Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Несколько лет назад я запустил ветку (начало здесь http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0-1605522463) по переходным характеристикам фонокорректора, где описал свои опыты по ее - ПХ - улучшению (все мои опыты относятся к ламповым схемам без частотной коррекции в обратных связях. С таковой можно получить все что угодно).
Есть два пути (с приемлемыми значениями резисторов и конденсаторов корректирующей цепи):
1. исключить конденсатор из катода первого каскада (1. сильно падает усиление 2. если смещение получать за счет токов сетки, то  усиление не падает, но появляется конденсатор в цепи сетки);
2. увеличить ток каскада, работающего на корректирующую цепь, до 12-15 мА (взгляните на Персональный-Студийный от одесситов).
Первый путь я сейчас отрабатываю с целью использовать 6Ж32П/EF86 и им подобные лампы с током 0,5-3 мА (который так распространен в большинстве изделий), но с гальваническим входом.
Второй путь использован в описанном в той ветке макете на лампе 6Р4П (его доработка на PFL200 работает у моего друга с начала 2020-ого, питание 375 В).
Я попробую смоделировать при заданном напряжении питания 300 В на этих лампах, это к субботе, может, раньше.
 

Edited by alss
  • Like (+1) 1
Posted
52 минуты назад, alss сказал:


1. исключить конденсатор из катода первого каскада (1. сильно падает усиление 2. если смещение получать за счет токов сетки, то  усиление не падает, но появляется конденсатор в цепи сетки);
 

клонденсатор в сетке малой емкости неск микрофарад потому можно найти неэлектролит и получить лучше звук

Другой вариант-завести смещение через головку а катод на землю-исключается резистор и емкость в катоде и малейщая ООС от катодного резистора

Posted

50 мВ - это импульсный сигнал на сильных выбросах или царапинах - царапины тоже составляющие пластинки, куда от них денешься, ну разве что покупать чистые и проигрывать один раз.
Вот примеры - сигнал с головки DN166E на 47 кОм на входе осциллографа, т. е. без усиления и коррекции (20 мВ/дел, 20 мкс/дел)

Импульсная перегрузочная способность должна обеспечить отсутствие насыщения каскадов. Из моего опыта ±50 мВ на входе вполне достаточно. При этом по синусу перегрузочная способность может быть существенно больше и успокаивать владельца техническими характеристиками.

Возможность повышения напряжения питания я учту. И еще - 6П14П/EL84/6BQ5 и т. п. в триоде на выходе дадут раза в два большее усиление при том же выходном сопротивлении - вот еще альтернатива.
 

20mV_20us_1.jpg

20mV_20us_2.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:
4 часа назад, sova сказал:

клонденсатор в сетке малой емкости неск микрофарад потому можно найти неэлектролит и получить лучше звук

Лежат в катоды Elna Silmic 2 и Elna Cerafine, хороший звук для элетролитов, проверено .

Отдельно, чтобы не путаться.
При резисторе несколько мегаом для смещения сеточным током достаточно конденсатора больше 2000 пФ, для 47 кОм при его подпорке напряжением смещения достаточно больше 0,2 мкФ - можно поставить хорошие пленочные или фольговые.

Posted

Повысив ток первой лампы( снизив напряжение на аноде) можно сделать непоср. связь со вторым каскадом. 90-100в вполне не жалко вычесть из анодного питания второго каскада при применении трансформаторной нагрузки. А уж при замене 6п1п на EL84/E80L и трансформаторе 2:1 - выгода оче(нь)видна. 

Posted (edited)

На 6Р4П почти - без выходного трансформатора - так и сделал - прошу извинить за отклонение от темы
 

6R4P_PFL200_190917.jpg

Edited by alss
  • Like (+1) 3
Posted
13 часов назад, alss сказал:

для смещения сеточным током

Неужели "это" еще кто-то использует?!

Помоему, даже для  развлекательных ФК это  уже слишком.

Posted
В 06.04.2022 в 17:01, Ollleg сказал:

Лежат в катоды Elna Silmic 2 и Elna Cerafine, хороший звук для элетролитов, проверено .

