Jump to content

Тернистый путь построения нового аналогового источника...

Normann

By Normann
in Analog

 Share

Recommended Posts

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
16 минут назад, VTver сказал:

Не звучит нормально-это как?

Вяло, бесформенно, с низким разрешением в голосовом диапазоне и ниже. Потенциал слышен, но не более того. Особенно мк3 и мк4 страдали этим. У них активное 5ком. С какого рожна их грузить на 50ком? Головка просто забита насмерть, передемпфирована, играет сама на свои катушки + высокий комплиэнс и большая масса самой головы. Резонанс ниже 10гц падает... Она блеять начинает на кривых пластинках.

Декка может звучать намного лучше, эмоциональнее, энергичнее, с хорошей атакой, верными акцентами и потрясающим разрешением. )

П.С. Хотя владельцам тугих фазиков, играющих с ламповыми слабыми однотактами можно сильно не печалиться. Всё равно не слышно разницы, по большому счёту. Звучит комфортно - и ладно! 

  • Like (+1) 2
  • Replies 778
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Наконец-то приехал второй транс. Прошло более полугода с этими "почтами". ))) Процесс идёт своим ходом. На следующей неделе постараюсь установить их в корректор и послушать результат. Ктр - 10:1, втор

Normann
Normann

Процесс идёт потихоньку. Ещё немного времени на косметику, смазку всего и буду устанавливать тонарм. Стол даже в 50гц варианте работает очень тихо. Ролик не слышен совсем, с стрекотание мотора мо

Normann
Normann

В общем вчера утяжелил тонарм. Пришлось отлить дополнительный груз противовеса и добавить 10гр в районе головки. Также ввёл дополнительное горизонтальное демпфирование. В итоге вертикальный резонанс о

Posted Images

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, VTver сказал:

Мне кажется ,что головка не исправлена! Алмаз стерт

У меня их было 4шт., разных поколений. Основная мк1 прошла ретип у знаменитых братьев Garrott в Австралии. Все исправны, кристаллы не изношены. ))) Сейчас я работаю с SH4E, которую вытащил из корпуса и оформил для неё 1/2" крепление для монтажа в шелл. К сожалению мк1 пришлось продать вместе с прошлой системой.

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, VTver сказал:

Вопрос, зачем все эти мучения?

Мне просто нравится звучание этих головок

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted

Взял ещё пару МБГВ 100мкФ в аноды входных пентодов. Теперь и входные цепи питаются БП с неполярными емкостями. Габариты разрастаются конечно, но проблемы в этом нет...

  • Like (+1) 2
Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, zvuk24 сказал:

100мкф МБВГ - шунтированы или нет , что с тональностью , разрешением ?

 

В выходном и драйверном каскадах они у меня сами являются шунтами к электролитам рубикон и ВНС., а на входном пока их не послушал.

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted

На прошлой ступени (мбгв + электролиты) к тональному балансу нареканий не было, хотя сейчас всё ещё звучание формируется. С выводами пока не спешу, тем более сейчас и во входном появятся. Полностью на них строить анодное питания я бы не рискнул, помня свой прошлый опыт работы с ними лет 10 назад. Тогда совсем не пошли в сравнении с wkz. Сейчас в системе ворот нет, потому в лоб сравнить не могу, просто слушаю свои ощущения...

zvuk24 Collaborator

zvuk24

Posted
Posted

На мой ух , после замены  wkz на МБГВ , женский вокал зазвучал деликатнее и естественнее . Менял в первом

каскаде, а потом подобрал и шунт, тоже бумага 8-10 мкф. Интересны Ваши выводы после замены в питании 

первого каскада.

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Были эксперименты. Сопоставимые каскады (L63, +250, 4-5ма). Много чего пробовали. Всякие спраги, облигаты, дюлюнды. 4-6-10мкф было достаточно. Следом за Дюлюндами шаг в шаг следовали старые наши МБГП ( потом раздетые, перезавыводенные и залитые компаундом в тонкофанерные короба). 

