Jump to content

Recommended Posts

Posted
19 минут назад, Zampotech сказал:

Представляю какие искажения этот транс генерил на низких частотах

Замечательный наш товарищ Михаил М после увиденного, что ТВЗ делает с НЧ, воскликнул: "Разве это можно слушать?!", а потом на музыке: "А ведь неплохо играет!". 

12 минут назад, BAA сказал:

не замеряй лишнего

Хороший совет.

 

39 минут назад, Den101 сказал:

но тестировать нужно на той музыке, которую будешь потом на этой аудиосистеме слушать, кмк.

Это если точно уверен в том, что БСО ты точно слушать не будешь. И хор. И джаз. И...

Posted

Нет черного и белого. Есть градации.

Был я в концертных залах на классике, обходилось без киловаттных усилителей и электронных инструментов. Хотя была мощь и динамика, а не щебет жаворонков.

Слушал в караоке кафе, исполнение местных талантов-=вполне хватает проф аппаратуры для впечатляющего воспроизведения. Поболее децибел -обязательны.

А вот чтобы проникнуться фортепианным соло, потребовалось гораздо большего от аппаратуры

 

Guest Zampotech
Posted
8 минут назад, sova сказал:

Нет черного и белого. Есть градации.

Был я в концертных залах на классике, обходилось без киловаттных усилителей и электронных инструментов. Хотя была мощь и динамика, а не щебет жаворонков.

Слушал в караоке кафе, исполнение местных талантов-=вполне хватает проф аппаратуры для впечатляющего воспроизведения. Поболее децибел -обязательны.

А вот чтобы проникнуться фортепианным соло, потребовалось гораздо большего от аппаратуры

 

Нет желания гонять воздух в  споре. Мы похоже одинакового возраста, но из разных эпох. Консенсуса не будет.  

Примерно как здесь:smile-03:

 

Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

Нет желания гонять воздух в  споре. Мы похоже одинакового возраста, но из разных эпох. Консенсуса не будет.  

То что слушал в детстве и молодости, неужто можно слушать и в пенс возрасте? :((

То что в молодости гормоны играли а в голове пусто, и нужна музыка грубо нервная, эпатажная, другую молодые и глуповатые мозги не понимают.

НО человек же взрослеет умнеет, и получает опыт и осознание многого. А грубость и эпатаж начинают раздражать.

  • Like (+1) 2
Guest Zampotech
Posted
6 минут назад, sova сказал:

То что слушал в детстве и молодости, неужто можно слушать и в пенс возрасте? :((

Я слушаю все что мне нравится, неважно, соответствует это на чей-то взгляд моему возрасту или нет.

Posted

По мне так то что в детском садике, нравилось мне вот почему то сейчас  нет, не нравится :))

И это не потому что мне важно чье то мнение.

Guest Zampotech
Posted
3 минуты назад, sova сказал:

По мне так то что в детском садике, нравилось мне вот почему то сейчас  нет, не нравится :))

И это не потому что мне важно чье то мнение.

А мне как нравились в детском саду молодые воспитательницы, так и продолжают нравится. Но мотивы симпатии конечно поменялись. 

Posted

 А мне как нравился ласковый май в 25 лет, так и в 60 непрочь послушать.

Такое же отношение и к пинфлойду  и тому подобное.

  Не могу же я сейчас полюбить Зыкину.

Posted
44 minutes ago, Zampotech said:

оркестры хоть с одним электронным инструментом и киловатными усилителями уже не попадают в список натурального звучания

А вот не знаю, оркестра, нормального, большого симфонического хватает и приличного солиста тоже.
Эстраду не люблю, хотя нет, слушал Захарова - хорош.
У профессионалов другие проблемы. Режиссеры скорее сидят перед активными мониторами на 3886.

Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

 А мне как нравился ласковый май в 25 лет, так и в 60 непрочь послушать.

Такое же отношение и к пинфлойду  и тому подобное.

  Не могу же я сейчас полюбить Зыкину.

А я полюбил Анну Герман, старые ВИА, классику. И стало скучно, неинтересно  слушать  поп, рок, тот же пинк флойд, и ласковый май.

Просто смешно так же как наблюдать за пыжащимися изробразить важность своих дел, детишками в песочнице.

