Jump to content

Recommended Posts

Posted

Предлагаю некоторые свои практические аудионаблюдения , касаемо  реальных ДАКов -  авторских , которые делаются скромным ресурсом SMlab и неавторских -  хаенд уровня , той же Аудионот , к примеру.  Практический опыт по сути часто безценен , так как часто определяет целые вектора развития отдельных аудионаправлений  и он обретает вес , когда черпается из опыта построения не одной аудиосистемы  и не двух ; доступ до серьёзного уровня аудиоэгрегора ( касаемо цифири той же) -  информационного совокупного опыта и знания в конкретной сфере , может помочь кому определиться или переосмыслить некоторые ""догматы""  цифропостроения. 

Идеология  построения даков (и не только ) от лабы SMlab , имеющей свой практический капитал ещё с далеких 97 года -времена Софителя и молодых наших возрастов ... , но тогда упор делался на ламповое усиление . Ныне , имея в наличии аудиосистему -  условно (конечно) для меня референсную в контексте тестов на музыкальное , тембральное разрешение , что вожделенно для любого адепта цифрового звука и его приближения к стандарту винила и ленты, можно тестировать любой дак  или СД-транспорт на предмет    совокупного баланса -  живых тембров и общего разрешения , где выявление музыкального разрешения - альфв и омега любой моей цифровой ""аудиосуеты"" . 

В краткой сути , идеология выглядит (пока кратко) так : 

1. Мультибитная основа на проверенных времененем цапах уровня AD1865N -K , ВВрсм63 , 56, 58. На данный момент есть проверенный поставщик отличных плат с AD1865N   , с проверенным приемником спдиф ( СS8412(14)-CS), стабах на германии -  условно римейк платы Аудионот , который явно неровно дышит в сторону этого цапа .  Отсутствие ЦФ . ЦФ (цифровой фильтр) -  вытащит всё , но гармонизировать ДАК с ЦФ -уже ззадача часто малоразрешимая и поэтому та же Аудионот ратует за NOS -технологию.  Как ни странно , народ своими ушами - в доминанте -тоже. 

2.Преобразование ток в напряжение ( I/U):   в моем случае - только низкоомный ( 15-22 ом ) высококач. резистор - проволочный или танталовый. ОУ неприемлемы -  точно, круто, но слышно (в прозрачных трактах) , как ОУ наваливает , сорри, свою ""доктрину звучания -техничную , но заметно менее аналоговую, чем резистор . 

3. Никаких  после цапа согласующих трансформаторов.  Без него - если только это не силвер от Аудионот за непомерные деньхи , звук быстр и гибок , изменчив , как тень кошки , и с ним (трансом т.е.) - звук тормозится , как кошка , которая чем -то объелась...  После резистора I/U входим в переходный резистор (тоже очень качественный) - 1-3к , фильтр ФНЧ и далее в двухкаскадный ламповый буфер на триодах нужного уровня усиления и сигнатуры. 

4. Ламповый буфер - это по значимости очень ценное место в даке с NOS ( без ЦФ) . Собственно , он один может выявить всё величие возможностей гравицапы или успешно похоронить... .  Аудионот выявил , закатал ценник ...; звук живой , аналоговый , 10 лямов стоил в одном из салонов первопрестольной , но что мешает отчасти позаимствовать столь ценный западный опыт , типа....    . Не только позаимствовали , но и пошли дальше -  в линеаризацию миксом не только дорогой комплектации , но и винтажной , особенно разводки , не брезгуя и силверами от той Аудионот .  ""Дальше "" -это идеология больше Телефункен М5 (студ. магнитофон) и Клангфилм (ряд усилителей) -  блок питания буфера на чисто бумагомаслянных и масло(даже) наполненных конденсаторах . Отказ или сведение к минимуму электролитов -в самом БП и катодах ламп самого буфера.   

Включаем вообоажение , имеем : ДАК с лучшим (одним из лучших) мультибитов в версии NOS , ламповый буфер с двумя каскадами и гальванической связью между ними , в катодах - номиналы Бошей , питание - чисто бумагомаслянное , хорошо отфильтрованное , кенотронное выпрямление , и ОППВ на высоком . Иначе не айс .    Остальное нбансы : плата буфера из довоенной ели (фанеры) , корпус - из меди или того же дерева.  Ставим на  реф. систему на динамиках Телефункен довоенного времени , слушаем . Если имеем живой, аналоговый , без цифр. окраски (если СД-транспорт позволяет ) звук, то цеот достигнута - альтернатива винилу . Типа.  

Примеры ниже . На шасси Телефункен . Ниже - разные вариации - в одной идеологии .    

3845031597дак славы.jpg

IMG_7773дак бориса.jpg

IMG_7789дакс решеткой.jpg

P1130419-11дак7 в собр. виде.jpg

IMG_7776дак см1.jpg

yvsOgtYtwWcКорпус ДАК Бориса.jpg

  • Like (+1) 4
Posted

В  продолжении :  ДАК иногда бывает двухблочным -  и отдельный блок -  это ламповый буфер Дака , его выходная часть с трансформаторным выходом . Сам чип - ВВрсм 63KY .   Внутреннее построение -отражение идеологии : оптимальный баланс миксов новодельной элемент . базы (блек гейты, тантал , Дуэленд и прочее) и винтажно-раритетной- Драловид, Bosch , довоенные (в 2-х блочном ) лампы Телефункен : AF7 , EF14, AZ1.  

Первое фото - ""бюджетный"" дак , второй (двухблочный)  , уже не бюджетный. 

