Jump to content

Recommended Posts

Posted

Главный параметр - минимальный коммутируемый ток.
Сопротивление контакта д. б. стабильным, это достигается в т. ч. и конструкцией - д. б. закрытой.
Из советских - ПГК (наиболее доступные, самозачищаются при контактировании, но большие и открытые), П2Г (практически герметизированные, высокочастотные, но минимальный ток великоват), ПГ2 (практически герметизированные, ток от 1 мкА, маленькие, применялись в В7-21А, например).
Щеточные самозачищаются, но в большинстве своем громадные.

В герконовых реле НЗ при длительном хранении происходит диффузия золота и контакты смыкаются (вот почему в пожарной и охранной сигнализации они недопустимы).

Posted

ПГ39 тоже хорошие, применяю периодически. Паять их неудобно разве что, мелкие и ломаются легко. Однако "на слух" никаких противопоказаний и по п2г3 не обнаружено. 

Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

ПГ39

ПГ39 Можно смело в корректоре применять для коммутации входного сопротивления и ёмкости, допуски позволяют, чего о п2г3 точно сказать нельзя. По мне лучше сначала по параметрам галетники отбирать, а потом их же (отобранные) на слух сравнивать.

Но опять, это моё субъективное мнение, не хочу навязывать его другим.

 

п.с. Кстати вопрос цены - 37 рэ.:smile-03:

Posted

Видишь ли в чем дело.... Теоретически практика должна всегда совпадать с теорией... Но практически это происходит далеко не всегда :). По Марксу - проверка пудинга осуществляется путём его съедения. 

Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

По Марксу - проверка пудинга осуществляется путём его съедения. 

Однако, Маркс знал английские поговорки? (The proof of the pudding is in the eating.)  ММЖ точно знал, иначе откуда "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел..."? 

Posted

На практике замена одного аудио шнурка на другой в разы влияет больше, чем обсуждаемые галетники, но тем не менее ... У меня помимо коммутатора на несколько входов есть линейный прямой вход сразу на РГ, вот на практике его чаще всего и использую. Нет, разницы при коммутации не слышу, но ведь напрямую "всегда лучше"....:smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Нет, разницы при коммутации не слышу,

Это хороший показатель применённого переключателя входов.

Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Однако, Маркс знал английский поговорки? 

Ну так не зря же он столько лет до самой смерти в эмиграции жил, успел и поговорки в Англии изучить, а не только "Капитал" написать..

Posted

Галетники может быть, с реле и тумблерами ситуация более сложная. Плохой (ощутимо)галетник скорее ещё и поискать надо... 

Но в при5ципе да, если "не слышно", то или повезло, или "оно тебе всё равно", что ещё лучше. Езжу на Пежо и не жужжу. 

Совершенно допускаю, что  родной дядя основателей фирмы Филипс знал хорошо, кроме родного, ещё и не только английский язык... :) 

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

с реле и тумблерами ситуация более сложная.

Мы забыли ещё про один вид...:cool:

5.jpg.b5bb4a4e96d0542c481fd96f39d0d26b.jpg

 

Posted
14 минут назад, Mark Levinson сказал:

Это хороший показатель применённого переключателя входов.

Скорее о качестве используемой аппаратуры и "уставших от жизни ушей"

 

5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вещь! Особенно хорош был в трёхпрограммнике "Маяк"!:smile-50:

Да ладно, повсеместно применялся , в том же Маяк 005 и бла-бла (многих) аппаратах СССР в качестве переключения источника сигнала , дорожки, стерео - моно, вход-выход и т.ддддддд

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

повсеместно применялся

Ясное дело!

Кстати о К.М.

 

"Недостаток, который Вы скорее всего склонны извинить:

Карл Маркс: Легковерие."

Posted

Кстати, напомню, п2к применялся и в измерит.технике, и вовсе не был сколько нибудь слабым звеном. 