Неэлектролиты бывают лучше,  и намного. На мой вкус. Да и Элна я пробовал -не очень понравилось. Хорошие вч, но  низ рыхловат, середина тоже, обьема и телесности охота повыше..

  • Like (+1) 1
Posted (edited)

Думал к субботе смоделировать улучшение переходной характеристики, не получилось, только сейчас выкладываю результат с минимальными изменениями схемы, для этого пришлось ввести обратную связь в первом каскаде и питание поднять до 350 В, а для компенсации уменьшения усиления на выход поставить 6П14П с увеличенной анодной нагрузкой, выходное сопротивление стало 2,5 кОм (6Э5П тоже подойдет).
По-хорошему надо бы 420 В питания и если оставаться в концепции рис. 1а) по Липшицу, то "высокоомную" - не более 60 кОм, чтобы АЧХ без коррекции была не уже 66 кГц по ВЧ - цепь коррекции с соответственно уменьшенными емкостями конденсаторов, при этом увеличить ток анода. Низкого напряжения на аноде не стоит опасаться - размах сигнала на аноде первого каскада на перегрузках не достигает и 2 вольт.
 

Corr_improved.jpg

Edited by alss
  • Like (+1) 3
Posted

Господа, у меня есть необоснованное подозрение, что в первый каскад может стать C3g.

С уважением, Nittis

Posted

Месяца 4-5 зазад в одном из подобных корректоров очень ожидаемо-вкусно мною была применена отечественная 6Ж4. Вторым каскадом 6V6GT.

  • Like (+1) 1
Posted

Прошлым летом друг собрал почти полностью железный корректор 6Ж4-6Г1-6П9 по мотивам одесситов, я собрал все для повторения. Выпрямитель сделаю на EZ11 - вообще все в железе! Придется лампы выставлять наружу (тем более что экраны встроены, так сказать).

Posted
8 часов назад, Ollleg сказал:

Аналоги 6П1П (6П6С)...

Между прочим, неплохое впечатление произвели на меня саратовские 6V6GT Tung-Sol (в приобретении помог Гишян Азнаур, товарищ многим известный).

Posted
10 часов назад, Ollleg сказал:

Аналоги 6П1П (6П6С) заметно уступают по звуку 6V6GT ?

Схему можно в "студию"?

 

 

Увы, не сравнивал. Сделал, проверил и отдал заказчику. Но старые 6П6С "Светлана" оч. напоминают по звучанию RCA. 

Изготовив на 6П1П и вовсе нет вариантов для  прямого "перетыка". 

А 6V6gt оч. большое разнообразие на разные уши!

  Схему поищу, но примерно как Ваша. 

  • Like (+1) 1
Posted
13 часов назад, ВКН сказал:

одном из подобных корректоров очень ожидаемо-вкусно мною была применена отечественная 6Ж4. Вторым каскадом 6V6GT.

Я в первом ставил EF86, во втором поначалу стояла 6Н6П.

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Да всё крутится вокруг этого:

Да, все оно одно и то-же было 18-20 лет назад:

http://altor1.narod.ru/Articles/phono_r.pdf

Не бог весть что, но покрмере EAR-834 от Парравичиние - нервно курил в сторонке, особеено со своим фоном ?

  • Like (+1) 1
Posted

Как правило я всегда делал корректоры, у которых первый пентод с низкой крутизной а выходной каскад - "триод" с высокой. Типа EF37+ EL33, EF86+EL84. Но вариант с "наоборот" (6Ж4+6V6gt) звучит более динамично. 

  • Ollleg changed the title to Схемы ламповых RIAA фонокорректоров
Posted (edited)

Сколько ни пробовал разные пентоды на входе (в т.ч. EF86 разных производителей, ME1400) - не моё. По подсказке А.Бокарёва попробовал 6Н1П-ЕВ (во втором каскаде 6П14П) и на этом пока остановился. Усиление в обрез, но мне хватает. 