8hxKciZY98sдаксм11.jpg

dZIYJFP5oAEдакк33.jpg

e2pFdcYciLUдаку34.jpg

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted

Звучание  аудиосистемы с  ДАК SMLab на AD1865N-K .    АС  -   открытое оформление -10"" ШП Телефункен 39 г. на подмагничивании , усиление -EL156 в триоде . СД-транспорт -Аркам дельта170.

 

  • Like (+1) 3
Posted

Все конечно здорово, но напоминает советских времен анекдот - Видел я вашу SONY по телевизору - нисколько не лучше наших показывает.
И да усилитель в компе для наушников скорее всего в классе Д... Занавес
А так да, впечатляет и достаточно "красиво".
Например микрухи в панельках без золоченых ножек и ответных частей это примерно тоже что сами знаете что.
Хотя...

  • Круто (+1) 1
  • 3 weeks later...
Posted
7 часов назад, Normann сказал:

Михаил, расскажите о своей методе его реализации?

Практически ФНЧ  имеет вид RC  цепи после выхода цапа , номиналом 1к-2,7к и конденсатором 4700...1500пф. С  ним подавляется часть послецапового шума , синусоида сигнала на выходе выглядит куда симпатичнее .   При необходимости вторую уже цепь RC можно поставить и после первого каскада лампового буфера и даже на выходе самого буфера.  

Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Практически ФНЧ  имеет вид RC  цепи после выхода цапа , номиналом 1к-2,7к и конденсатором 4700...1500пф. С  ним подавляется часть послецапового шума , синусоида сигнала на выходе выглядит куда симпатичнее .   При необходимости вторую уже цепь RC можно поставить и после первого каскада лампового буфера и даже на выходе самого буфера.  

RC цепочку ставите параллельно I/V резистору (в моём случае константановый на 10 Ом), насколько я понял? А воздушный дросселёк последовательно выходу ставить пробовали? У меня как-то не складывается любовь с RC на токовом выходе ДАКа. Заметная деградация звука. В итоге слушаю без ФНЧ, благо у меня однополосная АС. Подсознательно понимаю, что всё же его стоит использовать, но грамотно, с минимальными ухудшениями.

Я об этом:

image.thumb.png.a0953ec776d2ae66f387843d559305d8.png

  • Like (+1) 1
Posted

Если речь идет о включении дросселя с приемлемой звуковой сигнатурой непосредственно после токового выхода цапа и потом только резистор I/U , то так не пробовал . Тут получается , что дроссель уже вместе с резистором будут участвовать в процессе преобразования I/U ? и отсутствие конденсатора в таком ФНЧ  имеет , думаю, свои бонусы.      Резистор I/U в случае ВВ рсм63 или AD1865N, ставлю немагнитные танталовые Аудионот ( 22 ом)  , с ними , если последующий ламповый буфер имеет высокий уровень разрешения и гармонизации (низкий спектр искажений ламп) , получается та уникальная естественная аналоговость , которую уже многие не отличают от аналоговости винила или ленты.    Если тракт ламповый , то ФНЧ  не ставлю или делаю отключаемым , или после резистора I/U тоже дросселёк из какой-нибудь древней моножилы. Большое значение имеет и то, каким проводом соединяется выход цапа и сам ламповый буфер  ; моё предпочтение -  исключительно довоенные раритетные провода , чаще всего немецкий литц в случае AD1865N, чтобы нейтрализовать её некоторую тенденцию к красивости .   Мне же просто красивость , как в аудиоконцепте Аудионот , не совсе приемлема , ближе нейтральная живая ( с микродинамикой) аналоговость .     

Резистор I/U  из константана в отличии от немагнитного тантала  звучит более напряженно , с нервом , типа , с ним получается иная, альтернативная (по мне) сигнатура подачи звука , которая в тендоре . 

На фото , дак на ВВ рсм 63 -кY, буфер с трансформаторным выходом с трансформаторами Аудионот 5 :1 .  Применение раритетных ламп и комплектующих вкупе с высокой современной элем. базой , позволяют выходить на уровни реализации цифры , когда оно легко конкурирует даже с винилом среднего уровня ( к примеру картридж Шелтор -904 , емт -930 ). Конечно, в топе , винил кладёт всех , кроме ленты.    

топдак12.jpg

топдак223.jpg

  • Like (+1) 4
Posted

Спасибо.

Тема с подбором оптимального резистора ток/напряжение вообще отдельная и очень важная. Я АН тантал не пробовал, а использовал разные другие варианты, от старинного полнотельного угля до самодельных проволочных. Пока в итоге остановился именно на самодельных, намотанных винтажным константаном в шёлке по бамбуковой палочке Ф5мм. Константан конечно имеет свой голос, очень прозрачный звук на грани отстранённости, с хорошей передачей динамических контастов, немного прохладный и подсушенный. Зато отлично передаёт драматизм муз. произведений с сохранением тонкой нюансировки вплоть до самых низких уровней. Отлично годится для академической музыки, от камерной до симфонической. Если требуется иное, то уголь а-ля "собачьи кости" будет правильным выбором.

Номинал я намотал минимальный - 10 Ом, учитывая общий коэфф. усиления последующего лампового буфера-усилителя. Опять же, чем меньше номинал, тем точнее передаётся тонкая музыкальная материя, академично и строго. Больший номинал даёт масштаб и размах в звучании, раскованность и некую расхлябанность. Это не удивительно, если проанализировать механизм работы связки токовый выход ЦАПа + пассивное I/U преобразование.

