Jump to content

Recommended Posts

Posted

Лет пять назад попался на глаза фонопредусилитель Edamatsu FS-1 с блоком LCR коррекции и трансформаторами Tango.

Схема предусилителя довольно проста и где-то даже изящна), в общем хочется повторить. Какие, по мнению сообщества, могут быть "подводные камни", улучшения, дополнения?

Первым шагом мне видится применение в первом каскаде корректора пентода, например 6au6/ EF86/ 6sj7.

 

Edamatsu FS-1.jpg

Edamatsu_2.jpg

Edamatsu_3.jpg

ED_FS-1 (LCR).jpg

  • Like (+1) 1
  • Replies 289
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

На первый взгляд создаётся ощущение, что основная задача данного устройства - продать как можно больше трансформаторов потребителю.... В таком "огороде", возможно, уже и не так важно, RC там коррекция, LRC, LR или какая нибудь -Х. 

  • Like (+1) 4
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Только на первый взгляд. На самом деле всё просто, мст 999 это МС транс, можно изъять, не рассматривать, второй согласующий и третий соласующий трансформаторы, вся соль в блочке танго 600р -  LRC  блочёк-корректор собственно, вообще, это предусилитель, сам корректор прост, как три рубля, на двух 6SN7

picture?url=http%3A%2F%2Fdog-style.jp%2Fauction%2F20190304_tan10%2F01.jpg&auction=n331406208&signature=cfa2fd6dd567756dd57d4bc27e930c7bff5e6d12&do_not_store=1

  • Like (+1) 3
Posted
30 минут назад, Xрюн222 сказал:

На первый взгляд создаётся ощущение, что основная задача данного устройства - продать как можно больше трансформаторов потребителю..

Однозначно. "Кто так строит, ну кто так строит" (с).

Возможно есть более легкий способ обеспечить 600 Ом нагрузки на входе и выходе блока коррекции?

Только что, S.Laptev сказал:

вся соль в блочке танго 600р -  LRC  блочёк-корректор собственно, вообще, это предусилитель, сам корректор прост, как три рубля

Это и подкупает.)

 

Tango_EQ-600P.gif

  • Like (+1) 1
Posted
37 минут назад, lewis сказал:

 

Возможно есть более легкий способ обеспечить 600 Ом нагрузки на входе и выходе блока коррекции? 

Возможно, есть более простые и при этом ещё и "более лучшие" (С) способы обеспечить RIAA коррекцию.... И даже наверняка. 

С точки зрения физики - если риаа-коррекция реализуется как совокупность спадов/подъемов АЧХ 6 дБ/окт (1й порядок), то реализующие их звенья могут быть либо  LR, либо CR, и никак иначе.

Posted
36 минут назад, S.Laptev сказал:

Делов-то, запастись блочками))))

Блочки есть), и индуктивности- EQ-2L и полный EQ-600P.

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, есть более простые и при этом ещё и "более лучшие" (С) способы обеспечить RIAA коррекцию.... И даже наверняка

Так, вроде, для того и тема создана...)

4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

С точки зрения физики - если риаа-коррекция реализуется как совокупность спадов/подъемов АЧХ 6 дБ/окт (1й порядок), то реализующие их звенья могут быть либо  LR, либо CR, и никак иначе.

Т.е. "блочки" LCR неработоспособны? "Всё врут календари"(с) ?  :smile-59:

Posted

Они вполне работоспособны. Но хотелось бы понять, зачем там столько лишнего и каков выигрыш, если учесть, что всë остальное вокруг получается достаточно сложное. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Первым шагом мне видится применение в первом каскаде корректора пентода, например 6au6/ EF86/ 6sj7.

