Jump to content

Recommended Posts

Posted

Так как сам пользовался такими девайсами созданные по схемам Торопова Сергия и Хрюна, то думаю создам тему и администрация будет не против. Философия не очень популярная, вернее все знают, что есть повышающие трансформаторы и это единственное что может быть для МС головок верное. Есть еще клан каменьщиков. Но ни те ни другие в большем своем количестве не знают или не хотят знать, что существуют и МС предусилители на лампах, которые по многим отзывам играют на хорошо, и могут тягаться с трансформаторами. Мое такое же мнение. А так как моя философия на данном этап жизни такова,  что трансформаторы зло, любые, как анодные, накальные, мс и тд :)))))))

Выставлю без разрешения Сергия пару его схем, они есть в сети свободно. В основном он разрабатывает схемы как МС корректор, но первую схему выложу именно как тдельную схему повышающего МС трансформатора 

 

  • Like (+1) 1
Posted

MC24P.thumb.jpg.ed47b34db27a1b89373e7f7bcafaf0f7.jpg

 

Очень простая схема, но намучился изрядно с наводками, пока не сообразил, что гадит тан зеленый, и даже отодвинув его на 3 м, не дало результатов,пока тупо не заварил его в трубу стальную, толщиной 3мм, а после все равно выкинул и боюсь этих тан'ов сейчас как огня

  • Like (+1) 2
Posted
14 минут назад, Agats сказал:

о черт, картинки не показываются, а при наборе сообщения были видны...ооох

Отредактировал сообщение, лучше картинки на форум заливать и вставлять в сообщение, а ссылку можно на статью на другом сайте добавить, например.

Posted

Было несколько экспериментов с отдельными предусилителями МС. Но, совершенно точно, лучше делать сразу корректор МС. Без повышающего трансформатора, разумеется. Пентоды в первом каскаде не особо годятся, каскод - самое то, и усиление приличное, и шумов меньше. Входной каскад, как вариант, можно выполнить с общей сеткой.  

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
41 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Входной каскад, как вариант, можно выполнить с общей сеткой.  

На  специально обученой для работы в каскаде ОС лампе 6С17К. Но с накалом надо будет мудрить

 

Цитата

Пентоды в первом каскаде не особо годятся, каскод - самое то, и усиление приличное, и шумов меньше. 

Нижний триод - с высокой крутизной и средним мю, верхний триод - с высоким мю и так себе крутизной будет самое то. 

Guest Zampotech
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Пентоды в первом каскаде не особо годятся, каскод - самое то, и усиление приличное, и шумов меньше.

Из лампочек-микробов для каскодной схемы хороша пара 6С37Б+6Н17Б. Но нужно два анодных питания, +60В и +250В

Posted
40 минут назад, Zampotech сказал:

Но нужно два анодных питания, +60В и +250В

Не только, но ещё и 

41 минуту назад, Zampotech сказал:

пара 6С37Б+6Н17Б

 

Posted

Не микробов, а дюймовочек ;),  микробы пусть будут нувисторы

ПС Если делать схему с нуляю, то заказать тор на все напряжения, и все будет хорошо. Вообще подор анодо накальных из тумбочки и что было то и поставил - самый худший вариант для окончательной сборки в корпус. 

Posted
2 часа назад, Zampotech сказал:

Из лампочек-микробов для каскодной схемы хороша пара 6С37Б+6Н17Б. Но нужно два анодных питания, +60В и +250В

Мне вот интересно, кроме Вас много из "тутошних наших" (С) видели хоть мельком 6с37б? Фото можно, хотя бы? 

Я бы, если бы делал бы МС вход без трансформатора, например, сделал бы как предлагает тов. Джонсон1946 - каскод полевик лампа. Лампа большая красивая, полевик маленький, спрятать легко, вид кошерный абсолютно. 

Guest Zampotech
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Мне вот интересно, кроме Вас много из "тутошних наших" (С) видели хоть мельком 6с37б? Фото можно, хотя бы? 

Прошу прощения, опечатался, ввел почтенную публику в заблуждение. Должно читатся как 6С31Б

Правда с этим лампами тоже беда. Десяток лет назад их все скупили на микрофонные усилители, хотя до этого были вполне себе доступны. 