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
49 минут назад, zvuk24 сказал:

На мой ух , после замены  wkz на МБГВ , женский вокал зазвучал деликатнее и естественнее . Менял в первом

каскаде, а потом подобрал и шунт, тоже бумага 8-10 мкф. Интересны Ваши выводы после замены в питании 

первого каскада.

Обязательно поделюсь наблюдениями чуть позднее.

  • 4 weeks later...
Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted

Наконец-то приехал второй транс. Прошло более полугода с этими "почтами". ))) Процесс идёт своим ходом. На следующей неделе постараюсь установить их в корректор и послушать результат. Ктр - 10:1, вторичка со средней точкой, соответственно можно получить баланс или 20:1, в зависимости от пожеланий.

p1vbkmCnazI.jpg?size=2560x1981&quality=95&sign=44e5a838b019ef618eb9ed8310f34d77&type=album

  • Like (+1) 10
  • 3 weeks later...
Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted

В общем готов подвести краткие промежуточные итоги работы с источником. Сначала о головке. Вполне предсказуемо в качестве основной обосновалась Decca SH4E, вытащенная из корпуса и оформленная через адаптер для крепления на мой 10" деревянный из ореха пружинный тонарм с жидкостным демпфированием горизонтальных колебаний. Некоторое время по совету одного шведского товарища экспериментировал с RC-цепочкой, встроенной в голову, снимал её, ставил назад, менял компоненты, анализировал... В итоге цепочка осталась, разве что резистор был заменён на синий Riken RMG 2W (меньшего не нашлось). Конденсатор пока родной. Без цепочки звучание  было слишком ярким с подчёркнутым ВЧ диапазоном. Нагружена голова сейчас на 700К. В прошлой системе нагрузкой был 500К резистор. Дополнительных емкостей на входе нет. По завершении настройки и юстировки провёл подбор/соревнование нескольких фонокабелей (самодельные на основе винтажного материала и современные заводские - хайэнд из старых запасов). В итоге с большим отрывом выиграли самодельные, Один из них (чуть более тёмный по звучанию) и был установлен в систему. Второй - наиболее прозрачный, яркий и быстрый, пока лежит рядом. После прогрева трансов возможно поставлю его, если трансформаторы "успокоятся". В фонокорректоре добавились шунтами 4шт. MБГВ 100х1000В (пара на питание первого каскада и пара на питание второго-третьего каскадов). На входе на данный момент использую ME1400 Valvo. Они вписались гармоничнее, чем TFK и Mullard, во втором каскаде работает 6SN7GT Raytheon (мои любимые дымчатые VT-231 RCA закончились в запасах, последняя оказалась не рабочей), в третье каскаде трудятся дымчатые 6V6GT Sylvania с нагрузкой в виде трансов SW1X SHiB 10:1/20:1. Регулятора громкости в системе нет, как и ранее. Удалось просчитать общий Кус системы так, чтобы избежать лишних элементов.  По схеме питания и смещения ничего не изменилось (кенотроны и селен). В общем результатом последних работ крайне доволен. Единственное, на что не могу повлиять - маловата выходная мощность усилителя. На громких пластинках симфонической музыки иногда ловлю клиппинг. Энергетика у усилителя ломовая, несмотря на малую мощность и широкий динамический диапазон требует несколько большего от выходного каскада... На джазе, роке и прочих муз. жанрах проблем нет.

  • Like (+1) 5
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

У меня тоже среди разных 37 прижилась 1400, правда ТФК, хотя вряд ли она на самом деле ТФК.
Эта Декка, она ведь не пройдёт ни по одной тестовой пластинке. Как же вы без них то..

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Все МЕ1400 которые мне встречались, независимо от логотипа, произведены на Mullard /Blackborn. 

  • Smile 1
Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
54 минуты назад, Goofnm сказал:

У меня тоже среди разных 37 прижилась 1400, правда ТФК, хотя вряд ли она на самом деле ТФК.
Эта Декка, она ведь не пройдёт ни по одной тестовой пластинке. Как же вы без них то..