С индуктивным фильтром поэкспериментирую, также как и с местом его расположения. С одной стороны неплохо бы его разместить ближе к выходу ЦАПа, чтобы не пускать шум в аналоговые цепи, с другой стороны на таких малых сигналах велик риск нахватать помех на этот дроссель, да и хочется исключить его из цепочки преобразования I/U, так как он имеет конечное активное сопротивление. Подумаю на досуге.

  • Like (+1) 2
Posted

Спасибо за своё видение , практический опыт весьма ценен .          

Угольные резисторы ( кости не ставил) , но если бы были нужные номиналы, интересен был бы довоенный Драловид.   Тем не менее , номинал 700 ом, 1 к ещё доступен и его имеет смысл - сигнатуры ради, ставить в  ФНЧ  непосредственно антизвоном в сетку входного каскада буфера (конденсатор на выбор - с ним или без) .  Резистор I/U  размещаю всегда только вблизи вх. упр. сетки вх. каскада , где к выходу цапа идут уже провода нужной длины , до 0,5м проблем нет , ни помех, ни фона , в силу низкоомности цепи , и никакой экранированности этих проводов .

С  низкоомным резистором ( 10...22 ом) актуально применение 2-х каскадного лампового буфера , с малошумящим пентодом (тира EF86 6Ж32П )на входе ( или EF12 , AF7)  , с реально меньшей проблемой по Миллеру ( Свх. лампы) и выходом на мощный токовый выходной каскад с трансформаторной нагрузкой ( 5...10 :1 ) .  В  идеале -сваязь между каскадами буфера -гальваническая.   Пример в реализации ниже -на EF12 ,EF14 /  

3845031597дак славы.jpg

3845031609дакв.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

В  продолжение темы , один из последних созданных авторских даков SMlab на AD1865N- К .  Сама цифровая часть от Charm Audio DAC 2.1. Её особенность -  ОППВ  выпрямление всех напряжений , германий в стабах , отсутствие ЦФ , приемник спдиф -CS8412-CS .

Преобразование I/U  - танталовые резисторы 2вт 22 ом . Отсутствие в цепи прохождения сигнала после цапа резисторов (т.н. антизвонов) , в конкретном дивайсе -  без ФНЧ , только ВЧ-дроссель в сетке первого каскада лампового буфера , имеющего гальваническую связб между каскадами и во втором каскаде - шунтирование катодного резистора бумагомаслянным Bosch . Выходные конденсаторы -  тоже Bosch -1mf/500v 61 года  , в моём списке -лидеры музыкального и тембрального ясного разрешения и безупречной для этого клааса потерь D (в диэлектрике) , не более 0,008 ..0,01 на 100гц... 1 кгц.  

Реализация  БП -  довоенный силовой транс-ор Телефункен для лампового буфера и зеленый U.S.S.R. для цифры.  Выпрямление ОППВ на AZ1 Tel.  С- L -C- L - C .  Первые два С , СМ-5 54 года , последний - 560мкф х400в НипонЧемикон шунтированный  Бошем 4 мкф/500в  , с него ( c "+" 560мкф) все каскады 6Н6П (всего 4) и берут нпряжение  - едино и с одной точки, т.е. в цепи питания резисторов нет , только дроссели  . Этим , вкупе с СМ-5 , обеспечивается самая высокая скорость и синхронизация , точность НЧ.  Дросселя -Телефункен 39 года первички выходников с Д770 , 17 гн. 

В самом буфере - лампы 6Н6П 60 года с коробчатым анодом , все резисторы - бардовые Сименсы. 

В моей классификации , ДАК базовый , ближе к бюджетному уровню до 100т.р. , сама цифровая плата не кошмарилась , но и в оригинале она работает высококачественно. Кошмар состоит в замене базовых электролитов этой платы на Блек Гейты и Керафайн , установка бумагомасл. шунтов и танталовых резисторов , германиевых диодов в ОППВ выпрямление . Но эти версии ближе к топ . 

Разводка -  многожила и моножила Клангфилм , Сименс , Телефункен литц. 

Коту явно звук нравится , и это хороший критерий. 

   

oonHdJH0w_8дакдениса3с.jpg

YvoBcOjd1lkдакдениса2.jpg

денимса4.jpg

DnT4EtA1dFcсистема денисв1.jpg

xm9s1ItstRkцап денисв.jpg

  • Like (+1) 2
  • 2 months later...
Posted

Если б ты Миша , на русском говорил - цап,  я б поговорил тут. А ломаный английский у радиолюбителей мне не нравится, как и названия доморощеных фирмочек на воронежском диалекте языка Шекспира.

Posted
В 06.10.2022 в 14:37, Михаил SM сказал:

В  продолжение темы

Посылочный ящик под данный набор деталей можно было изготовить по объёму в 2 раза меньше, но видимо внушаемость пострадала бы.....

Про очередной "зелёный" вообще без комментариев.

  • Like (+1) 1
  • 5 months later...
Posted
В 11.12.2022 в 01:19, Кружка сказал:

Посылочный ящик под данный набор деталей можно было изготовить по объёму в 2 раза меньше, но видимо внушаемость пострадала бы.....

Про очередной "зелёный" вообще без комментариев.

Налетели завистливые петухи у которых вкус резины(конденсаторной и изоляционной на зубах):smile-15:

Posted
On 10/6/2022 at 6:37 PM, Михаил SM said:

зеленый U.S.S.R.

Это, простите, HiEnd? Aвторский? С дырой над кенотроном?

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Это, простите, HiEnd? Aвторский? С дырой над кенотроном?

Авторский уж точно. 

