Jump to content

Усилитель на 6П21С - стоит ли?

Иван

By Иван
in Valve

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

А какая разница, 807 или 6п21с! Учите матчасть!

Разница есть несомненно, практически невозможно сделать прямонакальную и подогревную ( по крайней мере, с одним катодом) лампы одинаковой геометрии ЭС. 

  • Replies 196
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

В данном случае - соотношение величин нагрузки и внутреннего сопротивления лампы (от которого зависят коэф. усиления, выходное сопротивление каскада и пр.). Скорее сленг, чем технический параметр.

Stan Marsh
Stan Marsh

Смотрим учебник 1939 года и видим там множитель нагрузки, ту самую α (альфу):

Сергей Б
Сергей Б

Юрий Робертович, вы тему не перепутали ? Ни один из ваших постов не относится к 6П21С, и не несёт полезной информации.

Posted Images

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted

Так вы про звук тут пишете зачем-то, 6С4С плоховато звучит, на самом деле, "6П21С жёстче и даже гораздо лучше чем 300В"!!!!:smile-62: Читаете себя, что пишите?

Kolyaholod Enthusiast

Kolyaholod

Posted
Posted
13 часов назад, Иван сказал:

Всем здравия.Может кто посоветует лучший драйвер для 6п21с в триоде,с межкаскадным конденсатором,при Еа=300в.6ж4 и 6с2с не предлагать,т.к. опробовано.

6ж3

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Цитировал Шалина и Хрюна, что непонятно. 

Даже когда в 2006г подобрал на помойке остатки электрофона Молодежный, силовик, ТВЗ на шасси, собрал что не было, и R оос в первую очередь, и долго во дворе он помогал строится

Молодежный.jpg

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
30 минут назад, юрий робертович сказал:

Цитировал Шалина и Хрюна, что непонятно. 

Даже когда в 2006г подобрал на помойке остатки электрофона Молодежный, силовик, ТВЗ на шасси, собрал что не было, и R оос в первую очередь, и долго во дворе он помогал строится

Молодежный.jpg

А сами на ней не делали, получается, а люди прочитают и начнут! 

А схема молодёжного тут причём?

Тут вроде как сами пишите:

Шалин и Хрюн ниже, они шутят? А дальше тоже грамотные люди пишут, что очень плохо, плохо и чуть лучше чем плохо (в триоде)?!

В 15.11.2023 в 17:58, юрий робертович сказал:

Я слушал 6П21С. Хорошо она звучит. Более жёстко, чем 6С4С, зато чисто, быстро, точно, «бравая» такая лампадка


В триоде усиление у неё – 7,2. Ri = 1,5 ком. По току лучше использовать её на полную катушку.
Pa=18Вт
К тому же – всего один анод и ленточный плоский катод со средней точкой что-то хорошее должны давать.
Шалин

Даже ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем 300В. В свете новейших веяний. Потому как 
6П21С – это прямонакальная Г-807/6П3С. В точности
ХРЮН

В 15.11.2023 в 18:13, Stan Marsh сказал:

Это она вас помучает. В тетроде - между плохо и очень плохо.

Чуть лучше чем плохо

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Во всяком случае ничего ужасного точно не произойдёт, если применить 6п21с на выходе а любом нравящемся включении. 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted

Ужасного нет, не те времена, цена не взлетит, как на ГМ57 до тысяч $:smile-03: ездили в мент.радиомастерскую рации чинить, они оттуда, как 6П23П, ГУ17, QQE какие-то. 10-ток прибрал, продал потом без сожаления. Кто-то запасы реализует, на соседнем ГУ15 пиарят вовсю, не иначе.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
37 минут назад, юрий робертович сказал:

Нас папа Шукстов, он и препод. Электронные приборы, научил отличать говно от хорошего, тетрод, пентод от триода, ООС и когда ее нет. Лично я 6п21с не пробовал, не было таких, но подобных много

Как учил папа Шукстов отличать, по звуку, у него аппаратура была, он усилители делал:smile-03:?