  • Like (+1) 2
Guest Zampotech
Posted
8 минут назад, sova сказал:

А я полюбил Анну Герман, старые ВИА, классику. И стало скучно, неинтересно  слушать  поп, рок, тот же пинк флойд, и ласковый май.

Просто смешно так же как наблюдать за пыжащимися изробразить важность своих дел, детишками в песочнице.

Ничего, мы все тоже в свое врема доживем до клизмы перед сном  достижения дзена. Но пока рано. Будем жить полноценной, насыщеной жизнью пока природа не скажет стоп. 

Posted
24 минуты назад, ДимДимыч сказал:

 А мне как нравился ласковый май в 25 лет, так и в 60 непрочь послушать.

Такое же отношение и к пинфлойду  и тому подобное.

  Не могу же я сейчас полюбить Зыкину.

Да , Дим Димыч , кто имеет  ..., тот и обладает .  Аудиосистема , работающая на тонком уровне разрешения , реально -  может быть по сути нам неподвластной , машиной времени ..., когда в молодости шло формирование нашего ментала (где музыка -в его проекции ) , и проходит время , жена -стерва и слушает Рамштайн , но твоя система парадоксальным образом отрывает тебя (через муззыку) от всего этого ..., и закидывает в твои молодые , где живы ещё твои отец и мать , жив ещё СССР , и никакого рамштайна...  , только Кисс и Ледзепелен..:smile-40:     

 

 

Posted
14 minutes ago, Zampotech said:

мы все тоже в свое врема доживем до

Какое-то дежавю, знакомый профессор говорил спящим на первой паре студентам -
There come the times when regular stool would be the biggest enjoyment in you life.
P.S. Не настали, пересадку мозга не снес. Костного конечно. Хороший чел был, хоть и мериканский.

Posted
2 minutes ago, Михаил SM said:

жив ещё СССР , и никакого рамштайна

Ностальгия, она такая...
Прошу пардону, бабы с гипсовыми лицами, под копирку, бесят.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Zampotech сказал:

Вот женский вокал, который не всякий SE скушает не поперхнувшись

Да-а? Да легко. Даже Cassandra Wilson в своих интерпретациях джазовой классики как-то больше меня убеждает...

Guest Zampotech
Posted
5 минут назад, alss сказал:

Да-а? Да легко.

А вы попробуйте

Когда услышыте вместо "дзынь" - "дзынШШ" или вместо "бУм" - "бууумШ", тогда вспомните мои слова

Posted

Да не писал бы если бы не попробовал (однотактник с трансформаторами от Tommy VR40CSE, Tannoy Monitor Gold 10").

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

Это когда система приема информации человека состоялась в известных объективистких постулатах , имея выход на понятные специалистам последствия.   

2 -мя битами музыку описать или 32 битами -  сродне легкому помешательству , типа попыток оцифровать божественное , выдавая желаемое за действительное .   Был в Твери случай в тверской филармонии , выступала известная американская джазовая певица и начала концерт на аудиооборудовании филармонии , был , обычная джаздива , думаю, народ скучает , кто-то направился в буфет ..., но концерт она прервала сама и попросила отключить всё это душманское оборудование , петь стала вживую со своим составом. Изменение было на уровне прежде всего установления контакта между певицей и залом , зал в конце плакал , но и кто опишет своими битами этот музыкальный феномен ? Зал тот же , люди -тоже , певица , состав. Убрали только ""аудиопрезерватив""( стремное оборудование)  ..., сорри , с которым , как известно -трах есть, но детей ( музыкального вовлечения) - нет . 

В реальных аудиосистемах тоже самое -или система живая , как говорится , и человек живет в мире музыки , или система неживая , и человек не живёт с музыкой , но  е....    ца с системой , уповая на гафики и цифры в последней инстанции . :smile-38:

Михаил Вас приятно читать, художественны текст и интересные обороты речи.

Что написано в ответе - неважно, суть понятна в любом случае: если есть ответ на вопрос, значит человеку есть чем подтвердить свои слова, если в ответе "не знаю", "не помню", "изотерика" и прочее, не относящееся к сути, значит сказать нечего и с реализацией печаль.

