Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 часов назад, Stan Marsh сказал:

Я бы вообще особо не обращал внимание на дин ëмкость. Что к ней цепляться-то в звуковом диапазоне? Впрочем, может у господ есть свои резоны. 

Я бы тоже не обращал, но она (дин емкость) от этого никуда не денется. Достаточно попробовать качнуть 300В какой-нибудь 6Н9С. Имхо нужно учитывать при пректировании каскадов. Во входных каскадах тоже. Как минимум влияет на номинал потенциометра.

  • Like (+1) 1
Posted

6Н9С в классическом драйвере слабовата для раскачки 300B.

Но 6Н9С можно объединить в составном драйвере. Немного другой составной драйвер с маленьким током именно на 6Н9С реально позволил мне раскачать ГМ70 и снять с нее в SE – 18 Вт звука. Но звуковые спектры 6Н9С не совсем гармоничны с ГМ70 на динамичной музыке. Попробуйте использовать составной драйвер для раскачки разных выходных ламп.

На рисунке ниже (моделирование):

В модель SE УНЧ на 300B и составного драйвера на 6Н9С, в смещении для отслеживания колебаний тока выходной лампы 300B и для избавления от мощного резистора, в схему добавил универсальную 6С21П в триоде, где изменяя номиналы резисторов делителя R7 и R8, можно регулировать напряжение смещения 300B и ток протекающий через нее.

На нижней схеме напряжения по постоянке. Параметры SE 6Н9С/300B, при in=1V rms выходное напряжение на нагрузке 8 Ом (Out трансформатор 5кОм на 8 Ом) получилось 6,8V rms и выходная мощность 5,7Вт при THD=2,53% только маленькая 2-я гармоника. На графиках АЧХ, Фаза, Выходная амплитуда/спектр красивый/THD, Шумы маленькие.

Раскачка большим выходным током и напряжением с драйвера ЦАПа одной выходной лампы с выходным трансформатором на импеданс АС, не всегда хорошо. Некоторые вместо драйвера ЦАПА используют транзисторный УМ, получая при этом Гибридный УНЧ, который уже не является ламповым УНЧ — ламповым звуком. А избавляться от межкаскадных разделительных конденсаторов в ламповой схемотехнике, это хорошо (выкладывал схему в самом начале), конечно желательно избавиться и от катодных конденсаторов. Но эти все сложности в УНЧ хороши, когда имеется хорошая, качественная Акустическая система и хорошие уши, средства и возможности. Но наши предки были не глупее нас, даже классические схемы УНЧ с ОС и АС, аналоговый источник вместо ЦАПа и сейчас могут дать фору новоделу.

 

 

300B_1.jpg

300B_2.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
23 минуты назад, May сказал:

6Н9С в классическом драйвере слабовата для раскачки 300B.

Но 6Н9С можно объединить в составном драйвере. Немного другой составной драйвер с маленьким током именно на 6Н9С реально позволил мне раскачать ГМ70 и снять с нее в SE – 18 Вт звука. Но звуковые спектры 6Н9С не совсем гармоничны с ГМ70 на динамичной музыке. Попробуйте использовать составной драйвер для раскачки разных выходных ламп.

На рисунке ниже (моделирование):

В модель SE УНЧ на 300B и составного драйвера на 6Н9С, в смещении для отслеживания колебаний тока выходной лампы 300B и для избавления от мощного резистора, в схему добавил универсальную 6С21П в триоде, где изменяя номиналы резисторов делителя R7 и R8, можно регулировать напряжение смещения 300B и ток протекающий через нее.

На нижней схеме напряжения по постоянке. Параметры SE 6Н9С/300B, при in=1V rms выходное напряжение на нагрузке 8 Ом (Out трансформатор 5кОм на 8 Ом) получилось 6,8V rms и выходная мощность 5,7Вт при THD=2,53% только маленькая 2-я гармоника. На графиках АЧХ, Фаза, Выходная амплитуда/спектр красивый/THD, Шумы маленькие.

 

300B_1.jpg

300B_2.jpg

Надо без кондера на пути сигнала ))

Posted
7 минут назад, johnson1496 сказал:

Избавиться от С4 проблематично, тогда это будет другая схема от слова совсем.