  • 3 weeks later...
Posted

Старик Хоттабыч сегодня приехал, якобы на профилактику, скоро 8 лет ему исполнится, включил, послушал и пожал плечами - трансформатор на входе на не нужен, ещё раз убедился:

 

IMG_20221005_185456.jpg

  • Like (+1) 3
  • 2 weeks later...
Posted

Попал Хоттабыч ко  мне с жалобой - усиления стало меньше, винил тише CD играть стал, выяснил - всё дело в ЕСС88 от джи-джи, которыми были заменены наши 6Н23П-ЕВ, честно отработавшие 6 лет. Включил, замерил - разбаланс каналов аж 4 дБ, вернул на место "старые" 23-е - усиление выросло на 3 дБ, разбаланс менее 0,5 дБ. Так что...

Чуть изменил схему (R3 был ПТМН 120 кОм, стал МЛТ 172 кОм+/-1%, врезал смещение R4)и красиво оформил оную:

 

 

Хоттабыч 2022.GIF

  • Like (+1) 4
  • 1 month later...
Posted

Может не совсем в тему . Было очень много попыток  воспроизводить МС сигнал .И ламповые и нет . самый хороший результат дал МС пред. от АП ( Алефа Пасса ) где 4 2SK170  на входе в параллель .( кому интересно схему могу выложить )   Но есть и поварешка дегтя , сцены не было . Все давали плоскую картину . решился вопрос  трансформатором . все исполнители расселись по сцене . и по флангам и по атаке . я считаю эти все потуги - обманывать себя . Да играет , бывает без фона . но плоско . Просто хороший транс  денег стоит , отсюда и и столько попыток . Но это мое  ИМХО .  с Вашим может не совпадать .Трансформатор имел L входную 18,5 Гн R 55 Ом , L вых много более 200 Гн  и R 5 kOm/  трансы из блоков ВП точно из каких не скажу , не знаю. при чем все имели L 18.5 с точностью 2% а было их много  все таки ВП советская. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • О чём ты и мне сказал... В результате чего я поменял полюсную коррекцию в 1-2 каскадах. Воспринял это логичным, так как к точке ВЧ корректировки в следующем каскаде добирается уже менее плотный спектр, сформированный по нижним двум полюсам, что уменьшает вероятность перегрузки второго каскада. Я прав?
    • Добрый день, столкнулся с той же проблемой подвесы на динамиках посыпались. Иштван говорит 12 - 16 лет это нормально. за 300 - 500 евро это нормально? КИНАП 1960г. до сих пор работает. В общем огорчён и разочарован. Восстановление ещё около 200 у.е. + работа. Результат не предсказуем. В общем 1000 баксов на ветер. Лучше бы что то на кинапе замутил. Да чуть хуже звук за то в разы дешевле и надёжней. 
    • Это нужно ещё и иметь его...... у вас очень хорошее шило! очень интересное такое.....
    • Просто тема для весьма узкого круга, это ожидаемо, но это не отменяет актуальности! Есть неоднократный опыт, что ВЧ надо делать как можно позже, лучше, конечно, в УМ, ну или хотя бы около его входа.
    • К сожалению не позволяет... . Вчера попробовал провод 1,5 мм - не пролазит, сильно деформировать обмотку не хочется, сегодня попробую в два провода 0,9, вроде бы проходит, только сначала более тонким прикину, сколько аитков надо.
    • Приношу извинения. В описании схемы: По схеме: Удивительное дело, но пентодный КП на входе должен бы рулить. Однако по факту его преимущества никак не проявились, оставил триодный (соответственно, конденсатор С2, который надо бы включить к катоду Л1, лучше зашел «на землю»: АЧХ управляется лучше, усиление каскада практически то же). Конечно же, речь о конденсаторе С1. С кем не бывает, не обессудьте
    • Судя по живейшей дискуссии, тема особого интереса не вызвала – так что правильнее закруглиться. Но все же дорасскажу напоследок о пентодной версии – вроде обещал, в конце концов. Схема представлена на Рис. 7   Как успел сказать выше, реактивность в катоде у пентодной версии прибавляет усиление незначительно, можно не геморроиться и ограничиться просто резистором. С первым каскадом на паре 6Ж1Б и 6Н6п на выходе корректор дает примерно 1 вольт РМС. (При такой схеме выходного каскада на выход можно практически "на лету" тыкать разные лампы, лишь бы цоколевка совпадала – и, скажем, с 6Н23п/Есс88 получается примерно 1,7 вольта. Правда, 23-я с разными буквами и 88-я, даже Мюллард и Амперекс с «горнистом», не зашли, коробчатая 6Н6п здесь явно более к месту.)   