Jump to content

Recommended Posts

Posted

Катодный резистор часто шунтируют электролитическим конденсатором. Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Posted
1 минуту назад, KAI сказал:

Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс.

Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс.

Раньше не задумываясь ставил обычный, а сей час засомневался. И дело не в полярности, а в конструкции конденсаторов. Алюминий на воздухе почти мгновенно окисляется, на поверхности  образуется тончайшая пленка окисла. В обычном эта плёнка между электролитом конденсатора и электродом (обкладкой) и, возможно, необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. 

 

 

Posted
3 hours ago, KAI said:

необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. 

Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет?
В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе.

Posted
38 минут назад, BAA сказал:

Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет?
В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе.

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 

  • Like (+1) 1
Posted
56 minutes ago, KAI said:

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 

При всем уважении. Э/Л конденсатор состоит из двух листов анодированного алюминия с оксидом на поверхности, каковой и есть диэлектрик. Собстаенно "промокашка"/пористая бумага/ткань/и т.д. есть носитель электролита (отчего и название), иначе бы электролит стекал бы вниз от гравитации, а так держится за счет капилляров. Одна из функций электролита - проводить электрический ток. То есть в стандартном конденсаторе 2 слоя дизлектрика, один из них - рабочий.
В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor
Elko-Prinzipschnittbild-english.png

  • Круто (+1) 1
Posted

Ответ на вопрос первого поста.  Выдержка из исследований конденсаторов для звукового применения. Статья C. Bateman в журнале "Electronics World" за январь 2003г. Перевод гугловский:cool:, (выдержка):

__ Capacitor Sounds 6 - 10 to 100 µF capacitors and 100 Hz measurements. Updated & expanded March 2003

Original version Pub. Electronics World Jan 2003 - C. Bateman

Страница 16. Биполярный.

Биполярный конденсатор Panasonic-S на 0,3В без смещения произвел менее половины искажений, чем Silmic на 25 В. Вторая гармоника измерена -111,8 дБ, третья -119,6 дБ и искажения 0,00042%.

При смещении постоянного тока 18В вторая гармоника увеличилась до -92,7 дБ, а искажения - до 0,00237%, что вдвое меньше, чем при напряжении 50В Silmic.

Panasonic-S, Bi-polar произвел самые низкие искажения среди всех одиночных электролитических конденсаторов емкостью 100 µF, которые я тестировал, используя сигнал 0,3 В и смещение постоянного тока от 0 В до 18 В. См. рис. 12 D/F

В моей последней статье мы увидели, как последовательное использование двух полярных конденсаторов может уменьшить искажения.

__Capacitor Sounds 5 - 1 µF choice - Electrolytic or Film? Updated & expanded March 2003

Original version Pub Electronics World December 2002- C. Bateman

Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора.

Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу.

У нас все еще есть две полярные емкости, включенные последовательно. Оба теперь одинаковое значение и рабочее напряжение. Этот биполярный конденсатор будет иметь емкость, равную половине емкости любой анодной фольги. Для получения необходимого значения емкости используются две анодные фольги, каждая из которых вдвое превышает желаемую емкость.

Разработчики алюминиевых электролитических конденсаторов привыкли смешивать и подбирать доступные материалы в соответствии с конечным применением конденсатора. Поэтому неудивительно, что некоторые конструкции являются полубиполярными, то есть они сделаны с использованием специально «сформированной» анодной фольги низкого напряжения в качестве катода.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor
Elko-Prinzipschnittbild-english.png

Люди разбирали, а там один рулон!?

Posted
Just now, S.Laptev said:

Люди разбирали, а там один рулон?!

А если прочитать? У  Meshochnik-а. Цитата далее по тексту.
С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше.
Получается, что экономия стала экономной и переменные конденсаторы стали таки делать отдельно. Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле.

1 hour ago, Meshochnik said:

Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора.

Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу.

 

  • Круто (+1) 1
Posted

Я когда то разматывал иссохшие Мэллори и Спрэги,  и какие то японские, в каких то было три фольги, в каких то четыре, то есть есть несколько стандартов. Все из аудиотехники.

Posted

Можно. В р/пр Филипс (см. тему) с завода стояли безбумажные электролиты, в комплект шла бутылочка с волшебной загадочной жидкостью, которую надо было залить в конденсаторы (сняв крышечки) после окончательной инсталляции приёмника на тумбочку и т.п. Выходили из строя только в результате транспортировки :). 