Да, у них есть проблема с демпфированием горизонтальных колебаний, потому и жидкость использую. С трекингом проблем нет в данном случае. Резонанс по частоте в допусках, добротность понизил. МК4 вообще очень гибкая, в отличие от тех же МК2.

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
46 минут назад, ВКН сказал:

Все МЕ1400 которые мне встречались, независимо от логотипа, произведены на Mullard /Blackborn. 

Я не обладаю информацией на сей счёт. Колбы действительно одинаковые по форме и размеру, цоколи по цвету разные. Звучание отличается. TFK вообще маркированы как CV358.

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted

Размышляю последнее время над следующим вопросом: 

Головок у меня несколько, соответственно, приходится корректировать Кус корректора под каждую из них. Имею выходной трансформатор со вторичкой 0-50%-100%, но испытываю иногда насущную потребность в отводе 75%. Любой РГ включенный после транса, даже на супер-пупер кошерных резисторах, угольных, проволочных и т.д, перепробовал несколько вариантов, катастрофически "убивает" звучание, замутняет и притупляет его. Задача: как имитировать отвод 75% с минимальными потерями? 

Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted

Вопрос второй: есть какие-то способы "застабилизировать" разряд в СГ3С? Пока просто подобрал пару в которой не мечется тление и соответственно не простреливает в АС. Работаю в режиме среднего тока. Может ток увеличить немного, чтобы иметь запас по площади тления, или это не поможет и нужно брать коробку стабиловольтов в запас?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
22 минуты назад, Normann сказал:

есть какие-то способы

Попробовать увеличить ток можно, но лучше озаботиться покупкой сотни-другой, и выбрать из них наиболее смирные. Мы в своё время намучились с ними, сейчас десятки коробок с СГ пылятся на складе. 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
41 минуту назад, Normann сказал:

Размышляю последнее время над следующим вопросом: 

Головок у меня несколько, соответственно, приходится корректировать Кус корректора под каждую из них. Имею выходной трансформатор со вторичкой 0-50%-100%, но испытываю иногда насущную потребность в отводе 75%. Любой РГ включенный после транса, даже на супер-пупер кошерных резисторах, угольных, проволочных и т.д, перепробовал несколько вариантов, катастрофически "убивает" звучание, замутняет и притупляет его. Задача: как имитировать отвод 75% с минимальными потерями? 

Может быть смириться, пользовать РГ, он же логарифм. Часто приходилось раньше разные источники менять, как-то привыкали же.

Я помню, что в квартире когда жил и были щиты ещё, не было РГ.

Может быть транс выходной, вторичку, переменным реостатом "тушить", как вариант?

36 минут назад, Normann сказал:

Вопрос второй: есть какие-то способы "застабилизировать" разряд в СГ3С? Пока просто подобрал пару в которой не мечется тление и соответственно не простреливает в АС. Работаю в режиме среднего тока. Может ток увеличить немного, чтобы иметь запас по площади тления, или это не поможет и нужно брать коробку стабиловольтов в запас?

Сергей, а может быть всё таки без них? Лампа тлеющего разряда, с широким спектром помех, или я что-то пропустил? И тоже очень ненадёжные, как все советские, тоже часто меняли, как и газотроны, в военных рлс, опыт есть и судовым оборудованием, трансляционным, но там пальчиковые, импортные и тоже...

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
1 час назад, Normann сказал:

Размышляю последнее время над следующим вопросом: 

Головок у меня несколько, соответственно, приходится корректировать Кус корректора под каждую из них. Имею выходной трансформатор со вторичкой 0-50%-100%, но испытываю иногда насущную потребность в отводе 75%. Любой РГ включенный после транса, даже на супер-пупер кошерных резисторах, угольных, проволочных и т.д, перепробовал несколько вариантов, катастрофически "убивает" звучание, замутняет и притупляет его. Задача: как имитировать отвод 75% с минимальными потерями? 

Потому что резистор входит в выходное сопротивление каскада и создает фильтр , радикально это только транс перемотать. 