До п2к применялись довольно широко ножевые кнопочные переключатели, и они тоже работают по много лет прекрасно. 

Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Но в при5ципе да, если "не слышно", то или повезло, или "оно тебе всё равно", что ещё лучше. Езжу на Пежо и не жужжу. 

Не то и не другое, просто очень грамотный выбор кандидата на переключение и "уставшие уши" позволили создать великолепный коммутатор.:smile-50:

Если серьёзно, то как ни парадоксально, именно отрыв сигнал+земля при коммутации дали эффект больше, нежели перебор кандидатов на переключатель.

В памяти давно сидели мучения 90х, когда в преде на л.входах торчало до 5 источников, слушаешь - вроде как хорошо, начинаешь выдёргивать все шнуры, кроме "играющего", сразу разницу слышишь... Оно и понятно сейчас, тогда и аппаратура не сфазирована была, да закольцована земляными петлями, да плюс относительно земли разное напряжение между источниками.

Сейчас всё как положено. по земле с усем связан только тот источник, который в данный момент играет.

 

 

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, напомню, п2к применялся и в измерит.технике, и вовсе не был сколько нибудь слабым звеном. 

Самое слабое звено в КИП. Застревали и выскакивали кнопки, ломались штоки, ломалась блокировка и тд и тп

У меня в свое время КИП (не личный конечно) был в количестве нескольких тонн.

Из-за вечных проблем с П2К частенько пользовались старинными приборами с чугунными галетниками, хотя были новые, с микропроцессорным управлением, но с П2К

Хотя П2К наверно хороший переключатель, особенно если им не пользоваться

Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Торрес ещё говорит, что всë, на чем написано "специально для аудио" - это "удифильское хавно", которое больше никуда не годится, кроме как для развода буратин. :) 

Не надо не чужого приписывать, это сказал не я а Андронников.

А что касается коммутации входов, то я ее предпочитаю делать так чтобы сигнал не шел через контакты. Что и было реализовано в WavVega и  Wavega2.

 

P.S. А вообще тут смешно в теме - значит качсетвенные сигнальные реле, расчитанная именно на коммутацию малы токв, вам не подходят зато ржавые совдеповские галетники и такое полное хавно как П2К - на ура!

 

Posted
11 минут назад, Zampotech сказал:

Хотя П2К наверно хороший переключатель, особенно если им не пользоваться

Применялся повсеместно, поэтому и ломался чаще других....Аккуратненько с ним нужно, нежно...

В общем нам не годиться.

Posted
1 минуту назад, Alex Torres сказал:

P.S. А вообще тут смешно в теме - значит качсетвенные сигнальные реле, расчитанная именно на коммутацию малы токв, вам не подходят зато ржавые совдеповские галетники и такое полное хавно как П2К - на ура!

А вот этого никто не говорил, где мы упоминали про отличные показатели ржавых старых галетников? Про П2К тоже быстро всё выяснили.

Алекс, не утрируй.:cool:

Posted
1 час назад, alss сказал:

Главный параметр - минимальный коммутируемый ток.
Сопротивление контакта д. б. стабильным, это достигается в т. ч. и конструкцией - д. б. закрытой.

Здравствуйте! На мой взгляд главный параметр в переключателе это переходное сопротивление контакта. Очень хорошо подходят галетники серии ПГ с позолоченными контактами. Сопротивление контакта д.б. стабильным, но к сожалению не всегда это д.б. действует. В галетниках, при условии что при переключении контактная группа скользит т.е. место контакта как бы самоочищается, но все равно при длительном бездействии происходит окисление контактной пары (чаще посеребрённой) даже в герметичном исполнении.

Про Кнопки ПКН, П2К и т.п. они работают если им постоянно пользоваться, но часто в старой технике, особенно хранившейся в неотапливаемых помещениях, серебро на контакта быстро покрывается оксидной пленкой которая даёт "дребезг" в контакте или полное его отсутствие. Как и на не герметичных галлетах.