Конечно проблематично и конечно другая.

Posted
2 часа назад, May сказал:

6Н9С в классическом драйвере слабовата для раскачки 300B.

Спасибо за подсказку, но я уже и сам догадался;) По 300В надеюсь, свою карму и сутру отработал во всех позициях. Упомянул, как пример. На мой взгляд неправильно "забивать" на дин емкость, но при этом обращать гипертрофированное внимание на расчет постоянной времени в безосном усилителе.

  • Like (+1) 3
  • 1 month later...
Posted
В 04.03.2024 в 10:05, ДимДимыч сказал:

Бока говорил что 6н7с переиграла 6н8с.

И намного.

Бока,  дал 6н8с 5 ма на триод и сравнил с 6н7с при тех же 5  мА через 7. После чего объявил на весь мир о победе 7 над 8. Вот токма незадача, отечественная 8 не хочет петь при токах ниже 9-10 мА. 

В 04.03.2024 в 17:45, Константин сказал:

Ну, раз все хвалят)

Редкий случай, когда локальный аналог звучит наравне с оригиналом, по крайней мере наши стекляшки не хуже их железяк 6N7. Про 6н8с и 6н9с такого не скажешь.

 

При напряжениях сигнала на аноде до 20-25 В действующего и токе через триод не менее 10 мА , фотоновская  8 не уступит ихним 6sn7 любого разлива.

Про отечественные  7 такого точно не скажешь, особливо  если вспомнить 6a6g (разновидность 6n7).

Posted
В 05.03.2024 в 14:45, St1 сказал:

 

Чем меньше дин. емкость тем лучше можем разогнать ПСН по-макаровски.
Тут вопрос в том, что является слабым местом при таком подходе - входная емкость или емкость выходного трансформатора.
У меня оказалось оправданным поставить две 6AG7 впараллель для того, чтобы лучше прокачать выходные трансы. Но при этом мне пришлось переделать вход усилителя для того, чтобы минимизировать емкость монтажа. Поэтому по входу емкость вышла несильно выше, чем была с одной лампой.
Но кроме того, изготовил межблочники с минимальной емкостью.
Т.е. у меня с выходов ЦАПа через межблок сигнал идет сразу на первые сетки ламп, даже без антизвонника. Затем выходной транс - вот и все. На пути сигнала два элемента - лампа и транс.
И кстати, как раз на межблочниках было очень хорошо слышно влияние емкости. Чем меньше была емкость межблока, тем лучше было звучание. Сейчас межблоки менее 20 пФ.

Было очень ярко наблюдать за тем, как сцена сразу ухнула в глубину, стало потрясающим эшелонирование...

Вас не смущает, что миллерова динамическая емкость в вашем однокскадном усилителе (в силу трансформаторной нагрузки) практически равна 0?  И уж точно псн здесь не при чем, от слова совсем.

Если пара 6аг7 включена пентодами, то вы просто снизили внутреннее сопротивление генератора и повысили частоту среза фильтра, образованного Ri и собственной  емкостью трансформатора. 

 

Снимите АЧХ вашего унч, можно в связке с цапом. Что-то подсказывает мне о возможном присутствии "чудес".

Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

ачх не снимал.

Всё со слов Боки.

ДимДимыч,  за АЧХу это к однокаскадному унч на запаралелинных 6ag7 от St1.

Бока частенько недокармливает лампочки по току и этот случай со сравнением 7 и 8 - не исключение.

Posted
6 часов назад, Денис ДС сказал:

ДимДимыч,  за АЧХу это к однокаскадному унч на запаралелинных 6ag7 от St1.

Бока частенько недокармливает лампочки по току и этот случай со сравнением 7 и 8 - не исключение.

Согласен, даже приходилось спорить с ним на эту тему.

Posted
30 минут назад, johnson1496 сказал:

Согласен, даже приходилось спорить с ним на эту тему.

Чего спорить? Приводите даташит 8 и 7, в случае спора и показываете, что у 8 и мю и Ri стабилизируется при токе более 8 мА, значит искажения при токах более 10 мА снижаются. Смотрим на рисунок 342 и все видно невооружённым глазом. Для других напряжений а-к ток отличается не сильно. 