3 минуты назад, юрий робертович сказал:

QQE, или кукушка в Болгарии, гу-17 у нас зовется, лампа супер

https://hiend.borda.ru/?1-1-120-00000020-000-0-0-1367733264

И тоже не слушали конечно. 2006 год, время вспять перевернулось! Хорошие ругают, из телевизора нахваливают. Со времён старого АП продаю, на Хифи.ру продавал, ни один человек так и не заинтересовался....

немой Proficient

немой

Posted
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Кто-то запасы реализует, на соседнем ГУ15 пиарят вовсю, не иначе.

Я продаю ... Завидно....:smile-03:

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

6П21С плохо играет на 2400-2500 витков, то есть на стандартный аудиопорталовский трансформатор, у которого КПД ажно 97% с зазором.

Я мотаю 4000-5000 витков, КПД никакой, но звук вообще другой, ей нужна очень большая индуктивность.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
58 минут назад, юрий робертович сказал:

QQE, или кукушка в Болгарии, гу-17 у нас зовется, лампа супер

https://hiend.borda.ru/?1-1-120-00000020-000-0-0-1367733264

Венгерскими были все лампы там, тунгсрам, у нас другая лампа и зовётся по другому совсем.

22 минуты назад, немой сказал:

Я продаю ... Завидно....:smile-03:

Нет, денег не хватит даже в магазин сходить. Не очень понимаю, чему в ветке учат начинающих просто.

5 часов назад, Иван сказал:

Освещения почти не было,только в соседней комнате.Так уж телефон снимает.

А причём тут телефон и освещение даже, лампы синим светом полыхают, или прекратят со временем, или это брак, и скоро дохнуть начнут одна за другой, в любом случае выводы делать о звучании нельзя.

15 минут назад, Сергей Б сказал:

6П21С плохо играет на 2400-2500 витков, то есть на стандартный аудиопорталовский трансформатор, у которого КПД ажно 97% с зазором.

Я мотаю 4000-5000 витков, КПД нифп...ду, но звук вообще другой, ей нужна очень большая индуктивность.

Стандартный порталовский трансформатор должен иметь 3000 витков:smile-03: это под триод, а вы, или кто-то и в пентодное-тетродное включаете, и всё равно играет хорошо:smile-54:!

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
18 минут назад, Сергей Б сказал:

6П21С плохо играет на 2400-2500 витков, то есть на стандартный аудиопорталовский трансформатор, у которого КПД ажно 97% с зазором.

Я мотаю 4000-5000 витков, КПД никакой, но звук вообще другой, ей нужна очень большая индуктивность.

Интересно, а большая индуктивность ,это какая,  30Гн или больше? Может рецепт дадите, раз такое дело, если не секрет конечно. Спасибо!

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
29 минут назад, Сергей Б сказал:

У последних было 75 и 77 Генри. Железо - половина от ОСМ-0,63. И 5000 витков.

Под триод всё равно! А как в пентоде будет без ооос?

20 минут назад, юрий робертович сказал:

Первый тр-р был первичка 500+1000+1000+500 вит 0,27 мм, r акт=200ом, вторич 2х70 вит 0,85 мм 4 ома+2х33 вит 0,5 мм 8 ом, ОСМ 0,1 квт, L=17 гн, стоял 6с4с лет с десяток. АЧХ с 30 гц до 30 кгц по -2дб

Старый порталовский стандарт! 3000 витков, под 6с4с, под любую лампу, какое железо - по барабану:smile-03:

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
30 минут назад, Сергей Б сказал:

У последних было 75 и 77 Генри. Железо - половина от ОСМ-0,63. И 5000 витков.

25кв и 5000вит, мощно. Наверное, можно и больше намотать, но  вторичка же тоже растёт при этом.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Растёт конечно, но я никогда не утверждал, что низкое выходное сопротивление однозначно хорошо.

