Jump to content

Схемы ламповых RIAA фонокорректоров

Ollleg

By Ollleg
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 943
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

"Не вынесли" только потому что вынес я в свою машину, но мог реально и не успеть, уже дворник был наготове... Стародельный винил вряд ли интересен молодёжи по репертуару, новодельный бессмысленен т.к.

юрий робертович
юрий робертович

Мэтр Александр Гурский, все красиво, просто, и понятно

Nittis
Nittis

Резисторы. Манганин в шелке начала 60-х годов. 20kOm.  С уважением, Nittis

Posted Images

alss Proficient

alss

Posted
Posted (edited)

Несколько лет назад я запустил ветку (начало здесь http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0-1605522463) по переходным характеристикам фонокорректора, где описал свои опыты по ее - ПХ - улучшению (все мои опыты относятся к ламповым схемам без частотной коррекции в обратных связях. С таковой можно получить все что угодно).
Есть два пути (с приемлемыми значениями резисторов и конденсаторов корректирующей цепи):
1. исключить конденсатор из катода первого каскада (1. сильно падает усиление 2. если смещение получать за счет токов сетки, то  усиление не падает, но появляется конденсатор в цепи сетки);
2. увеличить ток каскада, работающего на корректирующую цепь, до 12-15 мА (взгляните на Персональный-Студийный от одесситов).
Первый путь я сейчас отрабатываю с целью использовать 6Ж32П/EF86 и им подобные лампы с током 0,5-3 мА (который так распространен в большинстве изделий), но с гальваническим входом.
Второй путь использован в описанном в той ветке макете на лампе 6Р4П (его доработка на PFL200 работает у моего друга с начала 2020-ого, питание 375 В).
Я попробую смоделировать при заданном напряжении питания 300 В на этих лампах, это к субботе, может, раньше.
 

Edited by alss
  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
52 минуты назад, alss сказал:


1. исключить конденсатор из катода первого каскада (1. сильно падает усиление 2. если смещение получать за счет токов сетки, то  усиление не падает, но появляется конденсатор в цепи сетки);
 

клонденсатор в сетке малой емкости неск микрофарад потому можно найти неэлектролит и получить лучше звук

Другой вариант-завести смещение через головку а катод на землю-исключается резистор и емкость в катоде и малейщая ООС от катодного резистора

alss Proficient

alss

Posted
Posted

50 мВ - это импульсный сигнал на сильных выбросах или царапинах - царапины тоже составляющие пластинки, куда от них денешься, ну разве что покупать чистые и проигрывать один раз.
Вот примеры - сигнал с головки DN166E на 47 кОм на входе осциллографа, т. е. без усиления и коррекции (20 мВ/дел, 20 мкс/дел)

Импульсная перегрузочная способность должна обеспечить отсутствие насыщения каскадов. Из моего опыта ±50 мВ на входе вполне достаточно. При этом по синусу перегрузочная способность может быть существенно больше и успокаивать владельца техническими характеристиками.

Возможность повышения напряжения питания я учту. И еще - 6П14П/EL84/6BQ5 и т. п. в триоде на выходе дадут раза в два большее усиление при том же выходном сопротивлении - вот еще альтернатива.
 

20mV_20us_1.jpg

20mV_20us_2.jpg

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:
4 часа назад, sova сказал:

клонденсатор в сетке малой емкости неск микрофарад потому можно найти неэлектролит и получить лучше звук

Лежат в катоды Elna Silmic 2 и Elna Cerafine, хороший звук для элетролитов, проверено .

Отдельно, чтобы не путаться.
При резисторе несколько мегаом для смещения сеточным током достаточно конденсатора больше 2000 пФ, для 47 кОм при его подпорке напряжением смещения достаточно больше 0,2 мкФ - можно поставить хорошие пленочные или фольговые.

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Повысив ток первой лампы( снизив напряжение на аноде) можно сделать непоср. связь со вторым каскадом. 90-100в вполне не жалко вычесть из анодного питания второго каскада при применении трансформаторной нагрузки. А уж при замене 6п1п на EL84/E80L и трансформаторе 2:1 - выгода оче(нь)видна. 

alss Proficient

alss

Posted
Posted (edited)

На 6Р4П почти - без выходного трансформатора - так и сделал - прошу извинить за отклонение от темы
 

6R4P_PFL200_190917.jpg

Edited by alss
  • Like (+1) 3
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
13 часов назад, alss сказал:

для смещения сеточным током

Неужели "это" еще кто-то использует?!

Помоему, даже для  развлекательных ФК это  уже слишком.

sova Local

sova

Posted
Posted
В 06.04.2022 в 17:01, Ollleg сказал:

Лежат в катоды Elna Silmic 2 и Elna Cerafine, хороший звук для элетролитов, проверено .

Неэлектролиты бывают лучше,  и намного. На мой вкус. Да и Элна я пробовал -не очень понравилось. Хорошие вч, но  низ рыхловат, середина тоже, обьема и телесности охота повыше..

