Jump to content

Акустическая обработка помещения для прослушивания

n_fonics

By n_fonics
in About sound perception

 Share

Recommended Posts

n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
Posted

Если делать ловушки на стены и потолки, нужно и кресло такого же плана соорудить. Элемент интерьера выполняющий две функции. 

Почему бы и ДА! ))

Честно говоря эти параллельные рейки, что все ставят везде, мало того, что как ловушка узко диапазонная, и видом тоже приелась. 

IMG_20231108_002628.jpg

IMG_20231108_002705.jpg

Mark Levinson Local

Mark Levinson

Posted
Posted
2 часа назад, n_fonics сказал:

Если делать ловушки на стены и потолки

Мысль хорошая, но цена изготовления этих поглотителей-рассеивателей будет немаленькая, я бы даже сказал очень большая цена.

n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Mark Levinson сказал:

Мысль хорошая, но цена изготовления этих поглотителей-рассеивателей будет немаленькая, я бы даже сказал очень большая цена.

Если взять высоту 240, и среднюю глубину 13см. И чередовать 20мм МДФ панели через каждые 18-20 мм, то то для 3_х метровой ширины потребуется 4 листа. + 10мм панель для основы. Грунт, краска. Да, прилично выходит. Но стоит того...

  • Like (+1) 1
n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, n_fonics сказал:

Если взять высоту 240, и среднюю глубину 13см. И чередовать 20мм МДФ панели через каждые 18-20 мм, то то для 3_х метровой ширины потребуется 4 листа. + 10мм панель для основы. Грунт, краска. Да, прилично выходит. Но стоит того...

И чтоб обойтись при установке без карандаша и линейки, можно на 10мм несущую панель нанести 3-4 мм в глубину каналы, и на ПВА клеить ребра. Предварительно свозь эти же каналы прикрыть данную панель к стене.

Да, на углу каждого из ребер, лучше сделать нумерацию ЧПУ фрезером. Легче будет определиться после покраски и инсталляция пойдет как по маслу?

  • Like (+1) 1
Mark Levinson Local

Mark Levinson

Posted
Posted

Тема интересная, пользователям портала надеюсь будет, что рассказать и чем поделиться.

Теория и практика изготовления поглотителей, рассеивателей, отражателей, диффузоров и т.п.

 

Mark Levinson Local

Mark Levinson

Posted
Posted
36 минут назад, n_fonics сказал:

Если взять высоту 240, и среднюю глубину 13см. И чередовать 20мм МДФ панели через каждые 18-20 мм, то то для 3_х метровой ширины потребуется 4 листа. + 10мм панель для основы. Грунт, краска.

Материал купить можно, но как  изготовить? Пилить МДФ на станке с ЧПУ - вот это как раз и выйдет дорого. И как пилить просто сделать волнистую поверхность или нужно определенной какой-то формы, в таком случае, что взять за образец? А вообще интересная задумка, создал отдельную тему по этому вопросу. Надо попросить Стаса перенести часть сообщений из этой темы во вновь созданную.

n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
  • Author
Posted
48 минут назад, Mark Levinson сказал:

Материал купить можно, но как  изготовить? Пилить МДФ на станке с ЧПУ - вот это как раз и выйдет дорого. И как пилить просто сделать волнистую поверхность или нужно определенной какой-то формы, в таком случае, что взять за образец? А вообще интересная задумка, создал отдельную тему по этому вопросу. Надо попросить Стаса перенести часть сообщений из этой темы во вновь созданную.

Допустим стена высотой 255-270, ширина 350-400см. (Для меньших панелей , МДФ толщиной 18-20мм, и таким же расстоянием между, не пойдет. Грубо говоря не то разрешение. Нужно будет 8-10мм МДФ с таким же шагом.) 

На какой нибудь графической программе 3д, ( пока не определился, т.к идея вчерашняя, и нахожусь в дали от дома. Допустим скетчап.) создаём типоразмер 2400х4000.

Считаем колличество панелей 20мм ребро +20мм пробел, получается 101 ребро.