Ra подбираю поместу, под аустику, под помещение, под предпочтения заказчика.

  • Like (+1) 2
Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Венгерскими были все лампы там, тунгсрам, у нас другая лампа и зовётся по другому совсем.

Нет, денег не хватит даже в магазин сходить. Не очень понимаю, чему в ветке учат начинающих просто.

А причём тут телефон и освещение даже, лампы синим светом полыхают, или прекратят со временем, или это брак, и скоро дохнуть начнут одна за другой, в любом случае выводы делать о звучании нельзя.

Стандартный порталовский трансформатор должен иметь 3000 витков:smile-03: это под триод, а вы, или кто-то и в пентодное-тетродное включаете, и всё равно играет хорошо:smile-54:!

За 40 с лишним лет,увлечения лампами,что светились синим,ни одна не сдохла.Откуда такие байки берут.

Иван Explorer

Иван

Posted
  • Author
Posted
Только что, Иван сказал:

За 40 с лишним лет,увлечения лампами,что светились синим,ни одна не сдохла.Откуда такие байки берут.

Вот када красным или малиновым цветом-другое дело.

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
9 минут назад, Иван сказал:

За 40 с лишним лет,увлечения лампами,что светились синим,ни одна не сдохла.Откуда такие байки берут.

За почти 60-лет работы с лампами. Светятся тиратроны, газотроны, газоразрядные стабилитроны - стабиловольты, неоновые лампы и т.д.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      например - нарисовал резистор - как его убрать(вырезать) на что нажать?
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      я по шаблону и тренируюсь,  то убрать лишнее не могу, то линию нарисовать.... значок лампы в каком разделе искать?
    • Normann
      вопрос по схеме корректора

      By Normann · Posted

      Выбираете элементы схемы в соответсвующих разделах, перетаскиваете их мышкой на поле,обязательно добавляете землю и т.д. Скачайте шаблон корректора ТаргеТ и потренируйтесь пока на нём. В теме файл есть. Там всё эже нарисовано и сформировано.  
    • Ollleg
      вопрос по схеме корректора

      By Ollleg · Posted

    • Mik
      Звуковые ТВЗ-1-6 новые пара

      By Mik · Posted

      получил,все удачно
    • Normann
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Normann · Posted

      Отлично, Сергей!  Половина пути продена и далее начинается самое интересное! Удачи тебе, больше хорошей музыки и успехов!
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      схему не смог нарисовать.... об остальном - молчу
    • lenivo
      Идеальный диодный мост.

      By lenivo · Posted

      Всё таки решил проверить пульсации на нагрузке DC-DC XL6009E1 нагрузка - сопротивление 10 ом на 5 вольтах выходного напряжения, то есть ток - 0,5А  И вот на осциллографе видим. Клетка - 50мВ.... Здесь ПИК-ПИК - все 70-80 мВ + игольчатые выбросы. И два ферритовых дросселя за три минуты измерения нагрелись градусов до 50.... А вот на спаянном стабилизаторе на 2,5 вольтах - нагрузка лампа 2А3. Тут клетка 2 мВ - 0,8 мВ и нет игольчатых выбросов. Входное переменное  на выпрямитель на диодах Шоттки - 3,7 вольта. Выпрямленное без нагрузки - 4,25 вольта, с нагрузкой накалом лампы 2А3 - 3,9 вольта.... Стабилизатор спаян на основе вот такой схемы     У того же LT1083CT на нагрузке 6А, но тут при входном переменном напряжении 6,9 вольта - измерялось в составе модуля с диодным мостом. И при такой нагрузке нагревалась на радиаторе до 100 градусов Цельсия за 40 минут. И да купленные новые LT1083CT - держали нагрузку 6А на нагрузочном сопротивлении .... при первоначальной проверке, до того как я подключил накал лампы 2А3.     Вот это я вижу собственными глазами на своём оборудовании.... Покажите мне пульсации импульсного DC-DC под нагрузкой 3А ....  а лучше 6А(нагрузка от накала непрогретой лампы 2А3) .......  Вот будут пульсации на уровне, пускай даже, 2-3 мВ под нагрузкой ..... вот тогда можно думать о применении такого DC-DC  для питания накалов прямо накальных ламп. И без игольчатых выбросов.
    • Normann
      вопрос по схеме корректора