По схеме: Удивительное дело, но пентодный КП на входе должен бы рулить. Однако по факту его преимущества никак не проявились, оставил триодный (соответственно, конденсатор С2, который надо бы включить к катоду Л1, лучше зашел «на землю»: АЧХ управляется лучше, усиление каскада практически то же).   Фильтр 2 сетки Л2 питается от фильтра в аноде Л1 (можно и от + питания, вопрос только номиналов). ВЧ коррекция сделана на R7C4 (нормирующий - R9), а остальное – в аноде Л2, на С5R8 (относительно R6). В выходном каскаде в качестве анодной нагрузки использован кадровый дроссель от КВН, поэтому ток каскада ограничен 4..5 мА. Прочее без особенностей.   Я пишу об этой версии, потому что таки оживил макет (подгорел было из-за ошибки в БП) и тоже послушал. Несмотря на относительно плебейскую элементную базу, простительную для макета, играет очень хорошо. (В частности, кстати, удивило, что конденсаторы питания, набранные из МБГП и МБГО, оказались предпочтительнее фирменных электпролитов, включая относительно рейтинговые «Каисеи»). В целом звучание быстрое, прозрачное, вполне породистое, с иллюзией какой-то «студийной» подачи.   Если впадать в литературщину, не скатываясь в «росистые луга и утренние дымки», то можно попробовать так: «С умыслом напустил Фрица Райнера на Чикагский оркестр; для надежности придавил клэмпом. Предвкушая удовольствие, отхлебнул душистого чая… Подхватило… Кажется, прошли мгновения, и не сразу осознал, что вновь стало тихо, не считая переглатывающих звуков головки в пустой канавке. Ощутил онемевший палец, держащий остывшую чашку, и почувствовал, как улыбка удовлетворения, словно сытая гадюка, вновь и вновь проползает по лицу». Бессмысленно, цинично, позитивно.   Если сравнивать с триодным, который описан раньше, то звучание, пожалуй, чуть более привычно-корректорное, что ли (типа - "а, ну это конечно винил звучит"), но реально интересное – по крайней мере, мне совершенно не жаль времени, затраченного на «Аннушку» в обеих ее ипостасях, и я без колебаний приглашаю энтузиастов копнуть в этом направлении.   Отмечу: лампы слышны очень хорошо, в частности Кенрадовский 6Х4 явно сочнее отечественного; но особенного внимания требует резистор (резисторы), от которого (которых) пляшет вся коррекция (на рис.7 это в первую очередь R9 и R6, во-вторую R7 и R8), ну и конденсаторы. На выход, конечно, просится трансформатор, но хочется без меандрового звона, это чисто психиатрия, однако жаба душит вкрячивать фирменные трансики в макет, а самомото подходящих не нашлось. С дросселем в этом смысле проще, даже Люндалы работают вполне, не говоря уже про танги-тамуры-хашимоты. Ну а кому важнее шевеления души – хороший винтаж или самодел на его базе.   Наблюдая отсутствие интереса к поднятой теме, пытаюсь понять, почему. Наверное, дело в моих частных заблуждениях и предпочтениях, которые, судя по всему, мало кому интересны. Уже не раз говорил - мне кажется интереснее звучание корректора, где вместо удушения сигнала в нужном диапазоне используется, наоборот, дозированно-резонансный подъем, дающий тот же результат в смысле АЧХ (или хотя бы управляемое изменение коэффициента передачи, типа местной ОС, как в случае дросселя в катоде, или управление АЧХ за счет синфазного сложения/вычитания, как в обсуждаемом случае). Что-то подобнгое сделано, допустим, в «резонансном СРПП», о котором рассказано в «черезанусе», и я до сих пор слушаю в основном этот макет, не желая в нем что-либо менять.   Но ведь шила в жопе не утаишь –  то и дело грезятся (и макетятся) другие версии реализации, однако чаще получается, что работающий в целом принцип не реализуется из-за проблем с нюансировкой АЧХ. Описанный в данной ветке «дополненный каскад с катодной связью» не только удачно сопрягается с головкой, но и позволяет «доруливать» АЧХ через сетку. Допустим, если у вас второй по схеме пентод раскачивается через катод, работая на резонансный контур (с правильной добротностью), настроенный на 20-30 гц, то отдельная, автономная возможность управлять коэффициентом передачи через сетку повышает шансы дорулить АЧХ на более высоких частотах - условно выше 1 кГц – и если подобное получится, уверен, получится круто. Возможно, попробую.   А эссе насчет того, что ВЧ коррекцию правильнее делать как можно раньше по схеме (делают даже на входе корректора), думаю, можно и опустить: это момент довольно очевидный и не раз упомянутый в дискуссиях.