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Либо добавить автотрансформатор с нужными отводами. Сигнал небольшой, можно на маленьком пермаллое намотать. 

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Может быть смириться, пользовать РГ, он же логарифм

Сергей, ухудшения катастрофические, к сожалению, потому скорее всего будет новый транс с большим количеством отводов. Это конечно самый затратный вариант, но беспроигрышный. В принципе это и предложили выше Сергей и Константин. Просто я подумал, мол вдруг какой-то изящный выкрутас есть, который я не знаю?

Насчёт СГ и спектра шумов. Возможно они есть выше по частотной шкале, но ведь присутствуют естественные частотные ограничения в корректоре и тракте в виде антизвонников, РИАА, трансформаторов.... Если гипотетический вред и есть, то он для меня стократно перекрывается бонусами подобного варианта стабилизации сетки. Уши говорят ГУТ! Потому схемотехника и звучание на данный момент устраивают меня.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Buran81
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Buran81 · Posted

      Я наверное что то не понял...Альт аудио уже сами решать железо??))))
    • Алексей1
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Алексей1 · Posted

      И всё же, схемку покажите. Я волшебное слово знаю: "пожалуйста". От вас же не убудет. Даю слово, что даже для личного пользования не применю, только в ЛТС крутану и сразу сотру. А нет, не сразу - сюда вот только выложу и уже тогда сотру.
    • Сергей А
      Усиление - это линейность.

      By Сергей А · Posted

      С монтажем проблем нет. Набор элементов не расчетный  , без всякой настройки ,повторяемость 100% ная. Лень было.   В стандартном Lt не такой выбор.  По результату -сомнения в необходимости больших нулей.  Отсутствие роста искажений до клипа и резкого в клипе , отношение сигнал шум , монтаж. Дают все что нужно.  Надо ли наращивать сложность чтобы убить еще пару блох?
    • Алексей1
      Усиление - это линейность.

      By Алексей1 · Posted

      От минус 5 ppm до плюс 5 ppm. Т.е. включая 0 ppm.  Измерения конструкций с обычными MF показывают, что реальная линейность резисторов на порядки выше предельных цифр для прецизионных резисторов: уровень искажений не выше минус 147 дБ. Можно жить спокойно.  
    • Алексей1
      Усиление - это линейность.

      By Алексей1 · Posted

      Вместо 0,00005 получилось 0,005?  причины могут быть и в модели и в монтаже. Если кинете схемный файл, то посмотрю (на крайняк, принципиальную схему). По монтажу - принципы разводки ПП хорошо известны. Есть много примеров. Если интересно, кину ссылки. Про симулятор не понял, что случилось. У меня есть установочные файлы ЛТС4 и ЛТС17.
    • frezer
      Групповой излучатель.

      By frezer · Posted

      А мне это зачем? Я и так много знаю в этом вопросе, по крайне мере на порядок больше чем все "диванные" эксперты вместе взятые и немного больше чем опубликовано в официальных источниках! Принудительное просвещение - бесполезно! Да и устанавливать дополнительные конструкции большинство участников этого форума, как я понял, не собираются.  Самый эффективный и малозатратный метод ослабление комнатных мод - ЩИТ! Но многие даже его не имеют возможность правильно разместить в комнате. Как закончу свои ГИ так выложу результаты.
    • Сергей А
      Усиление - это линейность.

      By Сергей А · Posted

      Я не часто симом занимаюсь , но усилитель в нем рассчитаный успешно работает , вместо 4 нулей в жизни осталось 2 . Но и 0.005 вполне устроило. Питание +_23 , 50 Вт легко с нулями , 100 в легком клипе. Не тройка вороных как вы понимаете.  После последней переустановки сима ( не на С:) не могу нигде править и обновлять. Надо видимо снести , что подскажете ? В симе делаю разное , фильтры , генераторы и прочее. 
    • Алексей1
      Усиление - это линейность.