      By Normann · Posted

      Не Боги горшки обжигают!  Там главное - принцип работы понять. Схему смогли нарисовать? Далее формируется нужный генератор синала и затем выбор типа анализа (транзиент, переменка, постоянка,...). Там нужно задать временной интервал анализа, и масштабы по осям. Обязательно указать в таблице параметр анализа и точку анализа. Вот и вес принцип ). Начните с простой цепи: генератор напряжения, выпрямитель фильтр, нагрузка. Потренируйтесь. Не стесняйтесь задавать вопросы. Учиться в любом возрасте почётно и полезно!
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      да, ,,,,,,тяжко мне с микрокапом разбираться... а есть русский язык у него? как включить?
    • lenivo
      Идеальный диодный мост.

      By lenivo · Posted

      У меня именно такие же впечатления от использования DC-DC..... дешёвых DC-DC. Но вот в звуковых внешних аудиокартах стоят на входном микрофонном сигнале DC-DC - , которые поднимают 5 вольт до "+48 вольт" -нужных для фантомного питания ..... только там нужны миллиамперы для потребления ..... но очень чистые или по частоте сильно выше звукового диапазона. там стоят XL6008E1 и XL6007 - на карте два микрофонных входа и на них поставлены разные DC-DC , так один кроме микрофонного входа может использоваться как -инструментальный вход, например для электрогитары. Но вот в описании к модулям DC-DC на основе этих микросхем прописано Частота переключения 400 кГц Выходная пульсация  50 мВ (чем выше напряжение, тем больше ток, тем больше пульсации)  .... А 50мВ пульсаций  -это очень много ..... а при токах близких к максимуму - о каком то снижении говорить и не стоит.  
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Итак коллеги, заменил номиналы коррекции по данным alss. Режимы первого каскада: Еа +350В, Ua 100В (92), Uкатода 1,5В (1,52), U2-й сетки 82В (81).  Провел измерения осликом путем подачи сигнала на вход через анти RIAA.  УРА... Всё получилось. Уровень синусоиды от пика до пика на частоте 20-20000 Гц стабилен. Меандр 5 кГц также радует.  При контрольном прослушивании я наконец-то "увидел" вибрацию открытой струны бас-гитары. С трансформаторным выходом разрешение и локализации инструментов существенно выше. Спасибо всем кто принял действующее участие.  Особая благодарность Сергею (Normann) и ALSS за практическое участие, терпение и наставничество. Дальше буду заказывать и покупать качественные резисторы, провода и "шлифовать" звук корректора.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Чёрная Пантера 500 Гц, 100 мВ импульсы: Внизу - Брутальный...
    • Agats
      Идеальный диодный мост.

      By Agats · Posted

      Это прикол или компьютер не то мне открывает и эта платка 157 евро стоит? Кому горсть таких платок насыпать для ламп которые переменкой питаются в 80%, а остальные 20% ламп прямонакалов или входных ламп кто захочет питать от ибп? 
    • Agats
      Идеальный диодный мост.

      By Agats · Posted

      Не понимаю, как люди не слышат от ибп пелены в звуке, серости, дешовости, простоты...все красивые циферки да мини габариты разбиваются просто, как набегающая волна на тетраподы. Я не "слухачь" как некоторые якобы слышат направление проволочки, но не слышать как ибп губит звук странно. Возился много и с израильсими и китайскими хорошими минуэлл, и промышленными, благо работа подкидывает их. Класс д запитывать от них самое то. Но ламповый усилитель? Может я что не понимаю и не умею их - готовых готовить, а надо самому изготавливать?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114k
×
×
  • Create New...