долой.   
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Корpекция была собрана на МКP CARDAS GOLDEN RATIO и MULTICAP RTX Как вариант можно на чистых СГМ-3 собрать или в комбинации МКР+серебро в слюде+фольговый полистирол..... Есть ССГ-1 .... собрать то на них можно но в этот корпус не влезут.. Спору нет - играл он хорошо....... Но с новым усилителем на 2А3 - вылез фон и в сравнении он уступил микросхемному корректору...... Корректор был собран в 2012-2016 годах - перманентно переделывался улучшался..... а потом после сборки микросхемного корректора - включался очень редко. Хотя вот в эту разобранную итерацию были поставлены максимальные по качеству детали в тогдашнем моём понимании .... Но не были учтены моменты при сборке - которые потом только наработал при сборке ламповых микрофонов....  Основная замена - это будет другой силовой трансформатор ..... по другому будет спаян блок питания и конденсаторы в катодах ламп поставлю больше по емкости и с шунтами ........ И самое главное проводку другим проводом распаяю..... более лучшим -стоял ЛИТЦ КАРДАС, а поставлю 99,9999 моно кристалл меди . И по подбираю режимы для ламп - с 6AU6 - есть понимание, на каких режимах она лучше играет..... Но винил даже с микросхемным корректором - не дотягивает по качеству и микротембрам до звука с USB флэш плеера ....Если сравнивать одинаковые записи на разных носителях. Не говоря уже об удобстве использования ....... Но на пластинках есть то , чего у меня нет в нормальном качестве в виде цифровых файлов...Проблема винила часто не в виниловой системе, а в самих пластинках - изношены , часто не равномерно....от разных производителей играют по разному ...да и нормальных пластинок у меня совсем немного... А новые -совсем нет желания покупать....    
    • Kroul
      Ищу радиолампы 25E5 / PL36

      By Kroul · Posted

      Ищу радиолампы 25E5 / PL36 ( кроме ламп соцлагеря, их хватает). Нужно 4-8 и тд штук.
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Согласен. Даже в простейшем варианте - на вход старую (60-70 гг)6ж32п, гальванику убрать, на выход хотя бы 6н6п -уже весьма убедительный уровень, при соответствующих: исполнении+комплектации+питании. "Электронный якобы дроссель" я бы точно ставить не стал бы, см.например, ролики ув. ING250, но не настаиваю. Равно как и на "развороте" корцепи в "землю", а я б, конечно, развернул бы. 6н23п-образные, для 2 го каскада, с их характерным "звуковым почерком" :) тоже несколько под вопросом.
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Александр, а что в коррекции-то, тоже РОЕ? Или что-то иное будет? Схема та эта в жизни имеет большой потенциал. В итоге всё будет определяться комплектующими и реализацией. Я слышал вариации подобного от "пан" до "пропал"... А схема одна. Разница в деталях, лампах и БП.  Такой корректор в правильном виде и соответствующим окружением вполне способен задвинуть в угол цифровой источник с ценой с тремя-четырьмя заокеанскими нулями. Так что всё в Ваших руках...
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Разобрал я свой ламповый  корректор на BG. Посмотрел фон в ключевых местах на схеме - пульсации по питанию в местах, где не этого не должно быть.. Посмотрел на меры борьбы ........ которые реально не помогли.... Да и разобрал всё....  Было Разобралось     2 Штуки Black Gate WKZ 220+220mF 350v(surge 400v). ESR=0.04-0.02 ома 4 Штуки Black Gate FK 100mF 100v. 2 Штуки Black Gate FK 220mF 16v. MKP CARDAS GOLDEN RATIO WIMA BLACK BOX Multicap Танталовые сопротивления Аудионот и Шинко.  Эволюция этого фоно корректора  была такая.   Если вдруг кому очень нужны конденсаторы Black Gate - пишите в личку....... только предварительно посмотрите цены по которым они торгуются сейчас.......... Конденсаторы Black Gate - точно не буду ставить в передельный фонокорректор - остальное скорее всего туда пойдёт. Так как фонокорректор ПОКА не тянет против микросхемного корректора LYNX04..... то и соберу снова на конденсаторах ROE и JB.....  И без выходных трансформаторов. Возможно часть танталовых резисторов заменю на карбоновые в некритичных местах. Так как звук этого корректора мне нравился .... то просто попытаюсь устранить косяки в блоке питания и с режимами поэкспериментировать. Попробую собрать как можно ближе к изначальной схеме ....... Но блок питания будет другой - со стабилизацией накалов...... и с диодным выпрямителем.... На разобранной версии стоял 6 дросселей по анодному питанию.... как бы не помогло - фон по анодному питания всё равно пролезал ..... Буду по другому делать .... сперва RC - цепями -штуки 4 поставлю.... если не поможет поставлю стабилизатор на транзисторе "а-ля" электронный дроссель.  Из авторской статьи по этому корректору. Номинальный уровень входного сигнала                                   5мВ Номинальный выходной уровень (1КГц, 5мВ)                        0.75В Выходное сопротивление                                                         <1кОм Отношение сигнал/шум (невзвешенное)                                 >70Дб Уровень нелинейных искажений + шум(1- 10КГц, 5мВ)      <0.3% Отклонение от RIAA в диапазоне 100- 16000Гц                  +-0.5Дб Отклонение от RIAA на частотах 20 и 20000Гц                        -1Дб ........... По отзывам разного народа .......  ............, для 6Н30П аналога близкого нет?   5687 Tung-Sol. Пока Лучше не подобрал.    Самые худшие 5687 - Jan Philips. Но усиление у 5687 примерно в два раза меньше. Поэтому в авторской версии стояла E88CC Siemens. На 6Н30П был собран только макетный экземпляр - с ней были проблемы с настройкой корректора. 6ж4п была заменена на 6AU6 Telefunken. Попытка поставить 6Ж4П ни к чему хорошему не привела. 5687-Худшие JAN Philips (реальный производитель - Sylvania). Лучшие - Tung-Sol. Далее по уменьшению предпочтений: Raytheon, RCA, GE. Других не слушал. Режим 200-220 В 15-20 мА.    

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...