      By Алексей1 · Posted

      Завидую широте вашей мысли: только что интересовали настройки симулятора, и вот уже беспокоит точность моделей. Конечно, мой ответ вам нисколечко не нужен, но, когда меня интересует влияние какого-либо  параметра на результат, я просто меняю это параметр и смотрю на результат. Таким образом в модели остаётся только существенное.
    • alexsan
      Комната и колонки

      By alexsan · Posted

      на длину ,сопротивление кабеля
    • Buran81
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Buran81 · Posted

      https://patents.google.com/patent/US10256776B1/en Там другая схематика получается. Усилитель вообще другой.
    • Васек Кукунин
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Васек Кукунин · Posted

      Ее нет только в вашем симуляторе. Вы руками что-то делаете, кроме нажатия на кнопки? Если нет, то из какого НИИ вы прибыли? Может и диплом имеется? Демагогия и подмена понятий. Встречный вопрос: имеются у вас железные реализации на посмотреть ваши нули? Ежели нет, то откуда такой менторский тон? Может быть вы известный разработчик "нулевых" усилителей? Не узнаю вас в гриме,  хотя бы намекните. Вы измерили эти параметры в железе или это бахвальство математическими выкладками ЛТС? Если второе, то не нужно. Самокритично.
    • Алексей1
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Алексей1 · Posted

      Нефиг пытаться создавать проблему, её нет. Простейший термоузел настраивается двумя резисторами:   Но для этого надо учиться плавать. Понятное дело - нули, это проще простого. Покажите, сколько вы их заполучили? Я же тоже столько хочу. А я покажу токовую защиту, которая гадит в сигнал существенно меньше, чем на 0,000001% и прочие  мягкие пуски всякие, всё то, что делает из древнего коптящего паровоза комфортабельный древний коптящий паровоз.      
    • matss
      Комната и колонки

      By matss · Posted

      Имеет ли влияние на звук разница в длине акустических проводов ?  Например на одну колонку провод от усилителя будет иметь длину 3...3,5 метра, а другой колонке 2 метра ?
    • Васек Кукунин
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Васек Кукунин · Posted

      Залог успеха в плавании- грести и не тонуть.  Отсутствие схемотехники термоузла- элементарные диоды между базами первого каскада тройки. Остальное требует подхода и изучения. В частности, девиация заданного тока покоя выходного каскада от тока через двухполюсник смещения, которая, зачастую, без принятия специальных мер, зависит от девиации температуры УН.  Простейший двухполюсник смещения не обладает точностью компенсации и работает грубо, допуская  сильные колебания тока покоя. Зачастую преобладает перекомпенсация, когда, после быстрого прогрева радиатора, ток покоя резко снижается. Что происходит с частотными свойствами транзисторов, пояснять не нужно. Чревато даже низкоамплитудной генерацией, особенно когда коррекция произведена с выжимкой всех соков, на тоненького. Такое наблюдается в усилителе ОМ2,5, кстати. Набор линейности в симуляторе не делает из человека хорошего инженера- разработчика. Многие аспекты упускаются из вида, в частности сервис. Мало просто разработать скелет схемы в погоне за нулями. Важно предусмотреть удобство и технологичность ее эксплуатации в наборе сервисных функций: ИОН, ИОТ вместо балластных резисторов, система плавного пуска, детектор питания для формирования сигналов защиты/диагностики, хорошая токовая защита, желательно по ОБР, которая не гадит в звук, система плавного ограничения. Все то, что делает из любительского сверхлинейного паровоза комфортабельный сверхлинейный маглев. Кстати, о каком человеке речь? Декодер настолько преуспел? Мое уважение.  
    • Сергей А
      Усиление - это линейность.

      By Сергей А · Posted

      Алексей1 , если бы мне нужен был ваш ответ , я бы у вас и спросил  . А инструкцию озвучивать не нужно, я же ее привел. Дело не в мухлеже ,  а насколько реальны примененные компоненты в расчете и обычной  практике.  Смешное видео о настройке не убеждает в наличии у всех Аудио Прецизион и умении добавлять к ней фильтры. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.4k
×
×
  • Create New...