Jump to content

Прямонакалы для малых сигналов.

Кружка

By Кружка
in Ламповое

 Share

Recommended Posts

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

 Не секрет, что наиболее линейные лампы имеют катод прямого накала, малое усиление и крутизну. Привычно видеть подобные лампы в выходном каскаде усилителя, но как на счёт малых сигналов? Предлагаю обсудить здесь интересных кандидатов и варианты применения прямонакалов во входных и драйверных каскадах. Ведь тот сигнал, что мы подведем к выходной лампе, во многих случаях и определит голос усилителя.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted

Интересна 212 лампа в выходном каскаде(любая полезная информация )

Интересны 845 и 211 лампы, как драйвер к 212 или ГУ 48 (любая полезная информация)

Для выходной Гу48, Альфа 6. Для 212 Альфа 10.

Спасибо.

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted

Лично меня в какой-то момент заинтересовали лампы КС3. Попробовать руки пока не дошли, но в тумбочку отложил. Ну очень! красивые ВАХ.

KC3_2.thumb.jpg.04a91416a4170b83a3f5f6e2b2839f02.jpgKC3_1.thumb.jpg.bb420fb9608ee4aeb06fea201376c71b.jpg

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Во входных каскадах мой опыт применения прямонакалов минимален (4П1Л в триоде), с драйверными (71А, 45, 6С4С) занимался побольше.

Во-первых, у прямонакалов, как правило, больше микрофонный эффект (поэтому от 4П1Л отказался). Плюс, на моё ухо, хуже динамика (возможно из-за менее жёсткой электродной системы). Моё мнение - если нужен красивый и детальный звук - нужно ставить прямонакал, для лучшей динамики - косвеннонакальную лампу.

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Моё мнение - если нужен красивый и "чистенький" звук - нужно ставить прямонакал, для лучшей динамики - косвеннонакальную лампу.

Как бы тут больше не вопрос крутизны и мю :smile-06:

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
1 минуту назад, Кружка сказал:

Как бы тут больше не вопрос крутизны и мю :smile-06:

Не уверен - достаточно сравнить близкие по анодному току и мощности 45 и 6V6.

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
39 минут назад, Пикассо сказал:

Интересны 845 и 211 лампы, как драйвер к 212 или ГУ-48

212 и 833а очень разные лампы и раскачка им нужна соответсвенно. 

По последней - уже предлагал. Для 212_й смотрел бы в сторону ГМ-57, AD1, 2A3 - по вкусу и достатку. 

  • Thanks (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
20 минут назад, Кружка сказал:

...у них разница по крутизне в 2 раза, по усилению почти в 3!

Я как раз это и имел в виду - близкие по току и мощности прямонакалы и косвеннонакальные лампы отличаются по крутизне, возможно с этим и связана лучшая динамика.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
10 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Я как раз это и имел в виду - близкие по току и мощности прямонакалы и косвеннонакальные лампы отличаются по крутизне, возможно с этим и связана лучшая динамика.

Динамика , в простонародье - подача , живость , обыгранность .  Для любой  практически прямонакальной выходной лампы , в силу того , что им требуется в разы большая амплитуда раскачки со стороны драйвера , сама реализация драйвера приобретает вполне приоритетный характер.  К  примеру , репутация звуковой сигнатуры 300В , это ""беременные , подраздутые басы , некоторая вальяжность (особенно с пентодным малотоковым  драйвером, уход в некое такое звукоэкибано, типа оконечников аудионот , где в основном драйв. каскад на 6SN7 с Ua-к  не более 180в . Запаса нет , звук соответствующий .  Драйвер каскад на той же Е182СС с напряжением на аноде +300...320в и токе 10..12ма , меняет картину с той же 300В практически радикально. На этом базируется тьюнинговое лишение того же Аудионот Мейшу его фырменного звука -с переводом на живой, открытый и динамичный , причем ничего не трогая с самой 300В .   Или вспоминаю известные моноблоки CARY -805 на 211 прямонакалах и 300В с МКТ в драйвере с + 350в на аноде . 211  по большому счёту , по мне, такой драйвер избыточен , но америкосы сделали , и в итоге имеем репутацию ""моноблоков с ураганной динамикой"" . 

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted

На раскачке пентода  пробовал прямонакал РЕ134, маломощная выходная, и результат гораздо лучше,  чем косвеннонакальные РЕН804, 904, 1104 тех же лет выпуска. Звук. с косвеннонакальной выходной,  принял характер прямонакальной выходной лампы - свободная динамика , натуральный тембр.

sova Local

sova

Posted
Posted
8 часов назад, Михаил SM сказал:

 Драйвер каскад на той же Е182СС с напряжением на аноде +300...320в и токе 10..12ма , меняет картину с той же 300В практически радикально.

