Jump to content

Про чувствительность усилителя

Sergio

By Sergio
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
В 20.10.2023 в 23:20, Stan Marsh сказал:

А разве это делается для звука? Отнюдь! Для звука - совсем другие усилители, а эти - для баловства. 

А ламповые самоделки о двух каскадах, разве не баловство? 

  • Hmm... (-1) 2
  • Replies 88
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

Без уточнения конкретных условий (параметров регулятора громкости, наличия тонкомпенсации, паразитных параметров входной цепи и т.п.) - бессмысленный вопрос.

Сергей Ал.
Сергей Ал.

Странно что вы не понимаете, что субъективное восприятие громкости зависит не только от величины напряжения на выходе усилителя.

BAA
BAA

И для неопределившихся:  

BAA Master

BAA

Posted
Posted
26 minutes ago, Sergio said:

А ламповые самоделки о двух каскадах, разве не баловство? 

Положим 10W @ 8 Ом. Это примерно 9В. Если 2.2 В от CD, то сквозной коэффициент усиления ~4.
Даже если 0,775 В то 12. Сколько каскадов потребуется? Даже если 100W. Всего в 3 раза больше... напряжения.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
46 минут назад, Sergio сказал:

А ламповые самоделки о двух каскадах, разве не баловство? 

Два каскада, 115 Вт.

  • Like (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
  • Author
Posted
В 23.10.2023 в 12:29, Rezvoy сказал:

Два каскада, 115 Вт.

 

В 23.10.2023 в 12:12, BAA сказал:

Положим 10W @ 8 Ом. Это примерно 9В. Если 2.2 В от CD, то сквозной коэффициент усиления ~4.
Даже если 0,775 В то 12. Сколько каскадов потребуется? Даже если 100W. Всего в 3 раза больше... напряжения.

Александр (не знаю вашего отчества, иначе бы написал), для меня мощность одинаковая, что "ламповая", что транзисторная, коэффициент усиления тоже, поэтому не совсем понял ваш пост. 

 

Адресовалось ВАА. 

 

Для А. Резвого : 115 Вт лампового баловства.

Вот если УНЧ прецизионный, да ещё и звучит приятно уху, вот тут уже совсем другой расклад. 

Под "прецизионный" подразумеваю такой, который вносит минимум искажений в усиливаемый сигнал, а не наши любимые ламповые десятые доли и целые проценты. 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
4 минуты назад, Sergio сказал:

.... а не наши любимые ламповые десятые доли и целые проценты. 

На лампе так и должно быть. Десятые на милливаттах, единицы на больших ваттах.

Сделать менее какими то схемными ухищрениями значит угробить звук.имхо.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
  • Author
Posted
В 23.10.2023 в 13:38, юрий робертович сказал:

Не понимаю  "прецизионный" и УНЧ 

Ну вот на старой работе использовали прецизионные усилители НЧ для поверки вибропреобразователей. 

 

В 23.10.2023 в 13:41, ДимДимыч сказал:

На лампе так и должно быть. Десятые на милливаттах, единицы на больших ваттах.

Сделать менее какими то схемными ухищрениями значит угробить звук.имхо.

Вот и я том же. Случаем, что нравится, вобщем занимаемся баловством. 

 

А если кто-то этим зарабатывает на жизнь - жму руку. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
42 minutes ago, Sergio said:

 

Александр (не знаю вашего отчества, иначе бы написал), для меня мощность одинаковая, что "ламповая", что транзисторная, коэффициент усиления тоже, поэтому не совсем понял ваш пост. 

У вас 2 какскада. Для получения 10 ватт в нагрузке 8 Ом надо получить 9 В. Из 2,2В идущих с CD плеера. 
Если у Вас PP плюс-минус типовой 6П14П имеем менее 7В rms на вход 2-го каскада. То есть нужен первый каскад с усилением 10/2.2=4,5. Сейчас полетят овощи - надо фазорасщепитель, ибо селф-сплиттер - худо. Удваиваем нужную амплитуду - надо 14В. Что, не выйдест сделать каскад с Ку=9 (2*4,5)? Еще как выйдет.
Более того убираем селфсплиттер и ставим межкаскадник, трифилярный. Уже два варианта...
Когда лампы были дорогие еще не так изворачивались.
А прецизионный он таки да, для измерений.
Без искажений звучит не хуже транзисторного, без искажений.

