Jump to content

Схемы ламповых RIAA фонокорректоров

Ollleg

By Ollleg
in Analog

 Share

Recommended Posts

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted
37 минут назад, alss сказал:

Совершенно верно. Вот и мучаются разработчики в поисках компромисса. Сделайте с доступными низковольтными, послушайте, если устраивает звучание - стоит ли делать вариант с поляризацией?

На старом АП не приветствовали без поляризации, как мне помнится.

С уважением, Nittis

  • Replies 942
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

"Не вынесли" только потому что вынес я в свою машину, но мог реально и не успеть, уже дворник был наготове... Стародельный винил вряд ли интересен молодёжи по репертуару, новодельный бессмысленен т.к.

Nittis
Nittis

Резисторы. Манганин в шелке начала 60-х годов. 20kOm.  С уважением, Nittis

юрий робертович
юрий робертович

Мэтр Александр Гурский, все красиво, просто, и понятно

Posted Images

Роман Newbie

Роман

Posted
Posted

Юрий РОбертович, здравствуйте! Подскажите, а Вы собирали фонокорректор Бокарёва на 6Ж38 и 6Н6П в железе? Просто я собирал оба варианта (и на 6Н23П), примерно через час работы на обоих фонокорректорах появлялся треск. А при осмотре выявлялось странное. Начиналась гальванизация панелек от анода к катоду или от анода к сетке. После замены панелек всё повторялось снова. испортил 6 панелек, пока не поставил разделительный конденсатор на 0,1мФ между каскадами. Вот вопрос это только у меня так? В переписке с Бокарёвым, он ничего объяснить не смог. Если Вы повторяли эти фонокорректоры, были ли у Вас подобные проблемы?

alss Proficient

alss

Posted
Posted
56 минут назад, Роман сказал:

Начиналась гальванизация панелек

Такое возможно лишь при поверхностной проводимости, а она возможна при загрязнении, например, кислотным флюсом. способы борьбы: - не использовать, - тщательно промывать.

  • Like (+1) 2
Роман Newbie

Роман

Posted
Posted

Здравствуйте alss! Флюсами я не пользуюсь. ножки панелек я зашкурил слегка от загрязнений и залудил с обычной канифолью (не жидкой). Работа наладчиком 27 лет научила предусматривать такие ньюансы. Но почему прекратилась гальванизация после установки разделительного конденсатора?

С уважением, Роман!

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Никаких проблем, хоть лофтин, хоть с разд. конденсатором. Ножки панельки очищаю резиновым ластиком, хорошо красный, раньше такой был, залуживаю с канифолью, и все. Остатки канифоли можно и удалить скальпелем, ножиком если вид волнует, это уже детали, все равно работает.

alss Proficient

alss

Posted
Posted
5 часов назад, Роман сказал:

Но почему прекратилась гальванизация после установки разделительного конденсатора?

Потому что исчезло поляризующее напряжение, точнее, стало неспособным гальванизировать поверхность.

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Как-то вот удивительно. Вроде лампа греется и панелька тоже. Высыхать должно. Дрянные пластиковые в телевизоре (в детстве) видел, трескались, но чтоб карболит или керамика, в общем-то минимум кварцевая, ни разу. Панельки из дружественной восточной страны?

x22 Local

x22

Posted
Posted
On 9/17/2022 at 9:38 PM, Роман said:

Юрий РОбертович, здравствуйте! Подскажите, а Вы собирали фонокорректор Бокарёва на 6Ж38 и 6Н6П в железе? Просто я собирал оба варианта (и на 6Н23П), примерно через час работы на обоих фонокорректорах появлялся треск. А при осмотре выявлялось странное. Начиналась гальванизация панелек от анода к катоду или от анода к сетке. После замены панелек всё повторялось снова. испортил 6 панелек, пока не поставил разделительный конденсатор на 0,1мФ между каскадами. Вот вопрос это только у меня так? В переписке с Бокарёвым, он ничего объяснить не смог. Если Вы повторяли эти фонокорректоры, были ли у Вас подобные проблемы?

После установки конденсатора 0,1 мкФ необходимо измерить параметры каскадов: напряжения на аноде, сетке, катоде каждой лампы и убедиться по ВАХ в наличии необходимого перепада напряжения в 5 Вольт (105 и 110 Вольт). Здесь может быть распространенная ошибка в настройке. Также , как и в настройке РР "Вильямсон". Из-за чего и там в каскад с непосредственной связью вставляют конденсатор. Измерить надо и после прогрева.

Второй каскад при непосредственной связи будет работать всегда, так как и в катоде и в аноде стоят резисторы ограничивающие ток. Но ток сетки будет протекать через анодный резистор лампы первого каскада....

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
24 минуты назад, x22 сказал:

в наличии необходимого перепада напряжения

Именно так. Мерить между катодом и сеткой, там должно быть нужное отрицательное смещение.