Неплохо на моё ухо звучала и 6С3П-ЕВ (пробовал по подсказке того же А.Бокарёва)

Edited by Сергей Ал.
Posted
11 минут назад, Сергей Ал. сказал:

попробовал 6Н1П-ЕВ

С ними не будет работать коррекция в аноде, (для чего собственно, пентод и нужен), а так можно и 6С45П и кучу всего другого в развлекательный ФК поставить.

 

Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

...коррекция в аноде

Сам не пробовал, слушал несколько вариантов у знакомых - преимуществ коррекции в аноде не услышал. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

С ней интереснее

И проще, и схемотехничнее. ? Кстати, не обязательно иметь пентод, можно каскод. Который, опять-таки, обладает некоторыми существенными преимуществами. 

 

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

6С3П

Разработана, кстати, именно для каскода. Вместе с 6С4П.

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Хорошо. Постараюсь сформулировать усреднённое мнение на основе прослушивания различного музыкального материала:  малосоставного старого джаза моно/стерео, современного джаза стерео, старого рока стерео, современного рока стерео, старой симфонической академической музыки моно/стерео, оперной музыки, цифровых пластинок (есть у меня и такие!))) Сама головка Decca FFSSmk1 демонтирована из оригинального корпуса, с помошью прочного адаптера подготовлена к установке на стандартное 1/2" крепление в шелл. Тонарм 12" деревянный (палисандр) с пружинной регулировкой. Резонансная горизонтальная около 7гц, вертикальная около 20гц. Используется горизонтальное вязкостное регулируемое демпфирование. Проводка в тонарме неэкранированная, далее до корректора в экране. Общая ёмкость кабеля от головкии до корректора <100пФ. Прижимная сила 3,3-3,5гр (в зависимости от толщины пластинки (особенности пружинной регулировки). Активная нагрузка - резисторы Сименс (красные, с проволочными выводами). Нагрузка находится непосредственно на выходе тонарма, для улучшения демпфирования и уменьшения влияния последующего фонокабеля. 1 вариант - 40К: Звучание тонально ровное, слегка лишённое "воздуха" (заметно на симфонической музыке) - чуть заглушенная студия, акценты расставлены правильно, макродинамика уверенная (возможно чуть-чуть сглажена атака на барабанах и ударных, но на уровне лёгкий подозрений/ощущений), музыка льётся спокойно, уверенно, но чувствуется потеря "нерва". Малосоставную, вокальную музыку и рок слушать хочется! 2 вариант - 50К: Проявился треугольник, воздух и атмосфера зала, оркестр дышит, тональный баланс не изменился, акценты, макро и микродинамика на уровне, атака на всех натуральных инструментах отличная и по-Станиславскому: "Верю!" Звучит всё очень ровно, живо и естественно. Слушать хочется всё! 3 вариант - 100К: Воздуха ещё больше, на некотрых пластинках слышна шероховатость, лёгкие искажения (на симфонической музыке), тональный баланс чуть светлее предыдущих вариантов. Скорость, атака, живость - прекрасно! Но дефекты записи, носителя, песочек чуть напрягают. Слушать хочется любую музыку, но не более 3 часов, потом наступает эмоциональный перегруз. 4 вариант - 1М: Воздуха в зале просто через край, слышно каждый шорох, тональный баланс светловат, но без отторжения, звучитт всё немного нервно и дёргано, скрипки иногда повизгивают, но скорость просто феноменальная, дефекты носителя, особенности и недостатки записей проявляются в полный рост, некоторые пластинки слушать тяжело - режет слух, но эталонные - просто шик! В итоге по сумме достоинств/недостатков режим 50К подтверждён основным и постоянным вариантом для прослушивания, что подтверждает ранее сделанные выводы на основе многолетнего прослушивания. МикроКап показывает, что это вариант сбалансированный по всем трём аспектам: АЧХ имеет децибельный подъём на самой верхней границе, там, где уже валит ШП, но не достигая резонанса иглы/виниловой массы (для данной Декка это 25-30кгц по данным производителя и независимым тестам), ПХ имеет небольшой выброс по фронтам, но без криминала и быстрозатухающий процесс на полке, наклон ФЧХ заметен только в самом верхнем диапазоне и не имеет резких перегибов. В вариантах с более высокоомной нагрузкой на ПХ видим выброс и затухающий периодческий процесс, что и даёт то ощущение "воздуха", "скорости", "атаки", но рождает грязь и напряжение при прослушивании отдельных композиций. Выводы такие.
