Jump to content

Recommended Posts

Posted

Катодный резистор часто шунтируют электролитическим конденсатором. Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Posted
1 минуту назад, KAI сказал:

Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс.

Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Обычный, полярный. Там нет плюса и минуса, там только плюс.

Раньше не задумываясь ставил обычный, а сей час засомневался. И дело не в полярности, а в конструкции конденсаторов. Алюминий на воздухе почти мгновенно окисляется, на поверхности  образуется тончайшая пленка окисла. В обычном эта плёнка между электролитом конденсатора и электродом (обкладкой) и, возможно, необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. 

 

 

Posted
3 hours ago, KAI said:

необходимо пороговое напряжение её пробить. В неполярных такой необходимости нет. 

Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет?
В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе.

Posted
38 минут назад, BAA сказал:

Как при пробитом диэлектрике конденсатор работать будет?
В неполярных - таких "пленок" две, ибо состоят первые из двух полярных, включенных последовательно, установленных в одном корпусе.

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 

  • Like (+1) 1
Posted
56 minutes ago, KAI said:

Речь не о диэлектрике, а о фольге. В полярных таких пленок три, плюс слой диэлектрика. В неполярных пленок две, плюс два слоя диэлектрика. 

При всем уважении. Э/Л конденсатор состоит из двух листов анодированного алюминия с оксидом на поверхности, каковой и есть диэлектрик. Собстаенно "промокашка"/пористая бумага/ткань/и т.д. есть носитель электролита (отчего и название), иначе бы электролит стекал бы вниз от гравитации, а так держится за счет капилляров. Одна из функций электролита - проводить электрический ток. То есть в стандартном конденсаторе 2 слоя дизлектрика, один из них - рабочий.
В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor
Elko-Prinzipschnittbild-english.png

Posted

Ответ на вопрос первого поста.  Выдержка из исследований конденсаторов для звукового применения. Статья C. Bateman в журнале "Electronics World" за январь 2003г. Перевод гугловский:cool:, (выдержка):

__ Capacitor Sounds 6 - 10 to 100 µF capacitors and 100 Hz measurements. Updated & expanded March 2003

Original version Pub. Electronics World Jan 2003 - C. Bateman

Страница 16. Биполярный.

Биполярный конденсатор Panasonic-S на 0,3В без смещения произвел менее половины искажений, чем Silmic на 25 В. Вторая гармоника измерена -111,8 дБ, третья -119,6 дБ и искажения 0,00042%.

При смещении постоянного тока 18В вторая гармоника увеличилась до -92,7 дБ, а искажения - до 0,00237%, что вдвое меньше, чем при напряжении 50В Silmic.

Panasonic-S, Bi-polar произвел самые низкие искажения среди всех одиночных электролитических конденсаторов емкостью 100 µF, которые я тестировал, используя сигнал 0,3 В и смещение постоянного тока от 0 В до 18 В. См. рис. 12 D/F

В моей последней статье мы увидели, как последовательное использование двух полярных конденсаторов может уменьшить искажения.

__Capacitor Sounds 5 - 1 µF choice - Electrolytic or Film? Updated & expanded March 2003

Original version Pub Electronics World December 2002- C. Bateman

Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора.

Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу.

У нас все еще есть две полярные емкости, включенные последовательно. Оба теперь одинаковое значение и рабочее напряжение. Этот биполярный конденсатор будет иметь емкость, равную половине емкости любой анодной фольги. Для получения необходимого значения емкости используются две анодные фольги, каждая из которых вдвое превышает желаемую емкость.

Разработчики алюминиевых электролитических конденсаторов привыкли смешивать и подбирать доступные материалы в соответствии с конечным применением конденсатора. Поэтому неудивительно, что некоторые конструкции являются полубиполярными, то есть они сделаны с использованием специально «сформированной» анодной фольги низкого напряжения в качестве катода.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

В неполярном конденсаторе 2(два) отдельных полярных конденсатора, соединенных последовательно и размещенных а одном корпусе. Купите и разберите, коли не верите. При всей убогости педевикии иногда полезно иметь готовую картинку
https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_electrolytic_capacitor
Elko-Prinzipschnittbild-english.png

Люди разбирали, а там один рулон!?