Первым шагом было бы правильным соотнести звуковой уровень предполагаемых комплектующих. Обратите внимание, на опубликованном фото  блоки коррекции Tango в устройстве с лампами октальной серии. EF86 различных производителей сами по себе имеют огромный разброс по звуковым способностям и предполагать установку  компонента  заведомо более низкого класса решение, как говорят, так себе. Если решили повторить промышленный вариант использования недешевого блока уж поставьте в первый каскад что-то в стекле, размером побольше и возрастом постарше. Усилия окупятся. 

  • Like (+1) 3
Posted
Только что, SP057 сказал:

Первым шагом

Далее. Необходимо заранее продумать усиление/каскадность предусилителя корректора, для какой системы предназначается, какие параметры входные и выходные.   

  • Like (+1) 1
Posted
53 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Но хотелось бы понять, зачем там столько лишнего и каков выигрыш

Здесь не совсем Вас понял, Вы имеете ввиду, что внутри "блочка" лишнее L или лишнее С?

55 минут назад, Xрюн222 сказал:

если учесть, что всë остальное вокруг получается достаточно сложное. 

Не пикировки ради, но в чем сложность вокруг? "Блочек" коррекции между двумя трансформаторами, четыре проводочка между ними впаять, - уж что может быть проще?

Posted

Два тр-ра + блочок коррекции, больше ни детальки. И всё, готов корректор, приступаем к атслушиванию? Бывает "пассивный линейный предусилитель", а тут будет пассивный риаа корректор. 

Posted
11 минут назад, SP057 сказал:

EF86 различных производителей сами по себе имеют огромный разброс по звуковым способностям и предполагать установку  компонента  заведомо более низкого класса решение, как говорят, так себе

Безусловно. В данном контексте 6au6/ EF86/ 6sj7 только тип лампы. На счет "постарше и побольше", опыт скорее отрицательный, в силу шумов и микрофона.

9 минут назад, SP057 сказал:

Необходимо заранее продумать усиление/каскадность предусилителя корректора, для какой системы предназначается, какие параметры входные и выходные.   

Да, конечно. Секция фонокорректора как на схемке в первом сообщении, за исключением первого каскада. Во втором каскаде помимо усиления надо получить выходное сопротивление 600 Ом, пока думаю использовать спаралеленную 12AU7 и Танго NP-216N (первичка в паралель- 5к/600). На выходе корректора стандартные 0,775В. Предусилитель двухкаскадный, КУ=13-15, выходное сопротивление 600 Ом.

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Два тр-ра + блочок коррекции, больше ни детальки

Все остальное как в любом ином корректоре, ни больше ни меньше.

Posted

Во- первых, кто сказал, что оно "как в любом", по каким критериям оно "как в любом"? Например, у меня есть классический 2х каскадный корректор на паре 12ах7 , с питанием вольт 120 и током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3. Выбрасываем РЦ цепь, подключаем  чудо-блочок,  там же всё такое же, ни больше ни меньше, иии?   "Ну вот я и в Хопре!.... по самые уши... :smile-57:"(С)? 

Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Например, у меня есть классический 2х каскадный корректор на паре 12ах7 , с питанием вольт 120 и током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3. Выбрасываем РЦ цепь, подключаем  чудо-блочок

Вуаля. Но если принципиально и только так: с питанием вольт 120, током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3 и на паре 12ах7, тогда конечно, чудо-блочок никак не спасает :smile-44:

123.jpg

Posted
26 минут назад, Xрюн222 сказал:

Во- первых, кто сказал, что оно "как в любом", по каким критериям оно "как в любом"? Например, у меня есть классический 2х каскадный корректор на паре 12ах7 , с питанием вольт 120 и током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3. Выбрасываем РЦ цепь, подключаем  чудо-блочок,  там же всё такое же, ни больше ни меньше, иии?   "Ну вот я и в Хопре!.... по самые уши... :smile-57:"(С)? 