    • Интересный момент Вы мне напомнили. Была у меня в 60-х огромная) односторонняя пластинка на 90 (примерно) оборотов с глубинной (вертикальной) модуляцией, 1904 года, если не ошибаюсь.  Для считывания слепил) самодельную голову. Жутко заморочился, но голова, всё-таки, была MM...  Эх, знать бы...).
    • Мне кажется, вы перегибаете палку. У цифры в сравнении с винилом и лентой вообще нет искажений, порядки тут уже рояли не играют. Да и лента, конечно же, это 3-я гармоника в первую очередь. Причём, конского размера. Да и винил не отстаёт (см картинку), что прекрасно слышно вообще-то.
    • А разве это может быть неинтересно?!  Очень-преочень любопытно узнать...).
    • Вот так какой-нибудь закоренелый аудиофил случайно послушает мурчание Синатры (а-ля Voice) через усь из Ригонды и получается "нестыковочка"... П.С. До сих пор помню "тот волшебный звук" однотактника из радиоконсттруктора на 6П14П, подаренного мне мамой на 12-й день рождения... Выпрямитель был селеновый там, алюминиевое шасси... Спаял я его на радиокружке, подключил какой-то овальный динамик отечественный из приёмника, подключил к школьному магнитофону и... просидел весь вечер, не смог оторваться! Вот они - воспоминания, которые ставят мозги на место! Потом была куча дорогущего хайэнда за килодоллары, именитых брендов, лампы, транзисторы и п.д. Но ТО ощущение от простенькой музыки останется со мной до самой смерти. )
    • Ну да, поэтому и добавляю всякие переключалки. Но, в целом, интересующая меня музыка вся укладывается в основную настройку. А разница в прессах сразу учитывается при установке тонарма с соответствующей головой на него.  По вопросу техпараметров у Олсона всё давно изучено и описано. Берём максимально линейный и чувствительный динамик, это взаимосвязанные вещи, ведь широкополосность и чувствительность не получить из дерьмовых материалов с плохой линейностью, там и ПХ будет ОК бонусом, берём линейную лампу с минимум предкаскадов и наслаждаемся музыкой. Но, парадокс в том, что и с существенно более кривыми компонентами можно получить звук для удовольствия в достаточно широком жанровом разнообразии. Но тут просто надо шире смотреть на вещи и слушать музыку и себя а не догмы. Так у меня довольно долго стоял для мебели один германиевый драндулет только из-за приятного глазу вида. Как-то я решил его включить и перебрать разные АС, и оказалось это можно прям слушать, а по параметрам - полный трэш.
    • Как минимум полезно знать! Гляньте в моей темке моделирование нагрузок головки.  Теория подтвердилась практикой на 90%.      
    • Открылась, да.  Интересно... Но на этом месте я и забуксовал, конкретно. Ну, будет время... Если будет.) И потом, есть подозрение, что сие моделирование не обязательно хорошо подтверждается в железе.)
    • Посследовательное включение обмоток помогает отсечь паразитную вертикальную модуляцию, что для моно полезно. Полярность соединения обмоток соблюдайте только. В одном положении можно слушать горизонтальную, а в другом только вертикальную (Пате).
    • Эту идею обязательно проверю. Интересный вариант!  Не сообразил, что так можно.) Пока по звуку лучшее смешивание на входе (если правильно помню), было когда каждую обмотку нагружал на отдельный резистор 47 кОм  и микшировал последовательными R по 10-50 кОм на сетку лампы...