Posted
Just now, S.Laptev said:

Люди разбирали, а там один рулон?!

А если прочитать? У  Meshochnik-а. Цитата далее по тексту.
С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше.
Получается, что экономия стала экономной и переменные конденсаторы стали таки делать отдельно. Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле.

1 hour ago, Meshochnik said:

Страница 3. Конструкция биполярного алюминиевого электролитического конденсатора.

Биполярный электролитический конденсатор устроен точно так же, как и полярный конденсатор, с одним существенным отличием. Вместо катодной фольги мы используем вторично сформированную анодную фольгу.

 

Posted

Я когда то разматывал иссохшие Мэллори и Спрэги,  и какие то японские, в каких то было три фольги, в каких то четыре, то есть есть несколько стандартов. Все из аудиотехники.

Posted

Можно. В р/пр Филипс (см. тему) с завода стояли безбумажные электролиты, в комплект шла бутылочка с волшебной загадочной жидкостью, которую надо было залить в конденсаторы (сняв крышечки) после окончательной инсталляции приёмника на тумбочку и т.п. Выходили из строя только в результате транспортировки :). 

Posted
В 06.11.2023 в 12:29, юрий робертович сказал:

Электролит, полярный, с + и -, если надо можно и самим сделать. И так и делают.

Неполярный электролит и не полярное включение все же разные вещи. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

Неполяр.jpeg

Теория хорошо. Только в реальности нет ничего идеального. 

Сравните через что будет проходить сигнал в неполярном и двух соединенных последовательно полярных. 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Я злектролиты включенные встречно использую в качестве пусковых эл.двигателя получается по габаритам меньше и дешевле. Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в, но шунтировать сопротивлениями обязательно.

Posted
5 minutes ago, alex2203 said:

Допустим 200в электролиты включены встречно это 400в,

Это Вы зря, в одну сторону э/лит работает, а в другую - не очень, еще хорошо бы диод в параллель. Будет все одно 200.
1. Note: Even bi-polar capacitors cannot be used for AC voltage application. А именно, даже биполяные конденсаторы не должны использоваться при переменном напряжении - далее будет понятно почему. То есть в том же фильтре для АС (из жадности видимо) напряжение на конденсаторе весьма мало.
2. Собственно характеристика э-лита. http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/aluminum.pdf
  image.png.e81c1f9e99046f96489ac1ede6b59532.png

Posted
В 05.11.2023 в 13:16, BAA сказал:

А если прочитать? У  Meshochnik-а. Цитата далее по тексту.

С 10-х годов технология пленочных прямо таки взлетела и в промышленности электролитов стало заметно меньше.
Получается, что экономия стала экономной и

переменные конденсаторы стали таки делать отдельно.

Не знал ибо не пользовался, непонятно зачем. Понятно, что дешевле.

 

А почему сами-то не прочитали?

Расковырял неполяр фирмы Рубикон из старого СиДи плейера 1991 производства СЕС, рулон один! Жена придёт с телефоном, зафотаю.

Какие переменные конденсаторы стали делать отдельно, вы о чём?!

Не знали и не пользовались, а пишите! Как зачем? Например на выходе тех же СиДи плейеров, см. выше, в кроссоверах колонок и т.д. и т.п.

Posted

В приёмнике Беларусь (а его делали весьма знающие люди, ещё с фирмы Электрит) разделительный электролит, 3 или 5 мкФ, на пищалки включён минусом , а плюсом - к анодному напряжению! :smile-57: 

Posted
22 minutes ago, S.Laptev said:

А почему сами-то не прочитали?