Михаил, если на аноде 320 то питающее должно быть под  400 вольт? Хорошо,  если оно есть в БП.

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

2п1п-4п1л с ТВЗ1-1, выпр. az21, лет пять взад. Потом ТВЗ от Маяка, Снежети на ТС-26 намотан.  Позже заменил 2п1п на 2ж27л в триоде, и все еще работает. Заменил только из-за низкой чуйки 2п1п, примерно 2,5 вольта. Р мах=1,2 Вт, даже Цеппелинов слушаю при 1 Вт, хватает

IMG_1303.JPG

readmsg-4.jpg

  • Like (+1) 1
maximka Local

maximka

Posted
Posted

хорошие лампы УБ-110, делали на ней драйвер, питание накала от аккумуляторов

А так 01А, 26, 3А5. КL1, КС1, КС4 .6A4/La. 33. 1L5. 52. 

Некоторые из них использовали

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
9 часов назад, sova сказал:

Михаил, если на аноде 320 то питающее должно быть под  400 вольт? Хорошо,  если оно есть в БП.

В  Мейшу Аудионот драйверный каскад и входной каскад  имеют свой БП  на + 300в   .  Питание драйвера , тем не менее , переводится на +420в основной лампы 300В , задаётся режим Е182СС ( используется один триод (из двух в баллоне) на канал ) со сменой обвязки , получаем нужный результат .    Контроль динамики и ритмики в таком варианте отличается от раздельных БП разительно , но , думаю, Аудионот такая концепция звука малоприемлема .  

P1130335-1мейшу 2.jpg

sova Local

sova

Posted
Posted

Михаил, спасибо за ответ. Слитность звучания от одного БП выше? 

Что мне не нравится в большинстве например транзисторных да и многих ламповых-нет слитности , плохая ритмика.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
29 минут назад, sova сказал:

Михаил, спасибо за ответ. Слитность звучания от одного БП выше? 

Что мне не нравится в большинстве например транзисторных да и многих ламповых-нет слитности , плохая ритмика.

Драйверный каскад , если нужна ритмика и слитность , нерв в басе , я  запитываю от источника анодного выходного каскада , напрямую или с минимальным тау RC по высокому порядка 50- 100 . В  идеале -напрямую , как у Рикарда в его однотакте ""Плоть и кровь"" в  АРА.    Через дроссель (второй после основного ) по высокому для драйверного каскада , тоже работает . 

Транзисторные схемы в большинстве случаев в БП ставят традиц. электролиты с ионной проводимостью , да ещё с конскими номиналами , и броневик , конечно , катит..., но как-то явно однозначно ...  .   Я  как-то в один из ХарманКардон в БП поставил Блек гейты -4700мкфх 35в ( по паре на канал , всего -четвре) , изменение звука было настолько колоссально (с апгрейдом до кучи и внедрением лампового линейного буфера на Е182СС)  , что владелец несколько раз ездил со своим этим усилителем в московские салоны поприкалываться с именитыми мостадонтами.  Всего то 2 х40вт  , но контроль звука был такой , что невольно лезли мысли , что аудиоиндустрия в камнях явно что-то упустила , не придав важности качеству комплектующих , уперевшись больше в схемотехнику.   

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...
  • 3 months later...
sergejj2005 Enthusiast

sergejj2005

Posted
Posted
В 25.09.2022 в 23:50, Михаил SM сказал:

Драйверный каскад , если нужна ритмика и слитность , нерв в басе , я  запитываю от источника анодного выходного каскада , напрямую или с минимальным тау RC по высокому порядка 50- 100 . В  идеале -напрямую , как у Рикарда в его однотакте ""Плоть и кровь"" в  АРА.    Через дроссель (второй после основного ) по высокому для драйверного каскада , тоже работает . 

Транзисторные схемы в большинстве случаев в БП ставят традиц. электролиты с ионной проводимостью , да ещё с конскими номиналами , и броневик , конечно , катит..., но как-то явно однозначно ...  .   Я  как-то в один из ХарманКардон в БП поставил Блек гейты -4700мкфх 35в ( по паре на канал , всего -четвре) , изменение звука было настолько колоссально (с апгрейдом до кучи и внедрением лампового линейного буфера на Е182СС)  , что владелец несколько раз ездил со своим этим усилителем в московские салоны поприкалываться с именитыми мостадонтами.  Всего то 2 х40вт  , но контроль звука был такой , что невольно лезли мысли , что аудиоиндустрия в камнях явно что-то упустила , не придав важности качеству комплектующих , уперевшись больше в схемотехнику.   