 

  • Like (+1) 1
Posted
19 минут назад, Alex Torres сказал:

А что касается коммутации входов, то я ее предпочитаю делать так чтобы сигнал не шел через контакты.

Можно поинтересоваться, как это сделать?

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
52 минуты назад, Карабасс сказал:

серебро на контакта быстро покрывается оксидной пленкой

Потошню. Это не оксидная пленка, это сернистая пленка

Избавится можно, мокрым способом.  Нужна поваренная соль и алюминиевая фольга

Posted
1 минуту назад, Zampotech сказал:

Потошню. Это не оксидная пленка, это сернистая пленка

Техническое серебро не лучший вариант, видимо нужно смотреть в сторону позолоты, хотя и здесь, как оказалось, не всё гладко...

Остаётся самый лучший коммутатор в мире ! Один линейный вход руками туда - сюда.... :smile-61:

... Или коротить входной сигнал через делитель, вроде именно такой коммутатор входов в Вестнике предлагался?

  • Like (+1) 1
Posted
20 минут назад, Zampotech сказал:

Потошню. Это не оксидная пленка, это сернистая пленка

Избавится можно, мокрым способом.  Нужна поваренная соль и алюминиевая фольга

Да Ахмед, совершенно верно!

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На резонансы ненужные влияет.Так сделано на многих тонармах. Противовес висит на мягких резиновых демпферах.Ось ещё проходит дальше и служит подвесом для нити.В результате нить получается двойной и хорошо реагирует на скручивание. Но тут кроется небольшой недостаток.Если антискейтинг регулируется эксцентриковым противовесом ,то постепенно трубка проворачивается на демпферах и регулировка уходит.Надо приклеивать намертво или специальные резинки с упорами выдумывать.И при смене головки уж очень муторно это всё настраивать по новой.
    • Вот такой: Multi-function Tester ТС-1  Очень хороший, удобен в контактах, не нужно думать.  У меня уже  3-й.  
    • ТФК д770 ( возможно, д860 или д707, ибо шасси унифицированное), "тот самый", АМЛом рекомендованный. На расшивочную планку детали наварены точечной сваркой, внешние подключения планки в сборе - пайкой ПОС-40.... В "Голубых Точках" не помню, была ли сварка, вроде не попадалась...у дедушки Боша были свои мнения и традиции.
    • Основные параметры фазоинвертора с разделённой нагрузкой (ФиРН). Проектирование ФиРН.Механизмы смещения для связи по переменному току. Связи по постоянному току в ФиРН.Характеристики перегрузки ФиРН. Предварительное усиление. Основные формулы
    • Типовая схема, всё с неё, с америки. 47 кОм конечно. Как у Фишера, славно было сделано, но тут с катода постоянка ещё на центрирующие накал резисторы подаётся! Там так как у нас никто не подбирает, они знают, что всё уедет в разные стороны, да и резисторы 10% угольные)))
    • Хаенд индустрия , как детище глобалистов , породила чудовищные свои правила и традиции , стандарты и ценники . И  тенденция у них одна -  удобство функционала , сильный крен в сторону технократии , в итоге мёртвый и бездушный звук -  для обезумевших от своей же алчности аудиотолстосумов.   В  противоположности , для примера , перегон (пример) сигнала с головки УВ магнитофона  до входа усилителя УВ , это провод - в случае Ревокс G36 -  в виде витой неэкранированной (даже) многожилы , припаянный одним концом к выводам головки УВ и другим - на вход первого каскада на 12ах7 . Контактов вообще нет -единый , цельный кабель  .  И для виниловых ""горемык"" -  шеллы , кабеля , гигантское число потерь ещё до входа в корректор и вот итог -  даже бюджетные бобинники легко задвигают весь этот гламурный виниловый хиенд .   Отмена всех контактов , переход на технологии ленты (как в бобинниках) даёт просто обескураживающие результаты .