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
  • Author
Posted

Ещё бы схемку такого лампового каскада с Кус = 2-3 и не на батарейных лампах, да ещё и чтобы "звучало". 

Это просто вопрос. 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Для А. Резвого : 115 Вт лампового баловства.

Вот если УНЧ прецизионный, да ещё и звучит приятно уху, вот тут уже совсем другой расклад. 

Под "прецизионный" подразумеваю такой, который вносит минимум искажений в усиливаемый сигнал, а не наши любимые ламповые десятые доли и целые проценты. 

100 с лишним ватт часто бывает нужно, совсем не баловство.

Прецизионный означает точный.

Разве дело только в минимуме искажений? ВСё так просто?

39 минут назад, BAA сказал:

У вас 2 какскада. Для получения 10 ватт в нагрузке 8 Ом надо получить 9 В. Из 2,2В идущих с CD плеера. 

А прецизионный он таки да, для измерений.
Без искажений звучит не хуже транзисторного, без искажений.

С СД плейера не идёт 2,2 вольта.

Транзисторные без искажений и звучат без искажений? 

 

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, S.Laptev said:

С СД плейера не идёт 2,2 вольта.

Отстаньте наконец!
С мечами Хатори Ханзо!
До...ся больше не до кого?
Для всех остальных, из мануала Panasonic, он же Technics. 2(два) вольта при номинале, 0 dB.
image.thumb.png.3c7134a953388b9bfb686443adb5b81e.png

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
13 minutes ago, S.Laptev said:

Транзисторные без искажений и звучат без искажений? 

Вы слышите то, чего нет?

  • Круто (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Отстаньте наконец!
С мечами Хатори Ханзо!
До...ся больше не до кого?
Для всех остальных, из мануала Panasonic, он же Technics. 2(два) вольта при номинале, 0 dB.
image.thumb.png.3c7134a953388b9bfb686443adb5b81e.png

Выше своего нуля (0дб) цифра как известно (в отличии от винила) не играет -как в доме , выше потолка не прыгают ... .      А вот среднее значение - 0,775в  .  От него и идет расчёт сквозного нужного К ус.      Ламповые даки и корректора (3-х каскадные) , если нужно минимизировать число каскадов в системе и решить ряд важных задач (не в рамках понятий этого ресурса) , имеют выход 3в и даже 6 в.

  • Like (+1) 3
lewis Local

lewis

Posted
Posted
6 минут назад, Михаил SM сказал:

А вот среднее значение - 0,775в  .  От него и идет расчёт сквозного нужного К ус.

Да, среднее значение корректно принять 0,775В.  "Громкие" диски 0,9В в пиках, "тихие"- 0,7В. Но расчет я бы вел от 0,3В.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 minutes ago, Михаил SM said:

Выше своего нуля (0дб) цифра как известно (в отличии от винила) не играет -как в доме , выше потолка не прыгают ... .      А вот среднее значение - 0,775в  .  От него и идет расчёт сквозного нужного К ус.      Ламповые даки и корректора (3-х каскадные) , если нужно минимизировать число каскадов в системе и решить ряд важных задач (не в рамках понятий этого ресурса) , имеют выход 3в и даже 6 в.

И вы туда же. Запаса в усилителе нет. 600 Ом 0,775В а дальше всё, ограничение.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, Михаил SM said:

не в рамках понятий этого ресурса

C Вашими "понятиями" ресурс есть, чтобы сравнить, как говорится.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

И вы туда же. Запаса в усилителе нет. 600 Ом 0,775В а дальше всё, ограничение.

Скорее  не ограничение , а криминальный цифровой звук , модный в определенном сегменте СД- предложения.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, lewis said:

Но расчет я бы вел от 0,3В.

Вы зачем до 2В докопались - рассказывайте ТС что можно, а что нельзя.
P.S. Даже если брать приборы с мю меньше 10 и то может получиться, используя МКТ, тем более, что такие приборы бывают очень даже линейными.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
1 час назад, Sergio сказал:

Ну вот на старой работе использовали прецизионные усилители НЧ для поверки вибропреобразователей. 