 Михаил, а драйвер на Е182СС подойдёт к 45 триоду?

 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Евлампий 2
      Корректоры из страны ОЗ

      By Евлампий 2 · Posted

      Добрый день, Сергей Юрич. Давно мечтал сравнительно сшибить одинаковые корректоры с разными принципами питания - "классику" и импульсник: люди всё чаще утверждают, что в некоторых случаях каменные источники звучат вполне конкурентно, а уж что до удобства, тут и разговоров нет. Очаровал компактненький импульсный БП в "Пантере". Если не секрет, не подскажете, где такие берут? Вдруг можно такие купить и/или заказать. Интересует как анодное, так и накал. Заранее спасибо. 
    • Михаил SM
      ММ & МС

      By Михаил SM · Posted

      Тут не поспоришь .  Ламповое усиление , предлагая физику короткого хвоста гармоник и дозированное (кому как) доминирование 2-ой , типа благозвучной, чем -то отображает процесс в  кофейне , в аналогии кофе так себе (записи ) , но так делаем капучинно , латте , молоко (2-я гармоника) уводит кофе в сюррал зону (истинные кофеманы сие не пьют..) , но людям нравится , они счастливы. Кофейня не в проигрыше.  Или дорогие , свежеобжаренные зерна , чистая вода , дорогая кофемашина , эспрессо , как часть ритуала части жизни .  Насколько это применимо к виниловому формату? ,оказывается  то же многое неоднозначно -  и выбор картриджа , и тонарма для него и самого привода стола .   
    • RSD
      ММ & МС

      By RSD · Posted

      Не сочтите за флуд, но хотелось бы знать, чем человек слышит тысячные и десятитысячные доли процента искажений высоких порядков в транзисторных усилителях? Проводились опыты на живых людях?    И вот ещё "приведем лишь результат -осциллограмму воспроизведения глубинной записи сигнала номинального уровня частотой 1 кГц с измерительной грампластинки " этот самый номинальный уровень он каков и насколько часто встречается в реальной записи? 
    • Михаил SM
      ММ & МС

      By Михаил SM · Posted

      Одна из моих невинных забав ""почтенного возраста"" , анализировать те или иные тенденции и закономерности в мире аудио , но в мире аудиокартриджей . Но во первых , помимо ММ и МС есть МI  , и именно MI меня удивил в тенденции амбиций фирмы Grado . Несомненно , в мире бюджетных картриджей ихняя GOLD3  (27...30 т.р.) произвела типа фурора -открытое, ясное, детализированное звучание . Но опытные (типа) слухачи (назову ) , сидящие на дорогих Ортофонах спу , ЕМТ , послушав вдруг заявили -  ""шарму нет , осязание музыки , эмоций  "" .  Какой шарм , какие эмоции ?  Но вот та же Градо , то же МI , выход 1 мв , полоса не намного шире , но цена ....ааааа ?  Вопрос ? Это за шарм и эмоции , понимаю .   https://www.salonhifi.ru/27066-grado_opus3_high_output.html   https://www.salonhifi.ru/27072-grado_gold3.html https://www.salonhifi.ru/27045-grado_epoch.html  
    • maximka
      Конденсаторы и звук

      By maximka · Posted

      Было дело, со многими сравнивал, как разделительный MKP разных серий не зашли, мутноваты  KZK лучше, а вот из KZK черная и синяя линия  лучше по мне чер оранжевые , да и по лучше многих более дорогих забугорных собратьев 
    • Константин
      Конденсаторы и звук

      By Константин · Posted

      А что за тип конденсаторов? Если бумага, то компактные даже.
    • Кружка
      Конденсаторы и звук

      By Кружка · Posted

      Специально вопросом не задавался, а так столкнулся в первый раз. 
    • U.L.F.
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By U.L.F. · Posted

      Я просто знаю возможности и одной и другой , 6с3п как то не оставила сильного желания использовать ее в дальнейшем, сухая она какая то и безжизненная на мой вкус. Из семейства триодиков 6с... Очень хорошо звучат 6с15П, но задешево их сейчас уже не найти.  А про то   кто что сделает или не сделает, мне вообще неинтересно. Всего лишь свое мнение высказал. Нельзя?  
    • frezer
      Групповой излучатель.