Дыра для вентиляции видимо,  ничего плохого в этом, нет.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Квалификация инженера заключается, в том числе, и в умении/знании чем и насколько можно пренебречь. 

Posted
3 hours ago, sova said:

ничего плохого в этом, нет.

Боюсь, что просто не вошел, потому как кажется, торчит. А так да, красиво.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Это, простите, HiEnd? Aвторский? С дырой над кенотроном?

Для особого продвинутых , типа Вас , красим все трансы в чёрный цвет .   Для ультрапродвинутых , одевается колпак и тоже в чёрный.....:smile-59:

Posted
3 часа назад, sova сказал:

Авторский уж точно. 

Дыра для вентиляции видимо,  ничего плохого в этом, нет.

 

Да , для вентиляции , в зависимости от температуры внутри , важно , чтобы были отверстия и в поддоне . Тогда работает в концепте вытяжки . 

Стекло сверху удобно и практично - нравится женам , котам , не пачкается (всегда можно отмыть) , эстетично (имхо) , особенно если стекло тонированное .  Конструктив самого корпуса -  из деревянного или фанерного , шпонированного массива , в топе - из старинного дерева , особенно поддон , который снизу экранируется ( схема , понимаем ) металлическим экраном .  Но и без экрана даки на удивление тихие , если , конечно , не уходить в очень низкие значения (менее 10 ом ) резисторов I/U .  Обычный номинал - 15 ...22 ом , проволочный или танталовый .

  • Like (+1) 2
Posted
36 минут назад, BAA сказал:

Боюсь, что просто не вошел, потому как кажется, торчит. А так да, красиво.

Без мультцитирования , сорри .  Да вошёл , ещё и осталось .  Это довоенный силовой трансформатор Телефункен , ток х.х. под 90 ма , меньше большая редкость , но включая на 240в , с током всё нормально , учитывая, что в России сейчас 230в.  Греется , тем не менее , учитывая специфику дерева , которое тепло не проводит , как известно.     В  некоторых случаях на трансформатор монтируется вертикальный ребристый радиатор .    Спросят , конечно, многие, зачем этот довоенный ""дурдом "" ?   Ответ простой -  в  составе конструктивного микса , это реальная фора для выявления в ламповом буфере дака его тембральных и музыкальных ( особенно в реализации ламп) возможностей.   Когда  авторский дак - с дырками или фигирками, но уверенно конкурирует с ультрадорогим хаендом (в мире даков)  , выдавая звучание мало отличимое от винилового стандарта -  важно просто иметь аудиосистему , чтобы понять реалии .., то становится ясно -  тонкая реализация аудио и есть тот ребенок, которого хаенд часто безжалостно выплескивает из ванны.   Через меня прошло немалое число т.н.хаенд даков - дорогих Лампизатор , Аудионотов (в т.ч. и топ уровня) , Парасаунд и далее список немалый и везде просматривается одна проблема -  формализованный подход , экономия на деталях , непомерно задранный цены , будто AD1865N  вдруг зазвучала с подачи Аудионот в их топе на 60 ...145 т. долл. (в составе их дака) . 

Для понимания , в моей шкале условно бюджетный даки - до 100 т.р.  За эти деньги нужно отбирать из недорого звучащее , то , что реально поддеожит схему -те же СМ-5 54 года, к примеру в БП , довоенные дросселя и в БП самой платы дака , конечно, в идеале , лучше бы встал винтажный силовик с нормальным железом или современный на НI-B сердечнике . Зеленый , понятно, это компромисс. 

oonHdJH0w_8дакдениса3с.jpg

P1130419-11дак7 в собр. виде.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

Но и без экрана даки на удивление тихие , если , конечно , не уходить в очень низкие значения (менее 10 ом ) резисторов I/U .  Обычный номинал - 15 ...22 ом , проволочный или танталовый .

Я у себя сейчас пришёл к номиналу в 4 Ом (медный проволочный бифиляр из Филипс в лаке 30-х). Шум элементной базы конечно немного слышен, но только в паузах, если прислушиваться. Мне лично это не мешает слушать музыку. Да и при таком номинале резистора я полностью избавился от РГ в системе. Достоинства минимализма для меня имеют значение. В прошлой аналоговой также жил без РГ - это для пуристов, всем не предлагаю.

  • Like (+1) 1
Posted

Одни (на фото ниже) из последних условно бюджетных моих даков , где выдерживается идеология максимально возможного (за выделяемые деньги) приближения цифры к стандарту винила -  в субъективном восприятии.  

Главное - обеспечение высокого тембрального и музыкального (эмоционального) разрешения - основной бичь современных даков , которые часто выдают ""неземной"" звук .  В  этом контексте , работает NOS - технология (без ЦФ) , пассивные аналоговые ФНЧ , минимально возможные (на этом уровне) значения Ri/u , ОППВ  в БП самого цапа (AD1865N-K ) и приемника спдиф , германиевые диоды и транзисторы в стабах , шунтирование электролитов(кроме Блек гейтов) бумагомасл. конденсаторами .  

Важность лампового усиления после цапа -  два каскада , отказ от каких -либо трансформаторов после цапа , но в продвинутых буферах применение выходного понижающего трансформатора на выходе оконечного каскада.  В моём даке оконечный каскад -отдельный конструктив на EL12 и выходных трансф-х  (3 :1) на перманикеле 55 от Марка Фельдшера . В даках попроще -конденсаторный выход , на конденсаторах Бошь МР (или Вестерн Эл. и прочее) винтажного уровня. Из современных конденсаторов - бумагомасл. Дженсен , Юпитер , Аудионот .  