У нас Брюль и Кьер . Прецизионность у него вовсе не по уровню гармоник. И как-то не приходило в голову послушать на нем музыку на актуаторе.:smile-03:

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Вы зачем до 2В докопались - рассказывайте ТС что можно, а что нельзя.
P.S. Даже если брать приборы с мю меньше 10 и то может получиться, используя МКТ, тем более, что такие приборы бывают очень даже линейными.

Кус(входной транс-драйвер-МКТ) = 240. Правда выходное сопротивление такой связки выкатывает под 2ком, но ГМ80 без токов сетки нормально 115Вт выдавала.

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 минут назад, Sergio сказал:

СРПП? Увольте. 

Так можно и с 9 вывода( анода 1-го каскада схемы СРПП)  снять сигнал ; музыки больше , аудиофилии (полоса, скорость) меньше .

 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Отстаньте наконец!
С мечами Хатори Ханзо!
До...ся больше не до кого?
Для всех остальных, из мануала Panasonic, он же Technics. 2(два) вольта при номинале, 0 dB.
image.thumb.png.3c7134a953388b9bfb686443adb5b81e.png

Больше не до чего, пишите правильно, никто и не до...ся. Сами-то не измеряли никогда, это же очевидно. 2 вольта будет лишь на синусе, на 1 кГц на измерительном диске и больше никогда! Грамотеи.

1 час назад, BAA сказал:

Вы слышите то, чего нет?

Не только я, а множество людей, давно делают кучу усилителей с искажениями в тысячные доли процента, а слушать их часто просто невозможно, особенно дешёвых. В чем дело?

1 час назад, Михаил SM сказал:

Выше своего нуля (0дб) цифра как известно (в отличии от винила) не играет -как в доме , выше потолка не прыгают ... .      А вот среднее значение - 0,775в  .  

58 минут назад, lewis сказал:

Да, среднее значение корректно принять 0,775В.  "Громкие" диски 0,9В в пиках, "тихие"- 0,7В. Но расчет я бы вел от 0,3В.

Выше не прыгают никогда, не могут, точно!

Да, усреднённо 700 мв на классике, на роке 400 мв.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
26 minutes ago, S.Laptev said:

2 вольта будет лишь на синусе, на 1 кГц на измерительном диске и больше никогда! Грамотеи.

Таки есть. Но рассчитывать , что не будет - некорректно.

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Климентий · Posted

      Несмотря на желание подбирать рекомендовал смотреть одного из разработчиков интегральных микросхем. 797, если не ошибаюсь. Выступал он перед дуерами в качестве одного из них, с усилителем. Оказывается что искажения напрямую от подбора не зависят. Как и многие другие параметры. Опять же, что подбирается и в каком диапазоне. Ув. НС говорит про E3, то есть  двукратный разброс по номиналу. КМК перебор, но нас учили, что точность расчета в 20% - достаточна. Из тех кто запускал ТУ-144, Салюты и не только. Последнее не означает, что не надо применять более точные компоненты там где следует... Осталось выяснить, как параметры расползутся в процессе работы. Кстати, изменение напряжения накала на 100 мВ сразу приводят к заметным изменениям во всем остальном. Вы стабилизируете накал при подборе? Про тренировку имени старения уже упоминали.   да, накал при подборе строго стабилизирован. Импульсный стабилизированный источник питания.
    • Ollleg
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Ollleg · Posted

      Всё отлично . Можно маленький совет?  
    • Agats
      Шеллак

      By Agats · Posted

      Понял, почему?
    • Stan Marsh
      Прошу совета

      By Stan Marsh · Posted

      На 63В - это в лучшем случае плёночные конденсаторы. Но никак не бумага. 
    • Normann
      Прошу совета

      By Normann · Posted

      А что за конденсаторы такие предполагаются? Даже бумага менее 100В вроде бы не встречается, не говоря уже о плёнках всяких.
    • Stan Marsh
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Stan Marsh · Posted

      Предки ошибались только в том, что думали, что мы будем у них учиться.    Всё, давайте не засорять отличную тему KUE. 
    • BAA
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By BAA · Posted