      By frezer · Posted

      ГИ исключительно НЧ звено. Непонятно в статье, почему у них эффективность ниже 100 Гц падает? Даже у этих щитов с 18 динамиками от 70 до 100Гц всё в порядке. 
    • Ollleg
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Ollleg · Posted

      Сергей, я где то выше в теме кидал инфу, как определить на торе начала и концы первичек и вторичек, даже рисунок своего тора выкладывал с напряжениями (что и как) . Можно определить всё, а уж потом будете коммутировать , зная где что есть. Или читали и не помогло?
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      На последнем издыхании находится, мне кажется. Если бы не раскрутка маркетологами разными, и непонятно откуда возникшей модой на винил, уже бы всё, умер давно. Слушают пластинки, записанные с цифры, весь контент теперешней "Мелодии" цифровой, слушают катушки, в большинстве своём записанные тоже с цифры, оцифровки с винила, цифру с интернета... ММ картриджи воспроизводят до 50-ти, легко, в конце 60-х уже были, МС до 100 кГц, думаю, что уже с трудом. Надо, имхо, рассматривать версию, что мы там вообще ничего не слышим, и рассмотреть исследования, из которых следует, что дети слышат до 17 кГц, причём не все, сорокапятилетние до 15 кГц, ну а люди в возрасте, тут каждый про себя знает... кто-то до 9-ти, кто-то до 12-ти и т.д. ... Резали снизу всегда, "давили" и сверху и до и после 80-х винил, так и СиДи в последствии и в наше время, иначе бы готовый мастер не приняли на завод давить винил или печатать сидишки. Режет звукорежиссёр как инструменты, так и голос, сибилянты убирает и т.д., режет инженер записи. Охлаждают гелием катушку режущей головки, а иглу наоборот, нагревают, дабы легче было резать лак. Там тяжёлый груз, металлический брусок. Но дело не в этом, головка проблемная на самом деле, приведённый вес четыре грамма, полоса узкая, до 20 кГц, скажут не то. Чтобы её услышать, надо трансформаторы, их три-четыре на самом деле, стоят они в три раза дороже, чем сама головка, самому не намотать по понятным причинам, хорошо работает тоже на трёх-четырёх тонармах, и тоже очень дорогих.... Разве тут про полосу речь идёт? Нет! Всё дело в способе записи "директ то диск", в коротком тракте. Тестовая запись.... скорее она экспериментальная, на измерительные микрофоны никто не пишет, классические микрофоны, или их копии, т.е. инструментальные, голосовые имеют полосу до 13, 15, 17 кГц. На два микрофона лет пятьдесят уже никто не пишет, только редкие аудиофильские записи "палка палка два струна"... т.е. малые составы, а так на один рояль по пять микрофонов ставят. В этих транзисторных усилителях на моторолах в АВ есть таки входные трансформаторы, просто они их отключили, обошли, непонятно, что они сделали с трансами в эквалайзерах и лимитерах, тоже выбросили, интересно? В усилителе рекордера низкие зарезали, как и положено, высокие запустили во всю полосу и всё.
    • ВАК
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By ВАК · Posted

      Ну в стоке у китайцев запаралелено  
    • BAA
      Групповой излучатель.

      By BAA · Posted

      Как-то вот так, диаграммы направленности. см. аттач. Причина, как указана в статье: излучатель никак не может быть представлен точечным источником на "высоких" частотах.  при 6"=15 см проблемы вовсю есть с 4500 килоциклов в секунду... а ведь НС сказал это неделю назад.
    • alss
      Цирклотрон

      By alss · Posted

      Работаю с такими лет 15 если не больше, прошли с ними все сертификации, главное - по ЕМС прошли! Ну а для пущей развязки можно в накальную цепь и синфазный дроссель воткнуть. 
    • lewis
      ММ & МС

      By lewis · Posted

      Не успел отправить сообщение до закрытия темы, повторю. Ниже под спойлером фрагмент статьи А.Л. Гурского "О динамическом диапазоне CD, "теплоте" винила и Hi-Fi-сказках": Если принять основной посыл автора статьи: "головка звукоснимателя является великолепным генератором гармоник -по сути дела, это механический эксайтер" , то в верхних МС-системах "эффект эксайтера" выражен в куда большей степени, чем в ММ. Здесь поле для самых смелых экспериментов с конструкцией корпуса ГЗС, формой катушек, проволокой, экзотическими материалами магнитов, да и сам МС-трансформатор тоже не так прост. Очевидно, что бремя финансирования всего этого творческого) процесса, ложится всецело на покупателя в составе цены картриджа. И еще одна цитата, в качестве резюме: "не станет ли в свете сказанного решением спора между "правдивым" Hi-Fi и "украшательским" Hi-End фраза классика: "Правда -хорошо, а счастье -лучше!"   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      109.1k
×
×
  • Create New...