    • В чём выигрыш, если у вас все другие варианты дают одинаковые результаты? Так при выходе из трубки проводники сразу попадают в экран, исключая дешёвые вертушки, но и там сверху над контактной площадкой часто делают экран, разве не так? У приличных тонармов в нижнюю часть (она металлическая, и является экраном) вставлен пятиконтактный разъём, R + -, L + -, земля, т.е. трубка и корпус тонарма. Дальше идёт кабель и он экранированный! Опасность то не от трансформатора, он расположен в противоположном углу от тонарма и, обычно очень хорошо экранирован, или достаточно хорошо в дешёвых проигрывателях, а у многих вообще выставлен вон в отделый Б.П, беда от работающей электроники в ДД вертушках, у других и этой проблемы нет. Ну тут просто нет других вариантов, это известные с 80-х кардас, аудио квест, вимпайер, кимбер кэйбл, другие, они сделаны именно так, а альтернатива в 90-е это кооперативные подделки, или изделия китайских мастеров, с непонятными сплавами, которые не паялись и с псевдозолотом. Собственно у нас в салоне на периферии всё это можно было купить, стоял стенд. Какую-то особую экзоту можно было приобрести в столице, я ставил cardаs с родием, предпочитая его wbt вполне сознательно, колоночные разъёмы из телурированной меди, обычная медь быстро почернеет, делал корпуса, намучался. Кабели покупались не поиграться само-собой, они необходимы, без них ничего не получится, увы. Я точно не знаю, не интересовался, но качественные разъёмы эти кэноновские наверняка стоят дороже, но дело не в цене даже, а в смысле их применения вообще. Какая разница в подключении ММ и МС, мне не понятно, разницы нет точно! У ММ минусовые выводы тоже изолированы. В чём преимущество XLR соединения и балансного тракта, кроме усложнения всей схемы в два раза? Как узнать звук не сравнивая ничего? Никак, других вариантов нет. Собственно рецепты есть, для этого форумы, раньше печатные издания были, руководства, как слушать, что ожидать, описания терминологии и прочее. Ихние переводные, наши, всё это было, есть и давно. Да вообще-то не подключён совершенно минус к экрану, так делали в старину, писал выше, и в массовом,  японском и не только. В 90-х уже торговали различными проводами, в том числе и АН, они балансные, симметричные AN-V, AN-C серебряные недорогие, верхние модели на заказ. Люди возвращались к винилу, меняли провода в вертушках поголовно.  Ну а тут обратное преобразование что даёт, кроме усложнения схемы корректора? А с чем сравнивать то будете? Я когда сравнивал, так по восемь коробочек с трансами было.
    • Самомнение и парадоксальность логики , как следствие , мешает увидеть очевидное.  По Вашей логике , колеса есть и у телеги , и легковой машины , но одному нравится телега , другому машинка..  ; ОЧЕВИДНО  , я не спорю , но вот смазывать то надо - и телегу , и авто .    Разницы нет никогда , когда аудиосистема собрана из относительно бюджетных дивайсов , китайских красивейших  ..., ""крутоватых""  любителских из млт и птмн . Это ещё (суть о том , что передаёт аудиосистема) объяснял известный Ю. М . аудиосистема , как стеклопакет -или у вас стекла прозрачные , 7 стекол .., тогда   всё видно (у системы высокое разрешение) или хотя бы одно стекло мутное или цветное , и вы уже не увидите через них достоверное изображение. Перевод на критерии аудиосистемы -  один ""мутный"" дивайс , типа современных предов макентош (5 полипропил. конденсаторов только в его цепи прохождения сигнала) , и хоть обтестируйся , что лучше - МС , ММ , всё будет звучать усреднённо одинаково на его же корректоре с коррекцией в цепи ООС .   Поэтому в мире аудио такое непонимание , одни имеют системы, где ВСЁ слышно и другие -на их системах различий НЕТ , значит разницы нет между ММ или МС.  Печалька , господа. 
    • какой тонарм длины получился со второго видео вашего? 