Gu-ESMIj1kQдакф65.jpg

HtrmghkweWAдак34с.jpg

IMG_0206ДАК SMLab сверху.jpg

MrvTrO1d84sдак77.jpg

IMG_7785вид сверху дак.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Со снятым верхним стеклом : в ламповом буфере на 6н6п и 6n11 - силовой (всего 4-ре силовых транс-в) винтажный трансформатор Сашенферк , кремниевое выпрямление ДППВ , бумагомасл. конденсаторы с жидким маслом , помимо древнего КБГ и электролита ВС -470мкфх400в.   USB - вход , два отдельных входа  спдиф - коммутация спереди .

DFTHCWYTdxkдаксм12.jpg

MrvTrO1d84sдак77.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Осторожней с ними, я купил их что бы  10Ж12с померить на л3-3 по карте 6Ж7, после 3 лампы в панельки пропал контакт, те сама панелька, контакт согнулся и все, первая лампа плотно в панельку встала, 4 лампа просто с нее выпадала 
    • изменение режима с 50мА до 70мА первого каскада уверенно слышно как улучшение разрешения и динамики. Лампочка E55l. Для неё 50мА - предельный ток по DS, но с радиатором и обдувом держит 70мА.
    • Не-не, grat - нормальный человек из плоти и крови. 
    • Судя по публикациям и у нас появился свой ИИ по типу "Дивана" на Сундуке.
    • Баксандалл советовал - по возможности и без конденсаторов вообще. Конденсаторы как костыль если не хватило усиления без них
    • Это было придумано в 40 - 50 годы, в то время бас барабан всегда стоял по центру, и был один бас гитарист. Сейчас есть составы где несколько ударных установок, две - три бас гитары в разных концах сцены, и синтезаторы, где звук плавает из канала в канал, включая самые низкие частоты. Если слушать пластинки 50-70 годов, то возможно кому то сгодится как эрзац, меня вообще не взяло этой сисьтемой. Мифы о том что бас не локализован, идут туда же, в 40 - 50 -е годы.
    • Еще немного картинок... 😊 Бесполезных... На стадии разработки...
    • Имеется в хозяйстве радиоприемник, кажется, ТФК конца 50х, пара 6ф3п на выходе, как раз "3 в 1", то есть общий чисто НЧ канал РР, базовый от предыдущей моно-модели, его плечи работают как SE на левый/правый каналы на СЧ-ВЧ. При исправности все работает отлично, разумеется. Два разных тр-ра работают оба в обоих плечах поровну, поэтому все симметрично. Применительно к винилу -все ещё лучше и проще, сейчас нет возм-ти искать, набираем в Гугле Stereoplex. Там, кстати, из двух одинаковых покупных выходников сооружено.
    • Я как-то выкладывал схему стереоусилителя с двумя обмотками на одном сердечнике. Есть ещё такназ "фантомные схемы", много есть всего чудесного, но работающего.
    • Это ж чего надо выпить или покушать чтоб повторить такой проект. Два разных выходных трансаформатора. Один PP, другой SE. Не понятно как их согласовать и расчитать. И ради чего? Ради того чтобы съэкономить три лампы и горстку резисторов..  Но надо признать, что мысль человеческая могёт додуматься и до такого тоже.     
    • Немного промежуточных слайдов... Занялся расчетами Pop каскадов ... Понимаю, что это никому не нужно... 😁   
    • На первый взгляд, неодинаковость выходных трансформаторов обесценивает идею изначально. Выходные тра6сформаторы - самая дорогая и значимая часть типового лампового усилителя. По самой усилительной части ничего необычного. Или я что-то не понял?
    • В дополнение. Если нет возможности сделать фиксированное смещение, то делаем автосмещение "по Баксандалу", Никита выкладывал схему. Каждому катоду по резистору и конденсатору. В этом случае проникновение сигнала с катода на катод из-за неидеальности конденсатора полностью исключено, даже на самых жестких импульсах. Сигналы с плеч "встречаются" только в ТВЗ.
    • ОДИН ДВУХТАКТНЫЙ КАСКАД ДЛЯ ОБОИХ СТЕРЕОКАНАЛОВ Автор: Норман Х. Кроухёрст Простая симплексная схема для стерео исключает две выходные лампы и один выходной трансформатор. Примечание редактора: Схема, обсуждаемая в этой статье, вызвала значительный интерес, когда она была представлена в докладе инженеров CBS перед Обществом аудиоинженеров (Audio Engineering Society). Здесь мы оцениваем эту систему и отвечаем на некоторые вопросы, которые были заданы о ней. Важность схемы заключается в том, что две выходные лампы и один полномощный выходной трансформатор способны обрабатывать оба стереоканала. Существуют некоторые ограничения на гибкость входных и выходных цепей, но с нашей точки зрения представляется, что схема найдет широкое применение. Перед отправкой номера в печать компания Heath Co., по лицензии CBS Laboratories, исследует недорогую стереосистему, использующую улучшенную и более сложную версию принципов, описанных здесь. Если стереофоническую запись можно записать в одну канавку, почему её нельзя усилить одним усилителем? Как и в случае со многими вопросами, на этот есть два возможных ответа: «это невозможно сделать» и «люди, которые это делают!». В данном случае последними являются CBS Laboratories, как сообщается в докладе перед Обществом аудиоинженеров, совместно подготовленном Б. Б. Бауэром, В. С. Бачманом, Дж. Голливудом и Г. Меркле. На вопрос «Как это работает?», на который призвана ответить эта статья, также можно отвечать с разных позиций: человек, который сказал, что это невозможно сделать, имеет возражения и не думает, что система может работать правильно; в то время как непредвзятый человек просто хочет знать, простыми словами, вовлеченные принципы, а также: «Делает ли она работу так же хорошо, как два отдельных усилителя той же или меньшей стоимости, или с той же суммарной выходной мощностью?» В обычном двухтактном усилителе все лампы и другие компоненты двухтактной части дублируются и обрабатывают аудиосигнал абсолютно одинаково, за исключением того, что одна сторона «толкает» (pushes), когда другая «тянет» (pulls). Для хорошей двухтактной работы обе «половины» усилителя несут идентичные формы сигналов, за исключением того, что одна отклоняется вверх, когда другая отклоняется вниз. Обычно проявляется большая осторожность для обеспечения баланса двух половин, чтобы формы сигналов действительно были идентичными. Но фактически двухтактный усилитель — это два отдельных усилителя, единственная связь между которыми находится на входе (или фазоинверторе) и на выходе (двухтактный трансформатор). Неспособность поддерживать идеальный баланс не вызовет никаких проблем до тех пор, пока они не будут рекомбинированы на выходе. Так что же мешает использовать каждую сторону «двухтактного» каскада для одного канала стерео, вместо того чтобы идти на все эти трудности ради получения точной идентичности для одного лишь выхода? И когда вы посмотрите на это, принцип окажется довольно простым (хотя это всегда можно сказать, когда кто-то другой уже это сделал!). На самом деле это так же просто, как заставить каждую половину нести модуляцию от одной стороны канавки пластинки в формате 45-45 (Рис. 1). К настоящему времени хорошо известно, что когда два канала работают вместе, как в случае с центрально расположенным звуком, канавка движется из стороны в сторону без какого-либо изменения глубины (Рис. 1C). Когда только один канал несет программу из-за звука, исходящего с одного крайнего края, модулируется только одна стенка канавки (Рис. 1A или 1B). И когда оба канала работают в противофазе, канавка движется прямо вверх и вниз (Рис. 1D). Это последнее условие обычно не возникает на более низких частотах, потому что оно представляло бы звук «за сценой». Но это может происходить и происходит на более высоких частотах, поскольку разность времени в этом случае может составлять несколько длин волн. Из Рис. 1 видно, что центрально расположенный звук дает нормальную двухтактную комбинацию форм сигналов, в то время как противофазное состояние дает «синфазно-параллельный» режим (push-push). Стереопрограмма была бы монофонической, если бы она содержала только двухтактную комбинацию сигналов, но, с другой стороны, очень малая ее часть достигает чисто параллельного состояния (push-push) простого движения вверх-вниз. Большая часть сигналов лежит где-то между этими крайностями. (Большинство распространенных стереокартриджей сфазированы таким образом, что поперечное движение производит синфазные сигналы. Путем простого изменения подключений к одному из элементов звукоснимателя получаются условия фазы, показанные на рисунке. В случае 4-выводных картриджей это просто вопрос перестановки двух проводов; в случае 3-выводных картриджей производитель должен обеспечить требуемую фазировку. См. Вопрос 2. — Прим. ред.) Если бы выход каждого звукоснимателя подавался на свою сторону так называемого двухтактного каскада, и каждая сторона имела отдельный выходной трансформатор, питающий собственный громкоговоритель, мы получили бы пару отдельных усилителей, работающих от общего источника питания, с качеством, обычно ожидаемым от использования однотактных выходных каскадов (Рис. 3). Суть новой разработки заключается в выходной цепи двойного матрицирования (смешивания), которая обеспечивает экономию на требованиях к выходным трансформаторам и в то же время позволяет получить обычное преимущество двухтактного выхода. Вместо использования одного выходного трансформатора для каждого канала (левого и правого), раздельные трансформаторы обрабатывают фактически «поперечные» (или двухтактные) и «вертикальные» (или синфазно-параллельные) компоненты (Рис. 2). Помните, что противофазное состояние в стереопрограмме обычно никогда не возникает на низких частотах и имеет лишь случайный шанс возникнуть на более высоких частотах. Поэтому трансформатор, который переносит два анодных тока параллельно, не нуждается в хороших частотных характеристиках в области баса. Таким образом, обычное возражение против однотактного выхода — потеря баса — устраняется тем, что данный трансформатор работает как однотактный. В докладе CBS также утверждается преимущество ухудшения басового ответа для «вертикальной» составляющей, что дает встроенное подавление вертикального рокота (румбля), которое определенно часто может быть полезным. Другой трансформатор действует строго как двухтактный и, таким образом, способен обладать всеми качествами высококачественного двухтактного выходного трансформатора. Теперь мы начинаем видеть, в чем заключается экономия. Требуется только один высококачественный двухтактный выходной трансформатор; другой может быть меньше и намного дешевле. И нам нужен только один двухтактный выходной каскад в отношении всех остальных компонентов, через который подается стереопрограмма. Обратная связь снимается с результирующего выхода на звуковые катушки и подается обратно в катоды драйверного каскада (Рис. 4). Это позволяет снизить искажения в любом канале (левом или правом), скорректировать частотную характеристику и уменьшить любую ошибку в действии двойного матрицирования выходных трансформаторов. Это в целом описывает историю, что касается принципа работы. Но новая идея, подобная этой, порождает (и фактически уже породила) некоторые вопросы с подтекстом: «Действительно ли это дает все заявленные преимущества?». Поэтому давайте рассмотрим некоторые из этих вопросов, чтобы изучить потенциальные возможности такого типа усилителя. Вопросы и ответы 1. Вы сказали, что двухтактный трансформатор имеет все преимущества нормального двухтактного выходного трансформатора. Я вижу, что статические (или покоящиеся) анодные токи будут сбалансированы и, таким образом, сохранят его индуктивность и низкочастотную характеристику; но разве часть функции нормального выходного трансформатора не заключается в подавлении четных гармоник