Потому г-н. Laptev, что разрабатываю устройства силовой электроники и не только, более 40 лет. С серийными изделиями, по всей стране.
Защитники прав "ущемленных" всегда ищут исключения из правил. "Я взял кондер а там один рулон." Все вскрывать будем?
Если нечего в технической теме сказать, кроме как сделано в Японии, Англии, Штатах и это схема имени Сантори нашего Ханзо...
Взад к нашим баранам.
Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде.
Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит.
Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. 

Posted

400в это я немного погорячился. Амплитудное 230*1.4 Но 200в последовательно ставил очень часто и еще ни разу не взорвались. Но каждому параллельно одинаковые сопротивления.

Posted
23 минуты назад, BAA сказал:

Тут недалеко тема есть, про отечественные неполярные, с фотками и разборками и еще фотками. К50-15 вроде.
Там абсолютно точно два(2) рулона внутри. От ДимДимыча. Видимо и он не то, и не туда постит.
Как англофилу Википедия видимо ближе. Там тоже про это есть и, как видно из постов, Вы в курсе. 

Фото к50-15 я давал полярного "шёлкового".

Неполярного показывал фото какого то винтажного импортного 1500мкф 3V, рулон один.

А о чём спор двух друзей?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Легендарный тенор-саксофонист Джо Хьюстон, переигравший за свою длинную жизнь с многими коллективами , представлен на этом замечательном диске.
    • Давно научились, только замеряют в данном случае человека, обвешенного датчиками.
    • только слепой тест всё и реашет, всё верно. А замеры еще не научились измерять радость, грусть, волнение  от услышанного, вовлечение в музыку ..
    • Ну вот и весь сказ про оцифровки. А большего на основном форуме инфы и не нужно, кому интересно, давно в клубе их качают, там и обсуждают проги, софт и т.д. , некоторые даже сами делают первые шаги, оцифровывая винил - ещё одно хобби без лишней болтовни,  интересно им и хорошо, другим польза тоже. 
    • Скажите какой номинал ёмкости и сопротивление динамика, хочу посмотреть что получится на моих усилителях.
    • На задрипанных стадионах и театрах и в ДК  а на настоящих? Скажите где-нибудь в приличном месте, или на большом форуме, вас не будет, а смеяться будут ещё несколько лет...  Народ у нас такой, добрый😊, не обижайтесь, пожалуйста! На настоящих, конечно, так не зовут, а зовут по другому, но это не важно и не нужно знать нам совсем, там грамотные люди работают, слышат провода и направления, применяют их, специальные и необязательно дорогие, но когда надо, а когда не надо, не применяют, а слушают клотц  или разные другие, их десятки наименований, так то. Уже давно нет, а это важно? Дался, вам этот Чернов.... кто он вам, сват, брат? Шутка конечно. Кстати, у него есть целая линейка проводов для музыкантов и студийщиков, гитаристов разный, для гитары каждой, типа, разные провода... я не в теме там, да и вы не гитарист ни разу так то. Кстати, старый АП был таки кабельным АП отчасти и большой! Разгадаете загадку, почему? И кино посмотрите, ролик известный, если не жалко час потерять, познавательно очень.
    • EL34 Светлана --4 штуки по 4500р EL34 RFT---по 4500р  EL34 Raytheon--6000р шт EL34 Tesla --4500р шт есть подобранные пары
    • Ещё один бэнд-лидер, саксофонист, игравший в 50е, также, в вышеуказанных  стилях - Бадди Лукас, довольно редкий и малоизвестный музыкант.
    • Французская звукозаписывающая компания под лейблом RIVERBOAT, мне кстати, неизвестном, выпустила диск с компиляцией композиций  в стиле ритм-н-блюз и джамп-блюз известного бэнд-лидера 40-50 годов, Роя Милтона, о коем рассказывалось мною в самом начале данной рубрики. Сам Милтон отлично играл на барабанах, пел, сочинял музыку и тексты песен.