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted (edited)

Думал к субботе смоделировать улучшение переходной характеристики, не получилось, только сейчас выкладываю результат с минимальными изменениями схемы, для этого пришлось ввести обратную связь в первом каскаде и питание поднять до 350 В, а для компенсации уменьшения усиления на выход поставить 6П14П с увеличенной анодной нагрузкой, выходное сопротивление стало 2,5 кОм (6Э5П тоже подойдет).
По-хорошему надо бы 420 В питания и если оставаться в концепции рис. 1а) по Липшицу, то "высокоомную" - не более 60 кОм, чтобы АЧХ без коррекции была не уже 66 кГц по ВЧ - цепь коррекции с соответственно уменьшенными емкостями конденсаторов, при этом увеличить ток анода. Низкого напряжения на аноде не стоит опасаться - размах сигнала на аноде первого каскада на перегрузках не достигает и 2 вольт.
 

Corr_improved.jpg

Edited by alss
  • Like (+1) 3
Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Господа, у меня есть необоснованное подозрение, что в первый каскад может стать C3g.

С уважением, Nittis

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Месяца 4-5 зазад в одном из подобных корректоров очень ожидаемо-вкусно мною была применена отечественная 6Ж4. Вторым каскадом 6V6GT.

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted

Прошлым летом друг собрал почти полностью железный корректор 6Ж4-6Г1-6П9 по мотивам одесситов, я собрал все для повторения. Выпрямитель сделаю на EZ11 - вообще все в железе! Придется лампы выставлять наружу (тем более что экраны встроены, так сказать).

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
8 часов назад, Ollleg сказал:

Аналоги 6П1П (6П6С)...

Между прочим, неплохое впечатление произвели на меня саратовские 6V6GT Tung-Sol (в приобретении помог Гишян Азнаур, товарищ многим известный).

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
10 часов назад, Ollleg сказал:

Аналоги 6П1П (6П6С) заметно уступают по звуку 6V6GT ?

Схему можно в "студию"?

 

 

Увы, не сравнивал. Сделал, проверил и отдал заказчику. Но старые 6П6С "Светлана" оч. напоминают по звучанию RCA. 

Изготовив на 6П1П и вовсе нет вариантов для  прямого "перетыка". 

А 6V6gt оч. большое разнообразие на разные уши!

  Схему поищу, но примерно как Ваша. 

  • Like (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
13 часов назад, ВКН сказал:

одном из подобных корректоров очень ожидаемо-вкусно мною была применена отечественная 6Ж4. Вторым каскадом 6V6GT.

Я в первом ставил EF86, во втором поначалу стояла 6Н6П.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Да всё крутится вокруг этого:

Да, все оно одно и то-же было 18-20 лет назад:

http://altor1.narod.ru/Articles/phono_r.pdf

Не бог весть что, но покрмере EAR-834 от Парравичиние - нервно курил в сторонке, особеено со своим фоном ?

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Как правило я всегда делал корректоры, у которых первый пентод с низкой крутизной а выходной каскад - "триод" с высокой. Типа EF37+ EL33, EF86+EL84. Но вариант с "наоборот" (6Ж4+6V6gt) звучит более динамично. 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted (edited)

Сколько ни пробовал разные пентоды на входе (в т.ч. EF86 разных производителей, ME1400) - не моё. По подсказке А.Бокарёва попробовал 6Н1П-ЕВ (во втором каскаде 6П14П) и на этом пока остановился. Усиление в обрез, но мне хватает. 

Неплохо на моё ухо звучала и 6С3П-ЕВ (пробовал по подсказке того же А.Бокарёва)

Edited by Сергей Ал.
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
11 минут назад, Сергей Ал. сказал:

попробовал 6Н1П-ЕВ

С ними не будет работать коррекция в аноде, (для чего собственно, пентод и нужен), а так можно и 6С45П и кучу всего другого в развлекательный ФК поставить.

 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

...коррекция в аноде

Сам не пробовал, слушал несколько вариантов у знакомых - преимуществ коррекции в аноде не услышал. 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

С ней интереснее

И проще, и схемотехничнее. ? Кстати, не обязательно иметь пентод, можно каскод. Который, опять-таки, обладает некоторыми существенными преимуществами. 

 

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

6С3П

Разработана, кстати, именно для каскода. Вместе с 6С4П.