Задаём минимальную и максимальную глубину, допустим 70 и 230мм (надеюсь для визуального эффекта будет в самый раз...) 

И пошли художественные дела. Относительно близко стоящих, прилегающих итд предметов. 

Дизайн- дизайном, а главное соблюдать сбалансированность по всей площади в плане соотношения равномерность-хаотичность))) рельефа.

Далее все эти 101 панель нумеруются, и файл конвертируется для ЧПУ станка.

Несущая панель, допустим 10-12мм  . Фрезируются канавы шириной 20мм шагом 20мм, и глубиной 3-5мм. Канавы желательно чуть шире, нужно учесть краску с  двух сторон на рёбрах.(21-21,5мм) . В канавах же соответствшие отверстия для крепежа на стену, чтоб никаких саморезов не было видно.

К стати, несущую панель можно взять с облицовкой , сунта, шпон ИТП. Цвет на 1,5-2 тона светлее стены. Т.к тени от ребер сбалансируют оттенок. 

P.S.  ... Огромное колличество самодельщиков , "переводят" МДФ , и свое время на создание ас с не реальными  трансмиссионным линиями. Тоже не дёшево получается, однако. Лучше заняться полезным делом))). Как считаете?

 

 

  • Like (+1) 1
n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
  • Author
Posted
2 минуты назад, n_fonics сказал:

Допустим стена высотой 255-270, ширина 350-400см. (Для меньших панелей , МДФ толщиной 18-20мм, и таким же расстоянием между, не пойдет. Грубо говоря не то разрешение. Нужно будет 8-10мм МДФ с таким же шагом.) 

На какой нибудь графической программе 3д, ( пока не определился, т.к идея вчерашняя, и нахожусь в дали от дома. Допустим скетчап.) создаём типоразмер 2400х4000.

Считаем колличество панелей 20мм ребро +20мм пробел, получается 101 ребро.

Задаём минимальную и максимальную глубину, допустим 70 и 230мм (надеюсь для визуального эффекта будет в самый раз...) 

И пошли художественные дела. Относительно близко стоящих, прилегающих итд предметов. 

Дизайн- дизайном, а главное соблюдать сбалансированность по всей площади в плане соотношения равномерность-хаотичность))) рельефа.

Далее все эти 101 панель нумеруются, и файл конвертируется для ЧПУ станка.

Несущая панель, допустим 10-12мм  . Фрезируются канавы шириной 20мм шагом 20мм, и глубиной 3-5мм. Канавы желательно чуть шире, нужно учесть краску с  двух сторон на рёбрах.(21-21,5мм) . В канавах же соответствшие отверстия для крепежа на стену, чтоб никаких саморезов не было видно.

К стати, несущую панель можно взять с облицовкой , сунта, шпон ИТП. Цвет на 1,5-2 тона светлее стены. Т.к тени от ребер сбалансируют оттенок. 

P.S.  ... Огромное колличество самодельщиков , "переводят" МДФ , и свое время на создание ас с не реальными  трансмиссионным линиями. Тоже не дёшево получается, однако. Лучше заняться полезным делом))). Как считаете?

 

 

По применению кресел- ловушек - рассеевателей:

Какого бы интерьер дизайна человек не придерживался, но по среди комнаты панель Бекеши ИТП не поставишь. Очень грубо в плане эргономики, и вообще...

А вот такого плана пару кресел будет в самый раз. ....так ,..для гостей , скажем молодых)) Самому можно и на классике устроиться...

 

n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Mark Levinson сказал:

Материал купить можно, но как  изготовить? Пилить МДФ на станке с ЧПУ - вот это как раз и выйдет дорого. И как пилить просто сделать волнистую поверхность или нужно определенной какой-то формы, в таком случае, что взять за образец? А вообще интересная задумка, создал отдельную тему по этому вопросу. Надо попросить Стаса перенести часть сообщений из этой темы во вновь созданную.