    • Есть хороший микрофонный Beyer Dynamic 1:15, сравниваю.
    • Исключительно материалы, Александр, а на Ш, на Г, на П образном, на торах, всё это уже значения не имеет.   Что меньше стоят, это точно, никаких особых плясок с ней нет, Ктр от 1 : 10 до 1 : 100 от Ортофона, J S, Ёрген Шу, от некоторых других, но лучший транс от древнего микрофонника WE. Не далее как вчера примерно так советовал Улдису сделать в его тонарме Ленко, но высверлить разъём вообще! И всегда так проводники для смены в тонармах заслушивали, даже без ниток, просто оборачивали вокруг трубки. И для МС в том числе, Цельным, да. А вообще, это не всё, ещё разъёмы у денонов, пайонеров разных у армбазы для смены прямой палки на кривую, ещё плюсуем переходы! В приёмниках типа рекорд, в детстве какой-то курочил. Больше нигде в жизни не видел, ни в связном, ни в студийном, ни в радиолокации, нигде, везде пайка. Всё же экономили.
    • И на мой слух XLR дает улучшение. И думается мне это прежде всего за счет того, что в RCA дурость в виде экрана (подключенного на минус) искажает/изменяет сигнал с картриджа.  Даже если вертушка имеет только RCA выходы, то после повышающего/рсзделительного трансформатора (в случае его использования) можно перейти на XLR то есть на балансное соединение. Тоже имеет смысл.
    • Во типа такого, лучше заплатить чуть дороже и взять с Кельвинами. Или Зойка, хвалят. Обзор. У меня вот такой, монстр просто, но и цена у него подходящая.
    • это просто противовес или так же управление антиск? здесь мужичек подкручивал грузики указанные синими стрелками и тонарм уходил то в право, то в лево, не подскажите его идею, у него так же видно что и нить подвеса тонарма можно  закрутить, дополнительная помощь антискейтингу? не хватало нити закручивать?     и еще, у вас трубка насквозь идет и на противовес, или из двух частей состоит тонарм, если из двух, то почему разделили?   выглядит что это разные трубки и трубка тонарм идёт только до винтов крепления, а вторая трубка где вешается противовес вставляется с противоположной стороны, так ли это и почему? Благодарю вас
    • В трубке тонарма кабель не нужен скрученные проводники, а вот при выходе с трубки уже внутри корпуса вертушки уже имеет смысл, особенно если трансформатор питания внутри. многослойное покрытие в разьемах на мой взгляд абсолютно безсмысленно. Только граничные переходы между разными матералами - а для чего? Может вибрацию гасит по типу многослойного стола вертушки... с родием на мой взгляд особая тема. Что должен принести этот материал в разьемах. Плохая проводимость. Но в чем он лучше, он изноустойчивее чем золото и тем более медь. Если вы хотите купить дорогой кабель, поиграться и потом продать тогда это вариант.Востальном это на мой взгляд выкидывание денег за "блестяшку". Хороший RCA разьем стоит >25 евро за штуку, за 5 евро можно купить XLR разьем хорошего качества (можно купить и за 50 евро, что абсолютно безсмысленно). А по долговечности и износоустойчивости XLR на порядок лучше. XLR требует балансный тракт для использования преимуществ и это верно. нормальные вертушки заточенные под MC для этого подготовлены. Независимые минусы, которые изолированы от экрана/корпуса вертушки. По поводу сравнения звучания МС и ММ. Сравнивать сам звук не имеет никакого смысла. Можно оценить потенциал каждого типа картриджей, но само звучание оценивать безсмысленно. На мой взгляд нет рецептов по достижению оптимального и правильного звучания (все относительно и здесь субьективно). Есть только рекомендации как ориентир, которому можно и нужно придерживаться. А доводка звучания в юансах - это дело слуха, уупорства и опыта индивидуума. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.5k
×
×
  • Create New...