Электрический сигнал, который превращается в музыку, это первично электричество и потери любого рода на выходе, это искажение сигнала, отличное от исходного, хоть и может быть приправлено "красивым мусором", это не восстановление:) (хотя восстановление сигнала можно представить, как очень мощный компьютер, который успевает точно дорисовать недостающее в режиме реального времени).

"божественное", это скорее определение, рассчитанное на людей с отсутствием критического мышления и слепой верой в авторитет) Поскольку ни один человек на планете, объективно не сможет отличить "божественное" от "не" и включение в текст таких определений, однозначно укажет на недостатки, которые прикрываются громкими словами.

Про "дешманское оборудование", это Ваша подмена теплого мягким, поскольку и рядом к сути вопроса не относилось.

"живая", "не живая" система, это просто выразить в физических характеристиках и подтвердить измерениями.

Как пример система Юрия Анатольевича Макарова, на которую есть сотни(если не тысячи) положительных отзывов и не встретил ни одного отрицательного. Также от Юрия Анатольевича ни разу не видел никакой отсылки в "изотерику", все выражается в четких законах физики. Производители усилителей по этой же причине носят для "сравнить" свои изделия с тем как должно.

   По поводу рока для проверки. Слушаю музыку с максимальной плотностью спектра и никакими другими видами музыкального произведения, кроме рока не услышать насколько усилитель(выходной трансформатор) может четко разделять разные инструменты, не сваливаясь в какофонию(может поэтому у большинства роликов, которые слушал, музыка джаз или классика без диапазона).

  • Like (+1) 5
Guest Zampotech
Posted
3 минуты назад, alss сказал:

Да не писал бы если бы не попробовал (однотактник с трансформаторами от Tommy VR40CSE, Tannoy Monitor Gold 10").

Вам хорошо, ваш SE справляется, на ваш взгляд. Мои не справляются, ткань музыки и драйв конечно передают, но если отвлечься, то эти артефакты довольно хорошо слышны. Хотя признаюсь, они мне не мешают. 

Posted
8 минут назад, Пикассо сказал:

Также от Юрия Анатольевича ни разу не видел никакой отсылки в "изотерику", все выражается в четких законах физики. 

Мифы плодите? НЕт таких законов физики где для 4 ватт усиления нужен выходник в 50 кГ а межблочник толщиной в руку. 

Вы то лично так же делаете,  или беспардонно нарушаете законы физики ? :) 

Опытные результаты изменения звука при гигантизме, да, можно потом завуалировать законами физики.

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
7 минут назад, sova сказал:

Мифы плодите? НЕт таких законов физики где для 4 ватт усиления нужен выходник в 50 кГ а межблочник толщиной в руку. 

Законы физики говорят что для 4 ватт 50-и кг трансформатор избыточен, но допустим

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Согласен, "кобыла - невеста", это зря.

А "красота в глазах смотрящего"? А "не по хорошу мил, а по милу хорош"? Лучше?

Кроме того, искусство - это отклик. Эмоция от Ласкового мая через трёхпрограммник или от Рахманинова через Онгаку - абсолютно равнозначно. Если важна эмоция, а не понты.

 

  • Like (+1) 2
Posted

Кстати о 156-ой: лет пятнадцать тому назад у (Ш_И_в_У_К) "Виктора из Хамовников" был макетик на 156-х с трансформаторами от мифического приёмника "И.С." производства ГДР. Трансы были не по 50кг, может даже не по 5, SE, моноблоки. В триоде. Весьма-весьма неплохо играло.