Цехов с ЧПУ станками развелось очень много. По крайней мере в Баку очень дёшево можно нарезать МДФ. Дикт , чуть дороже, учитывается расходник.

Я что-то не нашел, созданную вами тему. Дайте ссылку, плиз.

n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
  • Author
Posted
8 часов назад, BAA сказал:

Пылесборник. WAF=0

...ничего страшного и утомительного. Раз в месяц , можно кисточкой пройтись. Займет 5-10 мин...

Куда сложнее открытые книжные и сувенирные полки от пыли протирать.

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

На старом АП периодически обсуждалось в разных ветках, кое-что есть здесь https://audioportal.su/threads/zvukoizoljacija-v-komnate-dlja-proslushivanija.1674/

Звукоизоляция в комнате для прослушивания -ЮАМ.jpg

У Сергея Normann, помнится, была статья на аналогичную тему в каком-то журнале (Stereo&Video, Салон A/V или другом).

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Раз тема создана, дам такую инфу:

Помещение полностью герметично и утеплено по принципу северных вагончиков для строителей.

Стены и потолок 3-4 слоя оргалит, решётка 5см брус заполнена плотно упсой, герметик и снова оргалит, реш. упса

пол лаги 15см и между ними точно так же 3 слоя.

Фактически заглушённая камера.... на 22 кв. м,

но форма....( ФОТО под спойлером)

В своё время слушая 4А32 в ящике малом Онкен приходилось снимать заднюю стенку, иначе звук задемпфирован "до НЕ могу"....

В ближайшее время (после НГ) в этой комнате снова буду делать мастерскую, отсюда вопрос к знатокам и к остальным:

Если разделить пространство как на рисунке ниже щитом 1.9 х 3 м , по краям врезать динамики, а по середине углубить нишу для полок с аппаратурой, даст ли это определённый эффект для звука, или же лучше для динамиков отдельные щиты? (4А32 подразумеваются, остальная акустика останется в своих ящиках.

Есть у кого какие соображения, может подобный опыт имеется? Очень не хотелось бы городить сиё впустую, а после разбирать и на "дрова в печь" утилизировать...:smile-03:

фото под спойлером:

 

Спойлер

200.png201.png204.png

Всем спасибо! 

п.с. Размеры по памяти немного плюс-минус, точные будут после рулетки в руках , но суть вопроса, надеюсь, вполне понятна.

n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

пол лаги 15см и между ними точно так же 3 слоя.

Пол , дешевле и лучше сделать насыпным. ГВЛК панели для пола 10мм от Кнауф. Засыпается гранулами от данного производителя ( очень похожие на силикагель), далее накладывается первый слой ГВЛК. Второй ,поверх первого в разбежку и на ПВА с саморезами.

В не проходимых местах, можно сделать перфорацию)) накрыть тонким полотном, например. Остальная площадь - ковролин ИТП... 

n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Если разделить пространство как на рисунке ниже щитом 1.9 х 3 м , по краям врезать динамики, а по середине углубить нишу для полок с аппаратурой, даст ли это определённый эффект для звука, или же лучше для динамиков отдельные щиты? (4А32 подразумеваются, остальная акустика

Хорошая задумка!

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 минут назад, n_fonics сказал:

Пол , дешевле и лучше сделать насыпным. ГВЛК панели для пола 10мм от Кнауф. Засыпается гранулами от данного производителя ( очень похожие на силикагель), далее накладывается первый слой ГВЛК. Второй ,поверх первого в разбежку и на ПВА с саморезами.

В не проходимых местах, можно сделать перфорацию)) накрыть тонким полотном, например. Остальная площадь - ковролин ИТП... 

Дом построен 20 лет назад, полы уже не вскрыть и не переделать, да и смысл? Всё устраивает, в самые лютые морозы в комнате масляный обогреватель на самый минимум и через час в трусах ходить можно, через два форточку настежь....Было время, 2 зимы жил на даче, подтапливал только 1 раз в два дня печь на первом этаже, на втором мастерская обогревалась масляным об., как говориться - построено всё своими руками, с умом и любовью :smile-50:

15 минут назад, n_fonics сказал:

Хорошая задумка!