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТимВал
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By ТимВал · Posted

      А глянуть на это можно?   Гугел ничего такого не находит... ИИ как всегда в восторге от такой схемы.   
    • Solo-001
      Корректор ВЫСОТА

      By Solo-001 · Posted

      Уточни, как по шумам отличаются разные микросхемы на входе и можешь ли ты вместо этих микросхем поставить в симулятор 5532, чтобы сравнить разницу, с OPA37GS? И как ты собираешься доработать эту схему до МС головок? Какой сейчас К ус. на 1 кГц? Есть графики АЧХ с антириа и без него?   Почему ты всё время сравниваешь свои разработки корректоров с корректорами Н. Сухова, а не с более прогрессивными решениями, которые всем уже давно известны?     Ты когда-нибудь делал в металле композитный усилитель с усилением порядка 63 дБ? Не было проблем с возбудом и проблем с нелинейными и интермодуляционными искажениями сигнала? Можешь показать графики в симуляторах для 19 и 20 к, например для уровня выходного сигнала в 1 и 6 В RMS (в максимуме сигнала биений этих частот)?
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      В итоговом варианте рг будет Токио космос на 2х10К
    • Normann
      Акустическая ткань

      By Normann · Posted

      Тонкий трикотаж или органза не годятся? Я их обычно использовал в прошлом.
    • Sagittarius
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By Sagittarius · Posted

      Ни малейшей антипатии к чужому, по причине, что чужое. Усилитель - как котёнок: да, не любили, не кормили, жил в холодном сарае, хотели утопить, но нужны деньги и вот продают. Немного подкормить, подлечить от блох и кожных заболеваний, погладить - будет кот. Пример: ЭВО Иногда (зачастую) хозяин против лечения, иногда усь - мёртворождённый, ну, что ж. Это жизнь. 
    • BAA
      Акустическая ткань

      By BAA · Posted

      Добрый день. Нужен чулок из белой акустической ткани, длиной 1,5 м обхват 1м. Собственно ткань в инете есть. + аккуратные решетки/пробивные сетки из алюминия/нержи 250х1000мм
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Продолжаем эксперименты 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Есть пара дросселей на 5Гн, 280 Ом активное их тс 12-1
    • Stan Marsh
      Однотакт 987

      By Stan Marsh · Posted

      При том же номинале конденсатора на порядок уменьшится коэффицент пульсаций. Либо сохраняя прежний, можно будет уменьшить номинал конденсатора.   
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      А что это даст? 10К вместо 1к ?
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      На 8 вольт 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Д15н бы идеально подошёл , но нету их 
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      С более малошумящими ОУ. 
    • Михаил SM
      Однотакт 987

      By Михаил SM · Posted

      БП в ламповом усилителе типа движка в автомобиле ..., на абы каком или раком , но езда будет разная.  Для понимания , форум читают (у каждого свои мотивации ...) типа трех групп пользователей -  опытные достаточно аудио""спецы"" , каждый заточенный на свой ""проверенный"" сценарий построения аудио -в каком то требовании .    Неопытные , но ищущие , набирающие опыт -  они формируют свою аудиобазу , читают , паяют .    Третья, мне видится, им не интересна наши технические  закономерности , но это выраженные пользователи самого аудио , и они , поверьте, в своей массе -субъективисты , которые хотят выйти (тем не менее) за рамки субъективного . То, что в формулах стоит емкость , это понятно , но тем не менее , в ламповом императиве сложилось два сценария построения БП : 1. Мощный , с запасом силовой трансформатор , варианты выпрямления (не вакуумный диод или вакуумный) -  ""быстрые ""в заряде /разряде "" конденсаторы ( пленочные, МР , шустрые электролиты ( ROE голд , блек гейт WKZ , Керафайн и ещё ряд) , индуктивности (от усл. 1 до 15 ...20 гн) .  Задание технические: уровень остаточных пульсаций , обеспечение безопасного запуска кенотрона и ещё много чего ) .    2.  Мощный тоже силовой трансформатор , диодный мост или ДППВ , максимально большие номиналы фильтрующих ёмкостей с пленочными шунтами , наличие L и (если важно)стабилизатора.  Выбор (условно) т.н. аудиогигантоманов . У каждого сценария реально выраженный -в последствии , воздействие на всю звуковую сигнатуру усилителя или корректора, или предусилителя. В  первом варианте , ставка делается на скорость и обыгранность (субъективно) звука в целом , нейтрализация электролитного паразитного тембрального окраса , динамический контраст , микродинамика живая и легендарный панч и динамический басовый ""подхват "" . В  этом и видится критерий ""живой"" динамической и тембральной точности(достоверности)  , чем ламповая доктрина и отличается, имхо, от транзисторной, где всего много , но.... Второй вариант :  каков он у Айсберга ?
    • ВКН
      Однотакт 987

      By ВКН · Posted

      Михаил, привет Твери! 6н7с действительно хорошо звучит. Понятное дело - в предкаскадах. Это многие оценили. Предложил РР класс В. И там отыграла - на зависть многим популярным лампам. Но вот в SE идей не встречал. Года два вынашивал идею. Да так, чтобы среди ночи разбуди - вспомню, как Законы Кирхгофа.  2 Ватта зачастую вполне достаточно для среднестатистической комнаты.  Но нужна ООС. Если входной сигнал может достигать 5в, то можно применить вторую половинку 6н8с. Но это редкость. Не могу рекомендовать. В связи с чем и появился каскад на половике 6н9с.  Цель проекта - получить однотактный выходной каскад от баллона 6н7с (доступность/дешевизна/хороший звук). 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...