искажений усилителя? Как это может происходить, когда усилители обрабатывают разные каналы? Это возражение было бы справедливым для раздельных однотактных выходных трансформаторов (Рис. 3). Но при данной конфигурации двухтактный трансформатор обрабатывает только ту часть композитного содержания программы, которая является строго двухтактной. «Однотактный» компонент обрабатывается меньшим трансформатором. В почти любом стереоматериале наблюдается доминирование высокоамплитудных составляющих более низких частот, находящихся почти в фазе. Любое искажение этих компонентов в усилителе аннулируется двухтактным трансформатором точно так же, как и в обычном двухтактном выходе. Затем, в конечной схеме усилителя, общая обратная связь с индивидуальных подключений динамиков возвращается в усилитель для линеаризации каждого канала как отдельной сущности, независимо от его разделения на моно- и стерео- (или двухтактные и параллельные) компоненты. Основная форма искажений, снижаемая нормальным двухтактным выходным трансформатором, — это низкочастотный компонент. Двухтактный трансформатор здесь делает это тоже, как в отношении гармонических, так и интермодуляционных (ИМ) составляющих. Искажения выше по частоте, которые в любом случае становятся более сложными, устраняются обратной связью, как и в любом обычном усилителе. 2. Не будут ли громкоговорители, подключенные как на Рис. 4, воспроизводить стереосигнал в противофазе? Это вопрос фазировки как на входе, так и на выходе. Большинство трехвыводных звукоснимателей сфазированы так, что поперечное движение иглы дает два выхода, которые являются положительными в один и тот же момент времени (Рис. 5). В этой системе звукосниматель должен быть подключен так, чтобы для поперечного движения один выход был положительным в тот момент, когда другой является отрицательным. В проигрывателях, использующих этот усилитель, звукосниматель сфазирован правильно для данной цели. Использование усилителя с другими звукоснимателями не является проблемой, если имеется четыре вывода, так что пользователь может сфазировать свой звукосниматель в соответствии с требованиями. Если вы привыкли думать, что способ подключения большинства систем является стандартным, то эта система покажется вам нестандартной в данном отношении. Но это действительно зависит от того, что вы принимаете за стандарт изначально. С точки зрения резака (cutter) или звукоснимателя, базовая симметрия требовала бы, чтобы компонент вверх-вниз был синфазным (или параллельным) элементом, что согласуется с этой системой и делает более общепринятое подключение «нестандартным». Что касается функционирования, важно лишь то, чтобы система была подключена правильным образом, что необходимо сделать только один раз при настройке системы. На стороне громкоговорителей, если используются идентичные устройства, противоположные концы звуковых катушек должны быть подключены к шине заземления в левой и правой системах. Но, опять же, как только система сфазирована, все работает правильно. Вещь сугубо относительная. 3. Одной из причин или преимуществ двухтактной работы является повышенная эффективность (КПД) выходного каскада. Это достигается за счет работы в режиме, близком к классу B. Ввиду того, что эта система использует параллельный (push-push) компонент, может ли она использовать это преимущество должным образом? Класс B — это теоретическое условие, постулируемое на анодных характеристиках, которые совершают резкий или дискретный переход от прямых линий, представляющих постоянное внутреннее сопротивление переменному току, к условию отсечки, представляющему бесконечное сопротивление (Рис. 6A). Никакие лампы из когда-либо созданных не работают точно таким образом. Но работа глубоко «за изгибом», как это может происходить с однотактной лампой, может привести к чрезмерной кривизне. И параллельный (вертикальный) компонент проходит через этот усилитель как «однотактная» операция. Давайте немного подумаем о том, что может произойти в однотактном усилителе этого типа с обратной связью. Предположим, что смещение задано в точку глубоко на кривизне характеристики, и что поступает сигнал, который загоняет ее «за изгиб» — фактически далеко в область отсечки. Обратная связь пытается компенсировать форму волны внутри усилителя, искажая ее противоположным образом (Рис. 7). Но она может работать только на тех частях формы волны, которые проходят через каскад. Для той части, которая находится за пределами отсечки, обратная связь отсутствует. Таким образом, внутренняя форма волны становится преувеличенно асимметричной в противоположную сторону. Как было доказано многократно, такой асимметричный компонент в форме волны эквивалентен изменению постоянного смещения; в данном случае он будет работать прогрессивно, подобно «насосу» (помпе), пока обратная связь не сможет «приступить к работе» над всей формой волны. По сути, обратная связь будет использовать постоянную времени связи между драйверным и выходным каскадами, чтобы изменить смещение ровно настолько, чтобы позволить каскаду полностью обработать сигнал, дабы она могла работать над линеаризацией всего сигнала. Но если бы это было единственным средством, и постоянная времени была сделана достаточно длинной для обеспечения хорошего басового ответа (который необходим для двухтактного режима), до того, как смещение перенастроится, могло бы возникнуть довольно сильное искажение. К счастью, однако, в схеме, показанной на Рис. 4, тем временем в силу вступает другой эффект. Когда крупный сигнал впервые «ударяет», его первая положительная полуволна на сетке драйверного каскада (Рис. 7) не будет компенсирована соответствующей обратной связью на катоде, потому что выходные лампы уйдут глубоко в отсечку. Следовательно, с точки, где выходные лампы отсекаются, сеточное напряжение здесь резко возрастет в положительную сторону и из-за сеточного тока временно сместит этот каскад назад на соответствующую величину. При правильном выборе постоянных времени это передаст аналогичное временное смещение на выходной каскад — положительное, так что выходной каскад сможет немедленно обработать весь сигнал. Таким образом, после первой четверти волны крупного вертикального компонента (если только он не загоняет выходные лампы в область положительных сеточных токов теперь, и в этом случае сигнал просто слишком велик в любом случае), выходные лампы находят правильное смещение для проходящего сигнала посредством действия обратной связи. С этого момента обратная связь поддерживает правильный баланс в регулировке смещения. 