Задумка то неплохая, результат волнует....

n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
  • Author
Posted
18 минут назад, Ollleg сказал:

Дом построен 20 лет назад, полы уже не вскрыть и не переделать, да и смысл? Всё устраивает, в самые лютые морозы в комнате масляный обогреватель на самый минимум и через час в трусах ходить можно, через два форточку настежь....Было время, 2 зимы жил на даче, подтапливал только 1 раз в два дня печь на первом этаже, на втором мастерская обогревалась масляным об., как говориться - построено всё своими руками, с умом и любовью :smile-50:

Задумка то неплохая, результат волнует....

Не сомневайтесь. Отдельные щиты не лучше будут. Панели с динамиками лучше развернуть к оси прослушивания имхо. 

Я делал подобное с высокодобронными 15" динамиками в мансарде.

Отличный результат!

Mark Levinson Local

Mark Levinson

Posted
Posted
6 минут назад, n_fonics сказал:

Отдельные щиты не лучше будут.

Смущает расположение щитов вплотную к стенам, вроде надо, чтобы АС стояла на каком-то расстоянии от стен.

51 минуту назад, n_fonics сказал:

Пол , дешевле и лучше сделать насыпным. ГВЛК панели для пола 10мм от Кнауф. Засыпается гранулами от данного производителя ( очень похожие на силикагель), далее накладывается первый слой ГВЛК. Второй ,поверх первого в разбежку и на ПВА с саморезами.

ГВЛК это ГВЛ(гипсоволокнистый лист)? По гранулам Кнауф что-то ничего не находится, только смесь на основе специального цемента и пенополистирольных гранул. Речь про эти гранулы или это что-то другое?

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, Mark Levinson сказал:

Смущает расположение щитов вплотную к стенам, вроде надо, чтобы АС стояла на каком-то расстоянии от стен.

там по полу минимум 1.5 метра от стены, куда же боле? Возможно начертил не совсем понятно? Добавлю:

204.png205.png

n_fonics Enthusiast

n_fonics

Posted
  • Author
Posted
33 минуты назад, Mark Levinson сказал:

Смущает расположение щитов вплотную к стенам, вроде надо, чтобы АС стояла на каком-то расстоянии от стен.

ГВЛК это ГВЛ(гипсоволокнистый лист)? По гранулам Кнауф что-то ничего не находится, только смесь на основе специального цемента и пенополистирольных гранул. Речь про эти гранулы или это что-то другое?

Я делал у себя дома в 2008_ ом году. Как называются гранулы ,не помню. Диаметр около 6-7мм. Тогда было очень дёшево. Очень практичный пол получается, во всех отношениях. Даже соседей залить не получится). 

Лаги и дикт, это вчерашний день. В нашем случае, дополнительный резонатор по низам.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Buran81
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Buran81 · Posted

      Трансформатор который не пропускает 50Гц  от лампы,2А3 должен быть размером меньше спичечной коробки.  У автора явно не такой. Так что не стоит нагонять страстей.
    • CHEL_EV
      Однотакт 987

      By CHEL_EV · Posted

      Ещё наверное стоит попробовать, раз у Вас есть рабочий макет, поставить дроссель в аноде первой лампы вместо резистивной нагрузки. Так как общее напряжение мало, а 6Н7С в предварительном каскаде любит хорошую напругу. Ну или поставить удвоитель напряжения на предварительный каскад. Или объеденить этих два момента..  Лично у меня в гибриде 6Н7С "видит" 520 вольт. 
    • Antur
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Antur · Posted

      Ну то есть на "больших" выходных трансформаторах на невыпрямленном накале фон будет однозначно?
    • BAA
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By BAA · Posted