  • 3 weeks later...
Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

На старом АП А. Шалин лампу ГС 11 назвал лучшей первой лампой для корректора . К.У. у нее 125 . Послушал кто его и ее . Кто нибудь реализовал такой корр . Лампа в принципе доступна и не дорога . 

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Спр=1,3±0,3 пФ отпугивает. В свое время понабирал ГС-ок, теперь в коробке позвякивают. В дальней.

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
SP057 Proficient

SP057

Posted
Posted (edited)

Бокарев молодец, коротко и по существу!

ЗЫ: Чтобы корректор воспроизводил звукозаписи Lp на порядок лучше достаточно вместо "весЁленького" СРПП на 6н23п использовать в триодном включении 6п14п с дроссельной нагрузкой или с выходным трансформатором 1:1. Усиления будет достаточно в большинстве случаев, а новое качество приятно удивит. CD входом при этом пожертвуем.

Edited by SP057
дополнение
  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

В продолжении темы хочу поделиться своим небольшим совместным  с моим другом опытом построения фонокорректора на сверхминиатюрных лампах, предназначался для проигрывателя Корвет-038 , делался и того , что было, но при этом оказался очень удачным, как по характеристикам , так и по звуку,  за основу была взята "схема Василича", которую все знают и нещадно критиковали и при этом повторяли. По сему ничего оригинального в ней Вы не увидите , кроме выпрямителя и полного отсутствия электролитических конденсаторов, все резисторы  УЛИ или МЛТО, конденсаторы МБГО, выходной 4,7 мкф Мундорф. Особо хочется сказать о подборе ламп , все экземпляры 6н17б-В, сначала тренировались по 24 часа каждая, а затем подбирались , из 30 шт. удалось подобрать одну одинаковую пары , но в баллонах они разные, и это хороший результат, для повторителя на 6н16б таких жёстких требований не было , нашлась одна более менее одинаковая в одном баллоне. Эту процедуру надо делать обязательно, в своё время для своего гибрида из 100шт. 6ж43п-е  (1975г.  не распечатанные ) удалось подобрать одну пару. На переменный  резистор не обращайте внимания , нарисован для снятия характеристик в программе RMAA,   гармоники снятые в ней 2-ая  -70дБ, 3-я  -90дБ, на 1кГц , вход 5мВ, выход около 1,8-1,9В. Шум и фон  при прикладывании уха к динамику не прослушиваются . Трансформаторный каскад нарисован , как вариант но не более. И ещё , неудобства этого формата ламп заключается в трудном монтаже, фторопластовые трубочки на выводы обязательны, но малые габариты всё оправдали. Да забыл сказать , фото корпуса и  самой конструкции у меня нет, ехать и снимать специально ( делалось не для себя, а как совместный проект) в облом. 

DSCN7834.JPG

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
42 минуты назад, Андрей63 сказал:

В продолжении темы хочу поделиться своим небольшим совместным  с моим другом опытом построения фонокорректора на сверхминиатюрных лампах, предназначался для проигрывателя Корвет-038 , делался и того , что было, но при этом оказался очень удачным, как по характеристикам , так и по звуку,  за основу была взята "схема Василича", которую все знают и нещадно критиковали и при этом повторяли. По сему ничего оригинального в ней Вы не увидите , кроме выпрямителя и полного отсутствия электролитических конденсаторов, все резисторы  УЛИ или МЛТО, конденсаторы МБГО, выходной 4,7 мкф Мундорф. Особо хочется сказать о подборе ламп , все экземпляры 6н17б-В, сначала тренировались по 24 часа каждая, а затем подбирались , из 30 шт. удалось подобрать одну одинаковую пары , но в баллонах они разные, и это хороший результат, для повторителя на 6н16б таких жёстких требований не было , нашлась одна более менее одинаковая в одном баллоне. Эту процедуру надо делать обязательно, в своё время для своего гибрида из 100шт. 6ж43п-е  (1975г.  не распечатанные ) удалось подобрать одну пару. На переменный  резистор не обращайте внимания , нарисован для снятия характеристик в программе RMAA,   гармоники снятые в ней 2-ая  -70дБ, 3-я  -90дБ, на 1кГц , вход 5мВ, выход около 1,8-1,9В. Шум и фон  при прикладывании уха к динамику не прослушиваются . Трансформаторный каскад нарисован , как вариант но не более. И ещё , неудобства этого формата ламп заключается в трудном монтаже, фторопластовые трубочки на выводы обязательны, но малые габариты всё оправдали. Да забыл сказать , фото корпуса и  самой конструкции у меня нет, ехать и снимать специально ( делалось не для себя, а как совместный проект) в облом. 