Это я попытался вернуть нас в лоно обсуждения.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вдогонку: вес блока примерно 55 кг. ВВ источник, полагаю будет весить соизмеримо, драйверный блок скорее всего не превысит 25 кг. Ламповый киловатт мощи в 135кг))) В то время как однотактники абсурдно малой мощности тяжелее))) 
    • Интересное сравнение. Чтобы сравнивать что-либо нужно обеспечить равные условия.  Давайте в первом примере указанную цепь ОС все таки замкнем правильно , на эмиттер транзистора. И соответственно получим какое-то напряжение сигнала на коллекторе.  Затем во втором примере обеспечим на базе необходимое напряжение для такого же коллекторного как в первом случае. Но! Делитель от первоначального ( в первом примере) сделаем на резисторах ( реальных , малошумящих) .  Тогда мы сможем равнозначно ( почти) сравнивать достигнутое. 
    • Имеются выходные трансформаторы от Днипро 14а, хотел бы собрать двухтакт из имеющихся ламп 6п6с + 6н9с, нужна схема 
    • Для концертного двухтактника киловатта на 3-4 самое то)))) Выходной каскад усилителя приобрел свой окончательный облик. Переместил его в квартиру чтобы заняться сборкой блока высоковольтного источника питания.   
    • Усиление есть линейность. Вот каскад с общим эмиттером. Ты видел такие тыщу раз. Но никогда не задумывался, от чего зависит его линейность. Давай, подумаем вместе.   Хоба. Вот два каскада. Два идентичных элемента усилителя. Каждый нагружен на генератор тока, не пропускающий переменную составляющую, с бесконечным сопротивлением переменному току. Вот только один из них подгружен цепью ООС от суховского винил-корректора: По условию ТЗ, выходное напряжение каскадов идентично.   Это и понятно: независимо от схемотехники корректоров, их выходное напряжение задано существующими стандартами. Нам надо всего лишь сравнить, какой каскад линейнее, и понять, почему.   Первый каскад, искажений в звуковом диапазоне порядка процента   Второй каскад: 0,003%. Отчего такая разница?   А вот от чего: для получения одного и того же выходного напряжения входное напряжение первого каскада равно два раза по 0,5 мВ, ибо генераторов два, 19 и 20к: А второго в 153 раза меньше. Или на 43 дБ. Почти на столько же децибел второй каскад и линейнее первого. А ведь никакой ООС ещё нигде нет. Второй каскад исходно линейнее до введения ООС. И какой отсюда следовает вывод? Для получения каскада с высокой исходной линейностью необходимо повысить его усиление. Нехудо бы вспомнить, как оно вычисляется: Ку = Rн / rэ Отношению сопротивления или, лучше, импеданса нагрузки к сопротивлению эмиттера, где rэ = 25 мВ / Iэ, мА. Не догадался ли кто до этого повышения линейности каскада раньше нас? Ответов всего два: 1. Да, догадался. 2. Нет, догадался. Рассмотрим схему ОУ, профессионального усилителя. В зоне 1 дифкаскад Т1Т2 нагружен на высокое выходное сопротивление зеркала Т3Т4 и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление повторителя Т5. В зоне 2 каскад с ОЭ Т6 нагружен ровно так же: на генератор тока I2 (в реале - транзистор с высоким выходным сопротивлением) и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление ВК Т7Т8. Оказывается, весь мира знает, что нельзя нагружать каскад с высоким выходным сопротивлением на низкоимпедансные цепи ООС, как это сделали кенвуды, соблазнив неопытного наивного чукотского инженера:   *инженер - допустимый в приличном обществе эвфемизм, обозначающий умственно недееспособного гражданина. Если два инженера собирают усилитель вместе - жди беды и сборища фатальных ошибок в схеме. Усиление = линейность-2.zip
    • Непонятно, как у вас сложилось впечатление, что мы вам в щёлочку будем показывать именно блуд. Наверное, мы дали вам повод так думать. Выложите пруф на пост, где вам показывали этот самый блуд. 
    • Вам нужен диплом препода, или знания?  Вот незадача, я подумал, что - диплом. 
    • У нас есть разные структуры. Но так как вас пугают RC-цепи, боюсь, они вам тоже не подойдут. 