    • удалите тему все продано 
    • не актуально удалите пожалуйста тему
    • тема не актуальна , удалите пожалуйста 
    • На самом деле .....сейчас уже мысли о другом - есть у меня лампы  с3g и c3m. с3m -считаю одной из лучших ламп для драйверных каскадов с нестабилизированным накалом. У ней накал 20 вольт 125 мА. Фото с раздетой лампой не моё - из сети интернет Собирал усилитель на c3g Потом переделал его на c3m - с заменой силового трансформатора. Тогда с3g меня не впечатлили по звуку...... вот думаю спаять переходник и попробовать эту лампу на усилителе 6ж4п+2А3. В своё время немцы любили на лампах с3g, c3o, c3m делать фоно корректоры.... а сейчас что то поиском не ищутся схемы на этих лампах... Но сейчас понимаю -усилитель SE с3m+el84 - не играл басы...... поэтому к нему был сделан низкий выход с первого каскада на сабвуфер ...... Короче мысли крутятся вокруг ламп с3g и c3m.... По вахам и по своей схеме посмотрел - вроде можно через переходник в усилитель поставить ..... вопрос уже не одну неделю меня занимает ..... Но пока был занят фонокорректором... По звуку с3m - превосходила 6AU6  - обе лампы были Телефункен. 
    • Сходил с утра прикупил. На всякий случай. Фоно кабель может быть переделаю...... Прошлый кабель , который прослужил мне более 10 лет - я тоже раза три переделывал. Сейчас подожду пока новый фонокабель прогреется и устрою себе тесты фонокабелей..... Занятие с конструкциями акустических кабелей - мне очень нравятся ... экраны, хлопковые обмотки, разъёмы........  Этим можно долго заниматься. И с большим удовольствием. Да ещё с новым фоно кабелем и новым межблочником не  тестировал микро схемный корректор LYNX04.... В своё время пропустил вторую версию этого корректора, а сейчас думаю -зря.... надо было хотя бы авторскую плату прикупить было.... Там другая микросхема и автор учел пожелания пользователей... А сейчас авторский сайт загнулся .... а автор вплотную на военку работает похоже, так как нет его в соц сетях.......    
    • Причины две, ток и напряжение. Клипса, вне зависимости от материала, увеличивает импеданс - уменьшает ток, каковой, при протекании, наводит напряжение, то бишь разность потенциалов. Последнее и напрямую наводится на любую петлю при отсутствии как магнитного, так и электростатического экранов.
    • Всем спасибо. Проект закончен. Всё играет хорошо.  На столе для пайки где стоит осциллограф  - при подключении тестового проигрывателя - сразу не было ни фона, ни радиопомех. Тогда же и написали, что всё дело во внешних проводах. Сейчас радиопомехи остались только на уровне - при поднятом тонарме и на максимальной громкости усилителя - к акустике надо подойти ближе 30 см,  тогда слышно какое то бубнение - слов не разобрать. С места прослушивания ничего не слышно даже при поднятом тонарме. Если идёт сигнал - кроме пустой дорожки ничего не слышно. Не говоря уже о том, когда идёт какая либо запись. Если выкрутить громкость на половину - на этой громкости слушаются пластинки при прогреве - фона вообще не слышно. И да заметил уровень радиопомех сильно зависит от погоды. Самое главное - сам корректор меня устраивает уже и можно слушать виниловую систему часами.  
    • Более чем, верно. Ранее упоминавшийся "кубик" РР 6ф3п в пентоде, имея максимальную мощность не более 7 Вт, прекрасно справлялся даже с чудесными полочниками  Penaudio, с их 82-84 дБ.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...