Posted
В 06.11.2023 в 12:29, юрий робертович сказал:

Электролит, полярный, с + и -, если надо можно и самим сделать. И так и делают.

Неполярный электролит и не полярное включение все же разные вещи. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

Неполяр.jpeg

Теория хорошо. Только в реальности нет ничего идеального. 

Сравните через что будет проходить сигнал в неполярном и двух соединенных последовательно полярных. 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Я злектролиты включенные встречно использую в качестве пусковых эл.двигателя получается по габаритам меньше и дешевле. Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в, но шунтировать сопротивлениями обязательно.

Posted
5 minutes ago, alex2203 said:

Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в,

Это Вы зря, в одну сторону э/лит работает, а в другую - не очень, еще хорошо бы диод в параллель. Будет все одно 200.
1. Note: Even bi-polar capacitors cannot be used for AC voltage application. А именно, даже биполяные конденсаторы не должны использоваться при переменном напряжении - далее будет понятно почему. То есть в том же фильтре для АС (из жадности видимо) напряжение на конденсаторе весьма мало.
2. Собственно характеристика э-лита. http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdf
  image.png.e81c1f9e99046f96489ac1ede6b59532.png

  • Круто (+1) 1
Posted
В 05.11.2023 в 13:16, BAA сказал:

А если прочитать? У  Meshochnik-а. Цитата далее по тексту.

С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше.
Получается, что экономия стала экономной и

переменные конденсаторы стали таки делать отдельно.

Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле.

 

А почему сами-то не прочитали?

Расковырял неполяр фирмы Рубикон из старого СиДи плейера 1991 производства СЕС, рулон один! Жена придёт с телефоном, зафотаю.

Какие переменные конденсаторы стали делать отдельно, вы о чём?!

Не знали и не пользовались, а пишите! Как зачем? Например на выходе тех же СиДи плейеров, см. выше, в кроссоверах колонок и т.д. и т.п.

Posted

В приёмнике Беларусь (а его делали весьма знающие люди, ещё с фирмы Электрит) разделительный электролит, 3 или 5 мкФ, на пищалки включён минусом , а плюсом - к анодному напряжению! :smile-57: 

Posted
22 minutes ago, S.Laptev said:

А почему сами-то не прочитали?

Потому г-н. Laptev, что разрабатываю устройства силовой электроники и не только, более 40 лет. С серийными изделиями, по всей стране.
Защитники прав "ущемленных" всегда ищут исключения из правил. "Я взял кондер а там один рулон." Все вскрывать будем?
Если нечего в технической теме сказать, кроме как сделано в Японии, Англии, Штатах и это схема имени Сантори нашего Ханзо...
Взад к нашим баранам.
Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде.
Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит.
Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. 

  • Круто (+1) 1
Posted

400в это я немного погорячился. Амплитудное 230*1.4 Но 200в последовательно ставил очень часто и еще ни разу не взорвались. Но каждому параллельно одинаковые сопротивления.

Posted
23 минуты назад, BAA сказал:

Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде.
Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит.
Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. 

Фото к50-15 я давал полярного "шёлкового".

Неполярного показывал фото какого то винтажного импортного 1500мкф 3V, рулон один.