DSCN7834.JPG

И по какому параметру столь сверхтщательно подбирались 6н17б? Если не секрет... Они, конечно, по жизни с разбросами, но в совершенно некритичных пределах. А поработают подсядут - опять по кругу, по новой подбирать?... 

  • Like (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
40 минут назад, Xрюн222 сказал:

И по какому параметру столь сверхтщательно подбирались 6н17б? Если не секрет... Они, конечно, по жизни с разбросами, но в совершенно некритичных пределах. А поработают подсядут - опять по кругу, по новой подбирать?... 

Есть у меня два критерия по применяемым лампам , срок эксплуатации не менее 3000 часов , а лучше больше. И второй построение и расчет рабочей точки по снятым ВАХ, ну а так как корректор без обратной связи усиление должно быть одинаковое в обоих каналах. Ну а что бы лампы сильно не проседали используйте 10000 -ые по часам и прогоните в рабочей точке 100 часов, а потом подбор.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

То есть, скажем, на 5 корректоров мне потребуется минимум штук 150 6н17б? :smile-57:  А как на слух проявляется неотобранность ламп? 

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

На переменный  резистор не обращайте внимания , нарисован для снятия характеристик в программе RMAA,   гармоники снятые в ней 2-ая  -70дБ, 3-я  -90дБ, на 1кГц , вход 5мВ, выход около 1,8-1,9В

А 1-я гармоника сколько? -10? -20? Вход ЗК, насколько я помню, 0dB очень не любит, а при веерной х-ки ВАХ 6Н17Б и без ООС получить h2=-70dB практически нереально

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
6 минут назад, Zampotech сказал:

А 1-я гармоника сколько? -10? -20?

Замеры относительно  0 дБ по 1-ой гармонике, если честно то мы сами тогда удивились, если учесть что первая лампа работает с нулевым смещением , а значит  по теории с сеточными токами, какими правда не знаю. Из своего небольшого опыта по измерению искажений в ламповых каскадах могу с уверенностью сказать на примере 6Ж43П-е в драйвере с трансформаторным каскадом с  приведённым эквивалентом нагрузки 10кОм, получается 2-я гармоника -60дБ, при амплитуде на аноде 8 В, и примерно 200мВ входного. Ну а  при 5мВ ещё в разы будет меньше.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • VladimirZh
      Усилитель на 6п6с+6н9с+ выходные Днипро 14а

      By VladimirZh · Posted

      В итоге собрал по этой схеме, только резисторы подогнал по шмелеву 
    • sova
      Транзистор или лампа?

      By sova · Posted

      Нередко такая.  Я искал и нашел отличный вариант. 
    • Алекс
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By Алекс · Posted

      Да.  
    • Agats
      УНЧ симфония

      By Agats · Posted

      тогда аж 3 балона надо,  один за одним оказывается. Цены так радуют в этом мире :)
    • Agats
      УНЧ симфония

      By Agats · Posted

      кстати да, схемы разнятся, у меня нет этих конденсаторов в живую, но на других схемах видел, для чего они? ПС буду признателен за схему ТБ, но тогда она должна быть "активна" это еще 1..2 лампы?  
    • Agats
      МС головы достойные внимания.

      By Agats · Posted

      Очень круто, офигенная головка и цена не кусачая, в отличии от аналога АТ (ужасы там с ценой)..всё интересуюсь до сих пор, почему производители в 99% катушку мотают за километр от иглы?   
    • Ollleg
      МС головы достойные внимания.

      By Ollleg · Posted

      Это не все понимают, некоторым сборку оригинала в стране разработчика подавай, давно знаем, что Япония производит сама свои бренды исключительно для внутреннего рынка, все аудио на 100 вольт, для европы японцы сами не производят. Но если Пионер собран в Индонезии, значит он не японский, как и собранный в Китае - уже китайский....Несмотря на то, что линии сборки японские.    п.с. На всех паспортах к головкам АТ написано: А собрано может быть где угодно, МАДЕ ЮНА нигде не указано. У меня в 90х был Пионер кассетник высшего звена, так собран был в Германии, сломался через год, у товарища индонезийской сборки, пахал и пахал.... Так что всё это "где собрали" особого значения не имело, хотя китайцы , дай им волю, стараются упростить процесс сборки, внося свои коррективы - там, где это им позволяют, где нет - строго соблюдают весь процесс, иначе им ничего и не позволяли бы собирать, в ущерб имиджа фирмы разработчика.....
    • Russ3000
      МС головы достойные внимания.

      By Russ3000 · Posted

      Даже если собирают в Китае, то японец стоит с кнутом над каждым китайцем, иначе брак погонят :)
    • volli
      Трансформаторы.

      By volli · Posted

      Тоже есть одинокий, взял бы для пары.
    • volli
      Транзистор или лампа?