 

591_1.gif

 

Posted

Речь шла о другой лампе, хотя аргументы были те же. Хотя в защиту Бокарева могу сказать, что при малых сигналах (речь шла о винилкорректоре) искажения на начальном участке не слышно. Короче каждый остался при своем мнении.

Posted
20 часов назад, Денис ДС сказал:

Чего спорить? Приводите даташит 8 и 7, в случае спора и показываете, что у 8 и мю и Ri стабилизируется при токе более 8 мА, значит искажения при токах более 10 мА снижаются. Смотрим на рисунок 342 и все видно невооружённым глазом. Для других напряжений а-к ток отличается не сильно. 

 

591_1.gif

 

И видим: при нагрузке более 5 кОм ток 5 мА вполне приемлем.

Posted
5 часов назад, Rezvoy сказал:

И видим: при нагрузке более 5 кОм ток 5 мА вполне приемлем.

Конечно, она и при 3 мА будет работать.  )))

Вы  смотрите ВАХи, однако мы то с вами не новички и вахи нам не указ, а исходная точка для расчетов и настроек.

  • 4 months later...
Posted
В 15.11.2023 в 14:49, johnson1496 сказал:

Интересно как со звуком и фоном.

Просто только увидел тему, поэтому ответ наверное уже сильно запоздавший на фоне развития дискуссии... Когда-то давно пробовал немного экспериментировать с 6П21С в триодном включении. Вывод по результату: Тоже самое что и 6П3С плюс некоторые "особенности" прямого накала, на чём возню с ней прекратил и тему для себя закрыл. До 6С4С ей очень далеко.

  • Like (+1) 1
Posted

SE 6п21с в триоде очень не плох !!!!

Есть у неё младшая сестра 6п23п - тоже отлично звучит

с Уважением Олег

 