4. Разве обработка лампами «двойного» сигнала — параллельного так же, как и двухтактного — не ограничивает максимальную мощность усилителя по сравнению с нормальной двухтактной работой, несмотря на любое саморегулирующееся действие? Чтобы разобраться с этим вопросом, я обратился к техническому справочнику Mullard «Technical Handbook of Receiving Valves», чтобы посмотреть, чего можно ожидать от пары ламп EL84. В классе AB с автоматическим смещением в двухтактном режиме при напряжении на анодах 300 Вольт они выдают 17 Ватт. Значение для тех же условий работы в параллельном включении не приводится, но интуитивная догадка на основе данных для одной лампы при 250 Вольтах предполагает, что они выдадут около 13 Ватт в этом режиме. При работе в этой схеме, если подается чистый сигнал, синфазный в обоих каналах, так чтобы задействовать лампы в двухтактном режиме, они выдадут свои номинальные 17 Ватт на номинальное сопротивление нагрузки. Мощность будет разделена между левым и правым каналами после соответствующих потерь в выходных трансформаторах. Аналогично, если один канал инвертирован по фазе, что эквивалентно вертикальной дорожке, лампы должны отдать 13 Ватт в такую же нагрузку. Поэтому, когда кто-то спрашивает, ограничит ли этот режим работы мощность, хотят ли они получить 17 + 13 Ватт = 30 Ватт за те же деньги, за которые обычно получают 17 Ватт? Фактически, в гипотетических условиях, представленных в таких тестах, усилитель всегда должен быть способен выдавать где-то между 13 и 17 Ватт, в зависимости от фазового угла между каналами. Но реальная стереопрограмма не обладает одиночной частотой с известной или постоянной разностью фаз между каналами. Различные компоненты будут иметь разные фазовые углы при совершенно случайном распределении. Но в этом нет ничего нового. Такое же аннулирование паспортных значений мощности в ваттах происходит и в обычных усилителях. Усилитель никогда не требуется в музыкальной программе для выдачи чистого синусоидального тона мощностью 17 Ватт на активное сопротивление нагрузки. От него требуется выдавать множество сложных тонов в громкоговоритель. Если бы нагрузка была чисто активным сопротивлением, максимальная пиковая мощность сложной волны была бы ровно в два раза больше средней мощности теоретического синусоидального выхода. Это примерно то, как мы можем соотнести измеренные результаты с практической производительностью. С комбинированным стереоусилителем, если бы обе нагрузки были чисто активными сопротивлениями, максимальная пиковая мощность, отдаваемая в два канала вместе, составляла бы где-то между 26 Ватт минимум (2×13) и 34 Ватт максимум (2×17). Различные пропорции различных составляющих частот могут поступать в каждый канал, но это максимальная пиковая мощность композита, все еще предполагая эту гипотетическую активную нагрузку. 5. Что можно сказать о переходном затухании (перекрестных помехах) в таком комбинированном усилителе? Первоначальное утверждение заключается в том, что разделение между каналами «в среднем лучше, чем 25 дБ». В вопросе перекрестных помех есть кое-что, требующее разъяснения. Какое разделение вам вообще требуется на самом деле? Ответ на этот вопрос требует оговорки. Это зависит от того, какова природа перекрестной помехи. Если это чистая перекрестная помеха — левая программа проникает в правую или наоборот, то разделения от 10 до 12 дБ вполне достаточно. Но если это компоненты искажений левой программы, проявляющиеся в правой, то даже 30 или 40 дБ — это нехорошо. Итак, когда вы измеряете перекрестные помехи, имеете ли вы дело с простой перекрестной помехой или вместо этого вы имеете перекрестную интермодуляцию? Звукосниматели, как и комбинированные усилители, потребуют более тщательного изучения с этой точки зрения. Нет причин, по которым комбинированный усилитель не должен иметь разделения лучше 25 дБ, обусловленного чистой перекрестной помехой из-за небольших дисбалансов и допусков на коэффициенты трансформации и т. д. На самом деле, сложная механическая структура с нелинейной гибкостью, управляющей ее движением, гораздо более склонна к созданию разновидности перекрестной интермодуляции, чем комбинированный усилитель, в котором передача представляет собой более или менее простое проникновение из одного канала, обрабатываемого усилителем, в другой. Но теперь мы переходим к гораздо более масштабным вопросам, которые открывают пути для дальнейшей работы, прежде чем мы сможем сказать, что знаем всё об этих стереофонических проблемах. Между тем, одиночный стереоусилитель определенно работает и обеспечивает определенную экономию, которая делает его вполне стоящим. В ближайшее время можно ожидать анонсов коммерчески доступного оборудования, использующего эти принципы. Radio-News-1959-01.pdf
    • в коробочке , с паспортом 3тыср.отправлю озоном - оплата покупателя.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      114.9k
×
×
  • Create New...