      Не будучи музыкально воспитанным слышу фальш. Но к теме - редко, когда трансформатор питания спроектирован и изготовлен так, чтобы емкость и ток смещения на вторичку/сигнальную землю ака общий провод либо отсутствовал либо был одинаков от выводов первички. То есть переворачивание вилки будет влиять. И это можно измерить. В большинстве случаев. Как-то Никита Сергеевич отметил наличие межобмоточных экранов в пушпулах. Много вы видели экранов в выходных трансах? Даже в книгах. Вопрос риторический.
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      Я о том же...
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      п. 68 - выбыл. 
    • Айсберг
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Айсберг · Posted

      в схеме ТС ток драйвера 2,5мА, амплитуда тока соответственная. Рассчитывать на детальный динамичный звук не приходится.
    • volli
      Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

      By volli · Posted

      Наоборот, радуюсь;
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Ну, вот и ладненько. Книги должны помогать учиться думать, но, в данном случае, многое пошло не по плану. Теперь, мсье литературовед, ищите высокооплачиваемый труд шахтёром или акционером Газпрома, чтобы за миллионы рублей купить то, что головой и руками можно сделать за 400 долларов. Вы же сами хоть раз хотели, чтобы зло было наказуемым? Хотя бы материально?  Это, как раз, наш случай. 
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      510К резистор утечки 2А3. Не помню что указано в даташите Совтека, но оригинальные 2А3 рискванно с таким использовать было-бы с фиксой. Драйвер выбирали ориентируясь только на напряжение раскачки? А другие критерии? В реальности одно потянет за собой всё остальное...
    • Sagittarius
      Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

      By Sagittarius · Posted

      Да, так, или иначе, даже если матрица РУБЕЖА не подойдёт сходу, то матрицу для коррекции такого композита найти не трудно и вручную, на базе РУБЕЖА.  Ну, что это за выдумки? Для таких мощностей есть другие схемотипы. РУБЕЖ и клоны придуманы были для компьютерных колонок: мы их слушаем дольше и чаще иной техники, а качества достойного с них не имеем. Точнее, такое качество достойно тех, кто РУБЕЖ собирать не хочет. 
    • Sagittarius
      Композитные усилители

      By Sagittarius · Posted

      Тут главное - не параметры, а матрица коррекции, пригодная к дрессировке практически любых композитов на практически любых ОУ. 
    • Sagittarius
      Композитные усилители

      By Sagittarius · Posted

      По скудоумию, люди втараканили плохонький первый ОУ: чем он узкополоснее, тем хуже общая линейность, но легче корректировать.  Полоса без входного фильтра: 7М.  
    • ВКН
      Однотакт 987

      By ВКН · Posted

      А ведь - мысль! Напомню, что идея только вокруг связки половинки 6н8с и баллона 6н7с. А вот как реализовать ОС при нужной чувствительности - опция. Кому-то может хватит и второй половинки 8 (при хорошем предусилителе). А кто-то переступил шаблоны! Очень спасибо за идею 7-8-7!!! 
    • Сергей Б
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Сергей Б · Posted

      У вас на невыпрямленном накале нет фона, это какраз говорит о том, что трансформатор уже на 50 (100) герцах валит низы. Собственно и в музыке будет пионерский барабан, вместо большого турецкого. Неважно что показывает осциллограф на 20 герцах, я уже писал, что когда через трансформатор проходит ТОЛЬКО 20 герц, там все сказочно и красиво, у мелкого трансформатора проблемы начинаются с появлением других частот одновременно с 20-ю герцами. Большой трансформатор с большой индуктивностью позволяет услышать невыпрямленный накал при любой балансировке. Убеждать вас никто не будет, просто зачем выкладывать конструкцию для кружка начинающих. Много раз предлагал подать на маленький и на большой трансформатор одновременно 100 герц и 1000 герц, и на выходе посмотреть сколько будет 900 герц и 1100 герц, и прочих гармоник - маленький трансформатор сразу сами отнесете в контейнер за домом. И Макаров писал, что чем меньше меняется индуктивность при изменении тока в обмотке, тем меньше гармоник и любых слышимых искажений вообще. Важно как трансформатор пропускает разные частоты  одновременно, складывает их в гармоники или не очень.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...