sova Posted September 7 Share Posted September 7 В 22.04.2024 в 17:52, ТимВал сказал: На "ютюбе" есть интересный канал "Valeron's Vinyl Channel VVC". И там автор приводит измерения очень большого количества виниловых картриджей, причем отнюдь не бюджетных. Измерения проведены на тестовой пластике, Test LP кажется. Замер АЧХ он показывает на спектроанализаторе и разговор идёт исключительно об АЧХ. Однако мне было интересней увидеть уровень гармонических искажений и это оказалось весьма познавательно! Практически на всех МС картриджах уровень гармоник был выше чем на ММ. Причем в диапазоне от 6..7кГц и вплоть до 20кГц. Если уровень КНИ хоть ивыше других, но ниже чувствительности слуха человека, то это не имеет значения. Для второй гармоники , уровень в 2-5% КНИ, с разбросом для разных индивидов, не определяется слухом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted September 7 Share Posted September 7 Есть ли смысл немного переплачивать за AT-740ML, относительно 540ML? Я так понимаю, что иголки можно менять на любые из этой серии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 7 Share Posted September 7 1 час назад, Dalex сказал: А вот так он должен быть установлен. Ой ли? SRA = 0? А то и -0.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted September 7 Share Posted September 7 Что это такое SRA? Может Вы подразумевали VTA (Vertical Tracking Angle)? Так он легко регулируется тонармом , прижимом и т.п.. В параметрах головки он обычно указывается и я не встречал угол в 0 градусов. Угол в 20 градусов это да. Как наклон резца при записи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Комелев Константин Posted September 7 Share Posted September 7 Корвет-028 славился унесением столь нетерпимого на этом форуме резонанса за 30кГц. Заменив иглодержатель на совсем другой как у Вас вышло с резонансом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 8 Share Posted September 8 8 часов назад, ТимВал сказал: Что это такое SRA? Может Вы подразумевали VTA (Vertical Tracking Angle)? Так он легко регулируется тонармом , прижимом и т.п.. В параметрах головки он обычно указывается и я не встречал угол в 0 градусов. Угол в 20 градусов это да. Как наклон резца при записи. Типа да, но типа не совсем. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted September 8 Share Posted September 8 Эту аббревиатуру (SRA) придумал сам автор статьи? Ну тогда я точно не в курсе что это, статью не читал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 8 Share Posted September 8 Иногда кажется, что поисковых систем нет. https://forum.audiogon.com/discussions/is-vta-and-sra-the-same-thing VTA is the angle of the cantilever relative when the cartridge is horizontal relative to the record. This is set by the cartridge manufacturer (it's usually 20 degrees). SRA is the angle of the stylus relative to the record surface. The text-book correct angle is 92 degrees. Ideally, you adjust the arm parametres VTF, overhang, azimuth), you then adjust SRA to 91-92 degrees by lifting or lowering the arm, then, if you're still there, readjust overhang, re-check SRA, and play music. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 8 Share Posted September 8 19 часов назад, sova сказал: Если уровень КНИ хоть ивыше других, но ниже чувствительности слуха человека, то это не имеет значения. Для второй гармоники , уровень в 2-5% КНИ, с разбросом для разных индивидов, не определяется слухом. С первого взгляда ничего (вроде) страшного , но искажения имеют свойство в системе возрастать и чем она длиннее , тем они больше. Картридж с этими углами - 2-3% , корректор , усилитель , АС ... и может наступить криминал - неприемлемые интерм. искажения , потеря ясности музыкальной и тембральной . Поэтому , к слову, ценится не просто короткий тракт с приемлемыми искажениями , которые ниже субъективного уровня восприятия (и сильно ниже -лучше) , а системы, способные отфильтровывать (рандомизировать -термин АМЛ) т.н. музыкальный мусор , что и позволяет музыке (сигналу) возвыситься в ""мозгах наших"" до решающего преимущества над всеми искажениями. Поэтому на таких системах ( с эффектом рандомизации ) , уровня АМЛ, С.Банковского , С.Шабада -тот же шеллак звучит просто феноменально. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted September 8 Share Posted September 8 1 час назад, BAA сказал: Иногда кажется, что поисковых систем нет. Ага. А иногда даже и не кажется. П.С. "The text-book correct angle is 92 degrees." И где этот "текст-бук"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 8 Share Posted September 8 29 minutes ago, ТимВал said: П.С. "The text-book correct angle is 92 degrees." И где этот "текст-бук"? Это угол реза, как я понимаю. Спросите 222. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 8 Share Posted September 8 И чем мерять на практике эти 92 градуса, если саму иглу не очень то видно. Эти 2 градуса отклонения от вертикали, они в сторону оси тонарма или от нее ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 8 Share Posted September 8 5 minutes ago, sova said: чем мерять На глаз менее 5% на осфиллографе не видать, но как-то до тысячных исхитряются, видимо и здесь есть чем. Хотя, если углы взаимосвязаны, то достаточно VTA выставить точнее??? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 8 Share Posted September 8 11 минут назад, sova сказал: И чем мерять на практике эти 92 градуса, если саму иглу не очень то видно. Эти 2 градуса отклонения от вертикали, они в сторону оси тонарма или от нее ? Обычно поэтому все и знают про VTA, который визуально проще определить... Вопрос только в том, что иглы в держатели бывают установлены неровно значительно чаще, чем хотелось бы... Поэтому всё равно доводить на слух, по вкусу... 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 8 Share Posted September 8 Не зря, вероятно, многоопытный дедушка FOZ изобрёл "FOZgometer".... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 8 Share Posted September 8 Фозгометр стоит более 40 тыс (сейчас думаю дороже )Пишут на их сайте, что вместо фозгометра, пользовали ранее осциллограф или компьютерные программы, и что они, неудобны Готов и поступиться удобством, за 40+ тыс :)) Каков принцип замера осцилографом, кто пробовал? Отзывы о приборе с их сайта: "«Я использовал Fozgometer, как описано в инструкции, и используя Analogue Productions The Ultimate Analogue Test LP, я получил показания, которые совпали с теми, которые я получил с помощью цифрового осциллографа... Я считаю, что это надежный инструмент для установки азимута». - Майкл Фремер, Analog Planet USA" "До появления Fozgometer приходилось «на глаз» или использовать осциллограф, вольтметр переменного тока или компьютерную программу, методы, которые могут быть сложными и отнимающими много времени." пишут об азимуте, VTA SRA не упоминается Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 8 Share Posted September 8 Но работает то он по фактическому сигналу, то бишь по SRA. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted September 8 Share Posted September 8 Угол иголки настраивается по измерительной пластинке, 5 трек 1 сторона, там одновременно записаны частоты 341 и 659Гц, можно на слух или по приборам настраивать угол по минимуму частоты 1000Гц. Еще этот трек позволяет правильно выставить наклон иголки, даже, если она приклеена криво, записан тон 1000Гц моно, а потом в противофазе, критерием правильной настройки будет равенство сигналов. 6 трек 300Гц с нарастанием до перегруза, для настройки антискейтинга, при правильной настройке начинать зудеть будет в обоих каналах в одно время. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 8 Share Posted September 8 36 минут назад, Russ3000 сказал: Угол иголки настраивается по измерительной пластинке, 5 трек 1 сторона, там одновременно записаны частоты 341 и 659Гц, можно на слух или по приборам настраивать угол по минимуму частоты 1000Гц. Имеется в виду поперечный угол то есть азимут? Вот такие кривые при измнении угла всего на один два градуса :( https://www.mykindofmusic.com/adjust-plus/ "Из графиков видно, что фазовая ошибка при азимуте 0 градусов была огромной: 155 градусов! Там, где кривые на верхнем графике пересекаются при азимутальном угле -1,4 градуса, наблюдается нулевая фазовая ошибка, которая легко слышна нетренированному уху. Показатели перекрестных помех при этой настройке азимута отражают улучшения до 7 дБ, что снова огромно! (разница в 10 дБ вдвое или наполовину громче) Ухо более чувствительно к фазовой ошибке, чем к перекрестным помехам, поэтому в качестве оптимальной настройки азимута было выбрано значение -1,4 градуса. From the graphs you can see the phase error at 0 degrees azimuth was huge: 155 degrees! Where the curves in the upper graph cross at -1.4 degrees azimuth angle, there is zero phase error, which is readily audible to the untrained ear. The crosstalk figures at this azimuth setting reflect improvements up to 7 dB, which again is huge! (a 10 dB difference is twice or half as loud) The ear is more sensitive to phase error than crosstalk, so -1.4 degrees was selected as the optimum azimuth setting." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted September 8 Share Posted September 8 VTA проверял по зеркалу, фотографировал сбоку и потом мерил транспортиром пресловутые 23 градуса на большом экране. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 8 Share Posted September 8 21 минуту назад, Russ3000 сказал: VTA проверял по зеркалу, фотографировал сбоку и потом мерил транспортиром пресловутые 23 градуса на большом экране. :) Говjрят что корректней смотреть SRA У приятеля игла, где кантеливер был погнут в районе перед площадкой алмаза и теперь он не знает как выставить . По зеркалу не азимут разве выставляется ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 8 Share Posted September 8 33 минуты назад, Xрюн222 сказал: Но работает то он по фактическому сигналу, то бишь по SRA. Не понял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted September 8 Share Posted September 8 как при всем этом быть с любителями сменных шеллов и картриджей ведь для каждого нужна своя установка и азимута и высоты тонарма. А байонет СМЕ допускает по азимуту некторые вариации при каждой смене шелла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted September 8 Share Posted September 8 Посто нужно головы устанавливать на свои шеллы сразу правильно, чтобы потом лишнего не крутить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 8 Share Posted September 8 Увы, пока практически не было случаев, чтоб с первого захода прикрутил и всё всё всё правильно. Поэтому тут же сразу потом крутим. Если только на студийных ортофонах и тп любой такой же шелл ставишь и вроде не надо ничего крутить, всё само попадает.... Но иногда всё равно надо, по уму если. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.