    • Понял вас, кажется тоже Сергей? С оцифровками СиДи как раз всё ясно и понятно, "прожигали" первые ещё в середине 90-х, дорогие и редкие тогда ещё фильские СиДи, мфсл, колтрёйнов разных, на работе пробовали, мафлшейд двухмикрофонки, это певички, малые составы, на них и на некоторых демонстрационных хорошо слышно "абсолютную фазу" при переключении 0-180, на втором салоне пришли более дорогие транспорты и цапы, слышно на них хорошо, писали "три слепых мышонка" с Ямомотой, всем известным, с оригинальным много аппаратуры было продано тогда, звук , сцена как живая, дорогие АЦП, дорогие аудиофильские кабели, во вкладыше нарисовано расположение инструментов при записи и как должно получится дома! Переписывали и уже использовали "прогревающие" диски, уносили для пользования дома, измерительный диск Денон, 1984 года с 99-ю разными треками со всеми возможными на свете частотами и сигналами до сих пор берут для изготовления копии. С оцифровками винила тоже дело обстоит аналогичным образом у всех, и сейчас у многих стоят стационарные компьютеры и ноутбуки с картами, с цапами, с очень дорогими и хорошими, в том числе и у меня стоит готовый, большой, с супер-пупер хд монитором кинескопным ещё, но точно хорошим, выбросить жалко.... рекордеры есть различного уровня для записи в ютюбку, как везде и как у всех. Я вполне мог цифровать чужие редкие пластинки, к примеру, но у меня своих есть ещё не слушанных, ну и я не очень верю, что есть пластинки, которых нельзя, найти, во вторых. Тут же шёл разговор о немного другом, о предложение человеку послушать незнамо что, из далека откуда-то, с неизвестно чего писаного, не зная, притом, есть ли у человека устройство для воспроизведения, комп, звуковуха, цап, хороший ушной усилитель, есть ли наушники приличные и т.д. И да, тут вы опять правы, начали с алексом2023 строить простой, но хороший корректор дуаль, начали хорошо, схему и детали взяли у Их, Отцов - основателей, детали лучшие той поры, а закончили нехорошо, с пустыми местами в одном углу схемы, потом в другом, пустом, таком же, потом оказалось, что не нужно ничего и вроде бы и делали уже, но не помнят .... И это есть, где каждый о своём, как грится, услышав знакомое слово продажи деталей от теслы по теме, про маги и лампы и снова про мешлаборы, сегодня глянул, и снова и опять про них, причём они тут, не знает никто....  вот так и живём, транзисторные корректоры строим, да ну их, вредные штуки, головки у людей, по моему, сходят от них с ума!
    • Это у кого был? Сейчас уже нет? 1.8 — последняя версия программы Exact Audio Copy (EAC) выпущенна 15 июля 2024 года. Вопрос чего? Как сграбить сд или оцифровать винил? Ну так Вам спецы расскажут:
    • На студиях или радиостанциях людей занимающихся ремонтом собирающих или паяющих чего либо называют радистами. Лаптев. идите в школу, в 1й класс. :)   зы. Вам Чернов зармплату платит?
    • Долго, практически с момента выхода в 2013 году, искал именно это издание лучшего совместного альбома двух мастеров джаза: Duke Ellington, Johnny Hodges "Side by side" от Analogue Productions (AVRJ 6109-45). Две пластинки на 45 об/мин, честные 200 гр. Мастеринг от George Marino, с оригинальной мастер-ленты.   В отличии от "Back to back"- предыдущей пластинки этого творческого тандема, здесь просто невероятная энергия настоящего биг-бэнда. И, на мой взгляд, только 45 об/мин позволяют раскрыть это в полной мере.    
    • Вообще не так прост вопрос. Ранее вообще были спец программы грабберы сд дисков.  Перенос сд на   жесткий диск компа почему то требовал каких о спец усилий. Зачем то был популярен ЕАК.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.2k
×
×
  • Create New...