    • Какие вы знаете проблемы субъективного восприятия сверхлинейных усилителей? Перечислите усилители и их проблемы, плиз. Благодарю вас за внимание к проблемам чужих усилителей.    1. Нам удалось выявить источник искажений, которые становятся заметны при уровне тысячной доли процента и даже ниже. Эти искажения возникают, когда нелинейные участки характеристики усилителя изменяют свое местоположение в зависимости от усиливаемого сигнала. Если можно применять слово "бред", то это именно он.  1. Нет никаких "бродячих" нелинейных участков характеристик. Да и чего - характеристик? Есть много нелинейных характеристик: коллекторные, база-эмиттерные, какие именно имеются в виду? Что за тайны?   Пакость заключена в том, что все нелинейности равномерно размазаны по всем характеристикам, и на любом их отрезке всё та же нелинейность. Сказать: "нелинейности переползли и скучковались в этом месте" значит: все остальные места внезапно стли ЛИНЕЙНЫМИ! Вот именно это и есть бред.  2.   бумагомасл. конденсаторами Мерил во времена оны искажения конденсаторов. Самые нелинейные - именно бумажные, например, МБГО. Почему? Электрическое поле стремится прижать обкладки друг к другу как можно ближе. Если диэлектрик мягкий, та же бумага, то это полю удаётся - на микрометры. Но вот тогда, вместе с этим, меняется и ёмкость конденсатора - больше на пиках напряжения меж обкладками. То есть, появляются нечётные искажения сигнала. Лучше всего конденсаторы с жёстким диэлектриком, вроде фторопласта.    3.  Например, фирма Lavardin использует для них термин memory distortion. Бедолаги. Вообще, надо немного понимать, что такое Запад. Вот Мицубиси, у неё фишка - внедорожники на ралли Париж-Дакар, Хонда - приспортивленная, Тойота - надёжная и т.д. Так и тут: наша фирма открыла какой-то вид искажений, а больше никто не смог. Значит, наша фирма умнее и её товар лучше.  На самом деле, только в плохих усилителях возможны тепловые искажения. Дело в том, какой каскад задаёт уровень искажений усилителя. В сверхлинейных усилителях этот каскад - входной. Благодаря высокому общему усилению, токи входного каскада меняют рассеиваемую транзисторами мощность на уровне микроватт. Понятно, что микроватты практически не меняют баланс мощности входного транзистора в несколько милливатт. Потому входной каскад служит эталоном линейности для всего усилителя. Другое дело обычные усилители. Чем меньше усиления в петле, тем больше девиация мощностей входных транзисторов. Возьмём, для примера, усилители Песса: в них входной транзистор и есть выходной. Понятно, что из-за  большой девиации мощности его параметры и "эталон" разные для разных рассеиваемых мощностей, а мощности зависят от амплитуды выходного сигнала. И несчастный усилитель размышляет: стоковое напряжение - 2 вольта, мощность невысока, усилю-ка я сигнал в 10 раз. Потом: стоковое напряжение - 20 вольт, транзистору жарко, характеристики изменились, в честь этого усилю сигнал в 11 раз.  Вот это усиление сигнала с разным Ку в течение одного периода и есть искажения. Даже не удивлён, что они открыли эти искажения именно в своих усилителях: не доходит через голову, дойдёт через измеритель искажений.  Кстати, бороться с тепловыми искажениями можно только углублением ООС, и мне интересно, как они выкрутились из ситуации.  4.  Современный усилитель подает выходное напряжение на зажимы АС очень быстро, а ток через них устанавливается по сложному закону в течение нескольких миллисекунд в соответствии с модулем и фазой импеданса. Искажения, возникающие во время установления этого тока, придают ту самую «зашумленность» звуковому образу. Давно известные искажения, возникающие, как искажённое падение напряжения от протекания нелинейного тока АС по сопротивлениям:  проводов, в тч, внутренней разводки выход-клеммы, переходному контактов реле, кабелей АС, катушки выходного фильтра.  Лечатся установкой компенсатора сопротивления кабелей АС и охватом ООС контактов реле. Пример: ВВС-2011: МАСТЕР: этс. 
    • Чего там доказывать? Я спроектировал ГРААЛЬ, люди спаяли, говорят - священный, благодарят.  
    • А почему она вам плоха? Ведь вам её не разрабатывать, а всего лишь собрать. Сколько RC цепей вас не устраивает, какое пороговое число и почему?
    • Прошу в резерв. 
    • Покажите самую сложную схему, которую вЫ собирали. Мы будем знать, какой у вас уровень, а то и правда, некрасиво может выйти, если вы умнее нас, а мы не выказываем вам подобающих знаков уважения. 
    • Есть техническая возможность избавиться от искажений совершенно, загнав их под порог необнаружения - ниже уровня шумов. Ради чего нам от этого отказываться? Тем более, люди это любят:  
    • Это - таки фекалии: то, чего не было и не должно было быть в музыке, как фекалий в борще. Благодаря сверхлинейности, фекалии нам в голову не приходят. Вам - как хотите. Ваша ж голова, желудок тоже не дядин. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...