А о чём спор двух друзей?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Изьясняйтесь точнее. Ничего я вам не продавал. Не нужно диктовать свои условия, при этом надеяться на чудо. Вам деликатно было отказано.  В игнор. 
    • Что-нибудь простое с буквой "С" - оно же и самое "оптимальное", если такой термин вообще применим к аудио-энтузиазму)). То есть 2A3C . 
    • А вообще что посоветуете из китайских к рассмотрению? Если можно, то мини рейтинг.
    • Вот такие - с толстым графитовым анодом - получше из китайских. Но могут быть неадекватно дорогими. Большинство других, всключая модные модификации - очень хлипкие, страдают безумным микрофонным эффектом просто при прохождении тока (то есть не от внешних вибраций). Слышно это на аппаратуре самого верхнего эшелона разрешения легко и сразу. В более простых случаях - эффект может быть воспринят как положительный, а-ла "расширения и углЫбления стереообраза" и прочее бла-бла-бла.
    • На фото - наидешевейшие и наихушие из китайчатины. Скорее всего, просто перемаркированные Шугуанги 2A3B образца начала 90-х - с учетом скандала и дележа имущества при разводе в момент вычленения из компании. 
    • Есть смысл - сперва сделать запись звука данного усилителя для памяти как есть. Аккуратно отпаять плату. Промерить трансформаторы и спаять своё. Посмотреть Ктр выходных трансформаторов - подать на них вольт 36 переменки..... .... хотя я обычно 230 вольт из сети подаю....   А начать нужно с вашей акустики и тракта. Какая акустика, сколько выход в вольтах у источника сигнала. Сколько вольт нужно подать на вашу акустику для комфортного прослушивания музыки. Подайте синус 1кГц на комфортной для вас громкости и тестером померяйте переменное напряжение на клеммах вашей акустики ....... коряво - но хотя бы так. Почему коряво - акустика имеет импеданс -изменение сопротивления от частоты..... соответственно требуемая мощность от усилителя на разных частотах разная.  У вас усилитель на руках - что вам в звуке не нравится? Хватает ли усиления, а может быть усиление избыточно ? Пентод на выходе - есть претензии к ВЧ? Что с басами? С локализацией и сценой? Есть "каша" и артефакты при воспроизведении общепринятых тестовых треков? Что у вас есть в наличии и к чему есть доступ? По текущему усилителю. Основные проблемы -  схема. Пентод на выходе. Но это подразумевает выходной пентодный трансформатор. Если трансформатор сделан хорошо, то и звук будет хороший. Если супер бюджет - то получите все косяки выходного пентода. Далее - хватает ли мощности силового трансформатора - проверяется просто - подключаете стрелочный прибор к анодному питанию лампы и на средней громкости на басах смотрите есть ли просадка по питанию. Другой нюанс схемы - наличие обратной связи. Обратная связь требует избыточного усиления, которое уменьшается при помощи обратной связи. Обратная связь подразумевает, что катодные сопротивления первого каскада не шунтируются конденсаторами. Обратная связь мылит звук. Высокое усиление 6н9с - не всем нравится в первом каскаде..... Можно попробовать поставить 6н8с ....... но нужно уменьшать отрицательную обратную связь, а лучше её вообще отключить, но тогда косяки выходного пентода проявятся в большей степени. Ну и на последок -синенькие резисторы на которых собран усилитель также мылят звук - хотя на плате есть один серый резистор карбоновый(углеродный)..... Вот лучше на них собирать. Китайские карбоновые резисторы очень хорошего качества и для лампового усилителя самое то. Схему блока питания можно оставить...... Напряжения подходящие. В зависимости от Ктр выходных трансформаторов можно подумать, что можно собрать на выходных и силовом трансформаторе. Посмотрите есть ли отводы на выходных трансформаторах на первичной обмотке - может есть ультралинейный отвод?  Посмотрите схемы Вадима  Пузанова - 6н8с+ 6п13с (6п31с) ...... у него много начальных схем с хорошим звуком и понятные статьи к схемам.....
    • 5Ц4С и М - это одна и та же лампа, только М сделана в меньшем баллоне, для аппаратуры с принудительной вентиляцией. Напряжение не поднимется.
    • Несомненно! В России тоже не делают, а они есть 🤔 
    • Технический вопрос - что то быстро не нашел в паспортах параметр питание накала - все пишут постоянное или переменное напряжение 2,5 вольта, но не указывают пределы "+-". А сколько можно в "+"  и в " -". Намотал точно под нагрузкой 2,5 вольта переменки, но сейчас после 3-х дней прогрева стало 2,3 вольта..... Так как у меня намотка со средней точкой, то надо добавлять по два витка на каждый накал ламп..... С непрогретыми лампами было 2,7 вольта, а измерение без нагрузки 2,9 вольта........ Тогда отмотал по два витка и стало ровно по 2,5 вольта, но сейчас после прогрева накал под нагрузкой после часа работы 2,3 вольта. Накальный провод - 1,5 кв.мм.
    • ну все тогда ,будем считать все вопросы закрыты !!!  смотрите мож еще чего параллельно возьмете , отправка все равно , как говорится - за счет заведения !!!
    • Спасибо вам огромное. Знаю вас и ваш труд и с почтением отношусь, но мне уже Виктор Катана продаёт. 
    • Забираю.  Завтра звоню.
    • Это как Вы используете батарейку на входе "в землю"? Значит со стороны источника есть гальваническая развязка? Иначе смещение просто не работает... Насчёт тока в 1А вообще не понял о чём идёт речь. Нарисуйте, если не сложно?
    • отдам остатки  конденсаторов 5шт. 20мкф одним лотом  - 2000р.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.2k
×
×
  • Create New...