Обычно прозрение наступает , когда корректор через антириаа цепь тестируется на прохождение меандра . Допустим 10 кгц.  На той же 12АХ7 передний фронт идеален , а задний - с половины -  сильнейший завал .  Оно понятно , лампа слаботоковая  в районе 1ма , уже ток 10 ма реально выправляет завал .   Достоинство же корректора на LC коррекции -  помимо высокой точности следования АЧХ , с лампами с низким Ri , практически   идеальный меандр .  Обычные популярные корректора RC  гонят сюррал в  итоге , LC - гарантированная точность .  Но коробочка съедает до 20 дб усиления , поэтому корректор 3-х каскадный , с сильнотоковыми каскадами , с энергоёмким БП.     

Поэтому просто так воткнуть ""чудо-блочки"" не получится .  При том , лучше сделать аналог этого блочка ( номиналы, схема есть) в нормальной комплектации . Я разбирал это чудо , с ужосом закрыл обратно .

Posted
10 минут назад, lewis сказал:

Вуаля. Но если принципиально и только так: с питанием вольт 120, током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3 и на паре 12ах7, тогда конечно, чудо-блочок никак не спасает :smile-44:

123.jpg

Вопрос на засыпку -  какую нагрузку ( приведенную к катоду верхнего триода 1-го каскада)видит сам катод ? 47мкф х160в -  не многовато или самый раз?

Posted
9 минут назад, Михаил SM сказал:

. Я разбирал это чудо , с ужосом закрыл обратно .

"Аналогично, коллега!" (С) :smile-17:

Posted
38 минут назад, Михаил SM сказал:

При том , лучше сделать аналог этого блочка ( номиналы, схема есть) в нормальной комплектации

Несомненно), купить кубометр "сильверов" и выбрать из него номиналы 5,02мкФ и 0,126мкФ. И не забыть пару ведер "тантала", вдруг попадется 495 Ом. :smile-11:

 

42 минуты назад, Михаил SM сказал:

Я разбирал это чудо , с ужосом закрыл обратно .

 

32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

"Аналогично, коллега!" (С)

Вот и поговорили... :smile-55:

  • Like (+1) 1
Posted

Подогнать к требуемым значениям имеющиеся детали нет никаких проблем.  Вопрос в другом - если это LR коррекция, почему её работа зависит от 5,02 мкФ и 0,126 мкФ, если это  RC, то при чем тут два дросселя? 

Posted
Спойлер

Ну, это как модница бальзаковского возраста с хорошим достатком надевает на себя всё и сразу

 

Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Подогнать к требуемым значениям имеющиеся детали нет никаких проблем.

Проблем-то нет, но будет ли это "нормальная" комплектация? ))

9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос в другом - если это LR коррекция, почему её работа зависит от 5,02 мкФ и 0,126 мкФ, если это  RC, то при чем тут два дросселя? 

Вопрос, думаю, не ко мне. Это серийное изделие с понятными параметрами:

Tango EQ-2L.jpg

Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ну, это как модница бальзаковского возраста с хорошим достатком надевает на себя всё и сразу

А что на Ваш взгляд лишнее в схеме? Вот Михаил выше предлагает третий каскад, чем это лучше повышающего трансформатора?

Posted
36 минут назад, lewis сказал:

Несомненно), купить кубометр "сильверов" и выбрать из него номиналы 5,02мкФ и 0,126мкФ. И не забыть пару ведер "тантала", вдруг попадется 495 Ом. :smile-11:

 

 

Вот и поговорили... :smile-55:

У  всех своя идеализация , кому серебро , кому алюминий в лавсане .   Резисторы я обычно и тантал если нужно , подгоняю алмазным надфилем , с близкого номинала , 470 ом ...  вжик , и 495 . С  кондерами посложнее , но и потом , выгоднее и лучше сделать аналог этой коробушки , я делал , и не проиграл в плане звука . 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ммм, есть смещение фиксированное, есть автоматическое. Первое не зависит от тока лампы, второе... Вы поняли. Как выполнять то или другое - это по вкусу. И кошельку. Каким образом - каким нравится. 
    • Самое главное, самое интересное, как такой авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев...
    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...