      By volli · Posted

      Это у Вас такая? Сочувствую... .    Ковычки поставьте для слова "шнурковщина", может тогда поймёте, какое отношение "материала" имеет к музыке.
    • Ollleg
      МС головы достойные внимания.

      By Ollleg · Posted

      модель Audio‑Technica AT‑VM510xCB официально позиционируется как продукт японского бренда, но конкретное место производства (Япония или Китай) в открытых спецификациях не указывается. Что говорит официальная информация Бренд и штаб‑квартира. Audio‑Technica — японская компания, основанная в Токио в 1962 году. Главный офис и ключевые инженерные подразделения остаются в Японии. Данные по модели AT‑VM510xCB. В официальных технических описаниях и карточках товара (включая сайт Audio‑Technica и крупные магазины) страна производства не указана. Обычно пишут только «бренд: Япония». Маркировка на корпусе. На самих картриджах серии AT‑VMx нет явной маркировки «Made in Japan» или «Made in China». Почему возникает путаница с Китаем Несколько объективных причин, из‑за которых часто считают, что AT‑VM510xCB делают в Китае: Глобальная производственная стратегия Audio‑Technica. Компания давно использует многострановую схему: сложные и премиальные модели (например, топовые MM/MC‑картриджи) часто производят в Японии; массовые и среднебюджетные позиции (к которым относится серия VMx) нередко выпускают на заводах в Китае или других странах Азии — это снижает себестоимость без потери ключевых параметров. Логистика и упаковка. Многие партии для международного рынка (в т.ч. для РФ) отгружаются с азиатских складов, что создаёт впечатление «китайского» происхождения. Схожие компоненты. Конструкция AT‑VM510xCB (алюминиевый кантилевер, полимерный корпус, стандартная игла 0,6 mil) технологически проста для массового выпуска — такие узлы легко локализовать за пределами Японии. Как проверить для конкретного экземпляра Если вам важно знать происхождение вашего картриджа: Осмотрите упаковку. Иногда на коробке мелким шрифтом указывают страну производства или адрес завода‑изготовителя. Проверьте серийный номер. Через официальный сервис Audio‑Technica () можно запросить данные по серийнику — они подскажут регион выпуска. Обратитесь к продавцу. Авторизованные дилеры (например, «Аудиомания», Pult.ru) иногда имеют доступ к данным о партии и могут уточнить страну сборки. Визуальный осмотр. Японские сборки обычно отличаются чуть более тщательной маркировкой и отсутствием следов кустарной упаковки, но это косвенный признак. Вывод Прямых доказательств того, что все экземпляры AT‑VM510xCB производят в Китае, нет. Скорее всего, действует гибридная схема: небольшие партии для внутреннего рынка Японии могут собираться там же; основная масса для глобального рынка (включая Россию) выпускается на контрактных заводах в Азии, вероятно — в Китае. Это стандартная практика для аудиобрендов премиум‑класса: она позволяет сохранять баланс цены и качества.
    • S.Laptev
      МС головы достойные внимания.

      By S.Laptev · Posted

      А я писал, что меня непременно надо жалеть? Я писал о другом.  И вам писал уже, что у меня нет спу, это я вам советовал её купить. Ну да, мне и не надо покупать всё выше перечисленное, у меня другое есть, подобное, но не такое, вам и написал, почему это, которое выше, мне не надо У меня хорошие оценки были, даже очень. И я не путаю, а вы Надпись не смущает, Страна происхождения - Япония (головной офис)? Пишешь про одно, а тебе отвечают совсем про другое, и почти во всех темах!
    • S.Laptev
      Транзистор или лампа?

      By S.Laptev · Posted

      Так не в шнурковщине же. И вообще, причём тут музыка в теме Транзистор или лампа!? С чего интересуетесь, зачем, то жалеете меня, то пишете, что у меня чувства юмора нет😁, не надо про меня ничего фантазировать, вчера тут такого про меня понапридумывали, неделю оптекать! Займитесь обсуждением чего-нибудь другого, по теме, а про музыку, которую слушаю, я писал тут не раз уже, следите лучше!
    • Russ3000
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By Russ3000 · Posted

      Да, сетевой кабель за 177000р так и лежит лет 10 как в нашем аудиомагазине.
    • sova
      Транзистор или лампа?

      By sova · Posted

      Слушать не музыку а что ? Синус? Розовыц  шум . Тема аудио сама подразумевает что слушают музыку на аудио системе. Какую именно, это личное приватное дело, и не все готовы раскрыться.  А пишут, может не точно акцентируя о том, что любая мелочь влияет на воспроизведение  подачу и восприятие музыки и нередко, очень нередко,  аппаратура настоль несовместима или плоха, что слушать даже любимую музыку пропадает желание.  Чтобв достичь лучшего результата в аудио системе  и  сушествует обмен и получение инфо на форумах, иначе и зачем здесь тусоваться

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.8k
×
×
  • Create New...