  • 3 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я давно перешёл на разъёмы в чашках, и теперь на торчащие смотрю с недоумением.
    • купил штук 20 и более мамины тюльпаны. у продавца спросил ключик продай, он его и невидал. им только продать, а как Вы будете крутить их не интересует.  пришлось смастерить из подручных.и забыть.
    • Да, интересно, какие там частоты. Возможно фильтрация эффективно давит сама по себе.
    • Интересно, а сравнивали на слух C и L вход на газатронах? По идее, L должен быть намного лучше, он как раз сглаживает зарядные токи и резонансы... теоретически должен быть сильнее слышен на газах. Сравнивали ли по звуку ртуть, аргон, ксенон? Понимаю, что конструкции ламп очень разные, но вдруг есть какие-то тенденции.
    • Мне тоже было бы интересно увидеть спектр шумов, но предполагаю, что он зависит от режимов эксплуатации. Здесь, наверное, та же байка ходит кругами, как и со стабиловольтами - "они шумят!". Я не слышу шумов от них даже в первом каскаде фонокорректора. Пробовал шунтировать, но не прижилось. Мелкие номиналы конденсаторов не оказывают влияния, а крупные уже "раскачивают"каскад. С токами у применяемых лично газотронов обстоит всё хорошо. А низкое внутреннее сопротивление радует особенно! Но оно же может порождать и некрасивые переходные процессы, вызванные крутыми фронтами зарядных токов в низкоомных цепях. Есть также особенности (типы, марки, конструкции), связанные с наполнением и пр.. Ну и звучание, как следствие,  также отличается друг от друга, как и у кенотронов. Мне больше по душе газотроны с катодным стаканом. У ртутных заметно изменение звучания при деградации. Предполагаю, что у газовых тоже, но они у меня пока свежие.
    • У меня оказались разные ГГ1 с чуть отличающейся электродной системой. Спрашивал потому, что на используемом в корректоре отвод скрыт внутри. Но когда я посмотрел ГГ1, установленные в подмагничивании, то увидел на них место подсоединения. В итоге вопрос снялся сам по себе. )
    • Чего только не покупают!  Шутка…
    • Слышал что еще от диэлектрика зависит, полимер/бумага. Но я когда мотаю, провод сильно не натягиваю, достойный доверия человек, 50 лет проработавший на Пятницкой 25 именно с электроникой, поведал, что сильный натяг портит звук, так же как и сильно зажатое железо. Не проверял, но придерживаюсь, по крайней мере мои усилители покупают и приводят друзей.
    • Надо смотреть на сетку, но с вероятностью 99% - нет разницы. 
    • У меня за всю историю лампоблудия было два случая, когда лампы не хотели работать в горизонтальном положении, первая была 45, у которой то ли вытянулась нить накала, то ли от длительного нагрева ослабла пружина, обычно когда подаешь накал, видно как пружина двигается, нить удлиняется, а здесь все остается на месте. Второй - очень брендовая 2А3, причем вертикально смотришь, нить по центру сетки, ничего не сдвинуто.
    • У меня только с железом  играло, без него ничего не слышно. Может быть рыхлые обмотки так себя ведут.
    • https://newaudioportal.com/topic/12483-пропитка-трансформаторов/#comment-130317
    • Добавлю свои 5 копеек. Я варю в смеси воска и парафина. Свечи не рекомендую, не известно из его сделаны, например стеарин, он может окислять, парафин медицинский. температуру контролировать обязательно, от плиты далеко не уходить. Варю катушки и с железом и отдельно, пока не перестанут выходить пузырьки. Насчет температуры, был печальный опыт. Выходник был намотан на каркасе от самописца, что там за пластик не знаю, но он потек.
    • Позволю себе несколько рекомендаций, может кому пригодится. Греть емкость с парафиноцерезиновоском лучше не на плитке, там у дна температура получается на 15-20 градусов выше чем в массе, это может быть критично для трансформатора. И если на дне есть вода, конденсат, она обычно не выкипает тихо, пузырями, а взрывается, у меня в старой квартире на потолке остались следы жизнедеятельности, да и на мебели тоже. И смесь потихоньку пригорает, появляются  хлопья черной копоти, которые потом сильно портят вид, да и электрические параметры. Я пришел к двум кипятильникам по 500 ватт, включенным последовательно, вешаю их рядом, а не диагонально. На поверхности кипятильников получается температура вполне годная, ничего не пригорает, угля нет, алюминий на кипятильниках чистый. И циркуляция активная, нет застойных зон как при нагреве на плитке, над кипятильниками уровень смеси чуть выше, то есть циркуляция точно есть и температура расплава ровная.. В качестве регулятора температуры лучше всего цифровой регулятор с алиозона c термопарой, стоит копейки, но сразу видно температуру и все делает сам. Терморезисторы при постоянной работе при 110 градусах начинают врать, а DS18В20 быстро умирают. На емкости, снаружи обязателен биметаллический термовыключатель градусов на 120-130, плотно притянутый к верху емкости, всяко бывает с китайской электроникой. Свежевынутую горячую катушку нельзя пытаться дообжать и что то там подправить, изоляция провода при температуре размягчается и легко обдирается, все манипуляции только при остывании до 60-70градусов. Каркас обязательно сожмет при остывании, по этому в катушку перед варкой необходимо вставить распорки, я использую замыкающие пластины, их можно точно подобрать по толщине набора +0,2....0,3 мм. Лишнюю смесь всегда сразу удаляю, при вытаскивании даю стечь по максимуму, и кладу торцом на какую либо хорошо впитывающую салфетку, несколько раз перекладываю и переворачиваю. Смесь из обмоток удалить невозможно даже в центрифуге, а по краям где провода нет она не нужна, только при нагреве загадит усилитель, было такое не раз, выскребал. Правда это было летом без кондиционера. И что бы парафиноцерезин не охрупчивался со временем, не превращался в белый порошок, в смесь добавляется либо воск, либо любое машинное или трансформаторное масло, процентов 10-15. Выше писал, что у проваренного трансформатора становится меньше высоких, так вот увеличение емкости здесь вообще нипричем, просто витки перестают шевелиться и генерить лишнего.  
    • Проводились ли сравнительные измерения газатронов и вакуумных выпрямителей на предмет шумности первых? Пишут, что у первых шумов больше, но на сколько и на каких частотах информации нет. Как у них обстоят дела с токами и гармониками?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...