      Несмотря на желание подбирать рекомендовал смотреть одного из разработчиков интегральных микросхем. 797, если не ошибаюсь. Выступал он перед дуерами в качестве одного из них, с усилителем. Оказывается что искажения напрямую от подбора не зависят. Как и многие другие параметры. Опять же, что подбирается и в каком диапазоне. Ув. НС говорит про E3, то есть  двукратный разброс по номиналу. КМК перебор, но нас учили, что точность расчета в 20% - достаточна. Из тех кто запускал ТУ-144, Салюты и не только. Последнее не означает, что не надо применять более точные компоненты там где следует... Осталось выяснить, как параметры расползутся в процессе работы. Кстати, изменение напряжения накала на 100 мВ сразу приводят к заметным изменениям во всем остальном. Вы стабилизируете накал при подборе? Про тренировку имени старения уже упоминали.
    • Климентий
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Климентий · Posted

      Вот и проверим... Мне интересно... А вдруг предки ошибались ... 🤣
    • Stan Marsh
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Stan Marsh · Posted

      Раньше были специалисты, а сейчас... Кстати, в руководящих и направляющих документах прямо говорилось о недопустимости добиваться нужных параметров устройства путём подбора ламп. Любая исправная и в допусках лампа должна была обеспечивать правильное функционирование аппарата с соблюдением всех его расчётных параметров. 
    • Климентий
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Климентий · Posted

      А вот и проверим... 😁 Просто раньше таких возможностей не было у них как у нас сейчас... Если бы раньше было сказано что требуется отбор ламп для качественного звука, то тест ручными проборами это было нереально сделать... А у нас автоматизированно все сейчас...  Да и к томуже в те далекие времы понятие качественного звука было намного ниже... Чем сейчас... Мы же к идеалу стремимся... Делать нужно хорошо... Плохо оно само прлучится... 😉
    • Stan Marsh
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Stan Marsh · Posted

      Вот почему-то раньше, в золотую эру ламп, никому не приходило в голову, что лампы нужно подбирать. И ведь правильно не приходило. А ведь еще надо подбирать головки в АС! И стороны в комнате, и уши - они ведь тоже разные. А голову крепить кронштейном, чтоб не вертелась.  Ну а если прям невтерпёж, то подбирать у комбо нужно пентоды, а ФИ делать автобалансным.   
    • Климентий
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Климентий · Posted

      Давно интересует такая тема р-р на лампах типа 6ф3(5)п... Но не даёт покоя вопрос, а как подобрать квартет ламп полностью идентичных? Это же почти нереально сделать... Чтоб входные триоды и выходные пентоды были подобраны ... Вероятность подобрать квартет из сдвоенных ламп 👇 стремится у нулю... ❌ Одиночные лампы и то сложно подобрать а тут сдвоенные... У меня на завершающей стадии разработка прибора и софта для измерения параметров радиоламп... Одной из целей хочу поставить эксперимент... Взять лампы с разбросом для плечь выходного каскада и загрузить в симулятор модели этих ламп, для оценки влияния разброса параметров ВАХ на характеристики усилителя. Ниразу не видел такого эксперимента натурного... Только размышления и уверения что это не влияет... Извиняюсь если не по теме ... 🚪  
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      мысли вслух - если принять внутреннее R лампы CV138 примерно 3,6 ком(в триоде), тогда - 3,6к + 51к+82к=136,6к - не высоковато? может ориентироваться на общее 130к. по аналогии с EF86 , тогда может уменьшить 82к до 75к? или лучше в аноде - 51к уменьшить до 43к,оставить 82к, +3.6к=128.6к ? коррекция тогда поменяется? как, на сколько?
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      аlss, у меня все скромно: вертушка вега-106 (доработал),головки - сумико блэк перл, эксель ес70-е, наши гзм-005... АС от ламповой "Эстонии-стерео" , РР на Е80СС+6п14п,однотакт на 6с2с+Г807 на транзисторах, микросхемах разные есть , но все же слушаю лампу. 470к уберу, заменю на 100к  наверное из-за горбика на нч приятно слушать на мал.громкости, нч хватает...типа тонкомпенсации как сделать лучше? Спасибо.
    • Pavel M
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Pavel M · Posted

      Это было несложно.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.3k
×
×
  • Create New...