    • Так и есть, вернее должно быть. Есть только одна проблема (для кого-то не проблема). Иногда настройка "хорошо" не отражает весь спектр прослушиваемой музыки и на некоторых пластинках может иметь эффект "плохо", особенно при разножанровости и разнообразии прессов. Потому для первичного контроля требуется и объективная оценка, хотя бы прикидочная. Она позволяет заранее откинуть крайности и неоднозначности. Если просто слушать долгие годы, то можно найти этот свой оптимум универсальной "хорошести", когда просто включаешь и радуешься, но время поиска не безгранично! Объективный контроль может помочь сократить путь на первом грубом этапе гармонической настройки. Это как в скульптуре - сначала от глыбы отсечь крупные куски до получения первичной формы, а затем уже работать тонким инструментом... Я лично ничего не имею против идеологии компенсации кривизны одного элемента тракта кривизной другого элемента. Это прекрасно работает! Да и все системы в некоторой степени кривые, идеальных не существует. Просто не хочется впадать в крайности и заранее кривить ровное, ради компенсации проблем ущербного звена. Предпочитаю поработать с ним для исправления. Но у каждого свой путь.
    • ---- Михаил, как одно сочетантся с другим? Если на цифре искажения малые , конкретно пишете что 0.0002%. На виниле к концу пластинки кни достигать могут единиц процентов.  По моим данным. На ленте 3 я гармоника вроде как превалирует над 2 й и достигает величин при нормированных показателях намагниченности 250 и 320 нВб  порядка 1.5 %и 3 %.
    • Ну для кого то проблема  , кто добивается 0.000% суммарных кни.А иаких судя по форумам , очень много.Обоснований не дают.Типа круто и бескопомиссно не взирая ни на что иметь малые цифры. Юношеский максимализм, почему то в это плане подолжающийся до преклонных годов иногда Об это и речь, установить научно обоснованную границу слышимости кни. Что касается пентодов с их высокой долей нечетных кни, не один усилитель на пентодах, в том числе и без оос слушали, сравнивали с триодным, конкретный пример рес664 с ре604, звучание одного уровня, с небольшими  нюансами выделения того или иного диапазона, не более.
    • Заметил одну закономерность , касаемо кто как референсируется .  К примеру , человек любит и помнит живой . всегда эмоц. , конечно без позвучки и микшеров, музыкальное звучание , сам играет .   В выборе на первом месте будет именно система с низкими спектрами искажений . Усилитель если , то S.E. , если АС , то целлюлоза , открытое оформление или рупорное , но компрессионное уже мимо , источник -  винил , лента. Цифра -редко и то , если повезет с выбором цапа и его обвязки . Современная цифра , увы, часто ""живой труп"" - звук есть, всё остальное отсутствует . Хотя искажений может быть как раз те заветные 0,0002% . Но вот физика работы цифры -  кардинально иная, чем у винила  , тогда как у винила искажения на порядки выше , но они низкого порядка . Лента вообще рекордсмен -это аналог 2А3 , 2 порядок и всё .., рб этом даже в советском Радио отметили , как парадокс субъективного уже порядка.
    • Свич "Правильно-Хорошо" нужен только для демонстрации неправильности "правильных" знаний. Я слушаю ушами, поэтому ХОРОШО для меня = ПРАВИЛЬНО. И здесь значимое слово ДЛЯ МЕНЯ. Мы набор химических веществ, от пропорций которых в данный момент зависим. У меня в УМ получше стоят переключалки электролит/масло в CLC. Пол года могу слушать позицию масло, а потом вдруг год только электролит. Какое тут "компьютерное  моделирование и база знаний прошлого и настоящего", или "заданные тех. условия и субъективных ощущений при прослушивании".  "..дураки делают аппаратуру с 0,00000% искажений.." Странно, вроде Олсон как раз об этом и пишет, и даже картинки искажений привёл. Там, где 0.5 и 0.25 Вт 2А3, как раз 0.000000 и есть. Вторая, как известно - не проблема. Для слуха. Мне показалось Олсон был грамотным инженером, но я привык всё сам проверять на практике. Поэтому спаял усилитель на 2А3 и приобрёл соответствующий динамик. Могу сказать, что разногласий с выводами Олсона у меня не наблюдается. Полезно книжку Олсона прочитать и опыт повторить. Чтоб не голословно, а по существу.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      100k
×
×
  • Create New...