Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Эво оно как! С дросселями, электролитами и двумя повторителями! Нельзя говорили...

Выходной повторитель тоже не делал, а других вроде и не наблюдается? :dntknw: Насчёт дросселей - всегда говорил, что можно и нужно, когда к месту и правильно. А у кого фонит - те готовить не умеют... 

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Наверняка трансформатор.

Обижаете, профессор! Разве я похож на сователя трансформаторов всюду, где попадя и где не попадя? Избыток трансформаторов в тракте ВСЕГДА приводит к некоему специфическому характеру звука, на который, впрочем, есть свои ценители, и ради Бога. Мы же не зря в своё время Владимира Ильича изучали? "Лучше меньше, да лучше!" (С) 

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

.... когда этих кп302 и 303 есть по мешку каждой буквы... Да, на самом деле, и 2sk170 под вопросом... 

Единственное, что работало  - это интегральные пары от Siliconix-а. Всё остальное расползается. Про 504НТ не знаю.

Posted
27 минут назад, BAA сказал:

Единственное, что работало  - это интегральные пары от Siliconix-а. Всё остальное расползается. Про 504НТ не знаю.

 

IMG_20230502_225839.jpg

Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Нет, активный прибор

На сетку лампы,   а катод ее, на землю? 

Posted
В 09.10.2023 в 07:50, Leonid, сказал:

О каких цифрах идет речь. У меня с стандартными моделями получилось -60дБ. 

Стандартные модели из моей схемы в Малтисиме? -60dB вы как замеряли?

Posted
В 10.10.2023 в 14:50, Anatolii сказал:

А такая вычурная схемотехника чем оправдана ? . Я стараюсь избавляться от каждого лишнего резистора , не говоря о ПП, потому как слышно их пагубное влияние . я не сомневаюсь что звук проходить у этой схемы  будет . У меня такие  схемотехнические нагрузы  напомнили  схемотехнику маг. электроник  003-004 . После того как выкусишь половину из того что там наколбасили в звуковом тракте . они начинали звучать более менее .

"Вычурность схемотехники" оправдана минимально необходимым количеством элементов. Эта безООС-ная топология симулирует 0,003% искажений, Вы много других примеров видели транзисторных без ООС? В железе сделал три версии, одна без выходного буфера и интегратора и две на данных платах, та что на фото- с не запаянным стабом, он там внешний параллельного типа, а не на LT317A-LT337A как на плате

Posted
8 часов назад, konstantin72 сказал:

Стандартные модели из моей схемы в Малтисиме? -60dB вы как замеряли?

Пользуюсь Микрокапом, для проверки использовал стандартные  модели ВС550,560 и BD140,139. Замерял подавая сигнал на шины питания. Смущает громоздкость реализации и изначально выбранная для опыта схема с невысоким подавлением пульсаций. Например, схема типа Холтона будет иметь без такого обвеса сравнимые характеристики.

Posted
8 minutes ago, konstantin72 said:

симулирует 0,003% искажений

А реально сколько?
P.S. Измерять шум и искажения в симуляторе можно, если модели адекватные то есть результаты совпадают с измерениями.
3e-5 искажений есть - 90 dB. У вас есть селективный микровольтметр на звуковой диапазон или спектроанализатор, для прямых измерений?
Вы представляете себе систему из огромного числа нелинейных/скорее трансцендентных диф уравнений, которую надо разрешить до как минимум объявленной вами точности? И как солвер/решающее устройство с этим справляется? Стандартная точность в PSpice 0.001, если память не изменяет.

17 minutes ago, konstantin72 said:

Вы много других примеров видели транзисторных без ООС? В железе

Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС.
 

Posted

Поясните, пожалуйста, для не столь просвещенных в дизайне, как работает Ваша схема. Если не секрет, конечно.

Posted
53 минуты назад, BAA сказал:

А реально сколько?
P.S. Измерять шум и искажения в симуляторе можно, если модели адекватные то есть результаты совпадают с измерениями.
3e-5 искажений есть - 90 dB. У вас есть селективный микровольтметр на звуковой диапазон или спектроанализатор, для прямых измерений?
Вы представляете себе систему из огромного числа нелинейных/скорее трансцендентных диф уравнений, которую надо разрешить до как минимум объявленной вами точности? И как солвер/решающее устройство с этим справляется? Стандартная точность в PSpice 0.001, если память не изменяет.

Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС.
 

так это-же примерно-стандартная RIAA цепь коррекции...

Posted
2 minutes ago, konstantin72 said:

так это-же примерно-стандартная RIAA цепь коррекции...


Вопросов было несколько:
Если цепь ООС есть, даже если RIAA то это не безООсный усилитель.
Второй: измеряли/не измеряли, чем?
Третий: Какова точность симуляции?
Была просьба Расскажите как, что и зачем сделано.
Нет так нет. Прошу более не реагировать.
P.S. Ваши мысли никто прочитать не сможет.

Posted
52 минуты назад, BAA сказал:

Поясните, пожалуйста, для не столь просвещенных в дизайне, как работает Ваша схема. Если не секрет, конечно.

Да я и сам не гуру в математических выкладках! Проектирую схемы как чувствую! :)

Идея данной топологии - сделать безкаскодный дифф-вход с резистивной нагрузкой стоков, где точка опоры следующего каскада не анодная шина питания, а земля -Q5- R10...R12.

Сумма этих токов (вертикальная ветка второго дифкаскада) отражается в зеркале на Q8...Q11-Q7 с коэффициентом 4:1, где 1=3,7mA и это ток первого дифкаскада, который задаётся и масштабируется единственным элементом Q14, он же делает отвязку от шины питания. Q12.Q13  в выходной драйвер подаёт 2Х3,7mA, а Q22 является каскодом к этому току и его база может быть подключена к отдельному выделенному потенциалу. Q23,Q24 добавляет 

ток ошибки с сервоинтегратора на U1. 

Q16-Q17...Q20 отражает единичный ток входного дифкаскада с коэфициентим 1:4, где 4 в свою очередь автоматически делится на два тока по два исходя из уравнения ранее описанных пропорций. Получается что двойной ток Q21 и сумма токов Q3.Q4 и есть эти 4 тока каскодного выходного каскада с общей базой Q21. Опять-же, все эти пропорции автоматически масштабируются одним единственным элементом -Q14!

Posted

 

11 minutes ago, BAA said:

Нет так нет. Прошу более не реагировать.

Что в этом-то непонятно?

Posted
9 минут назад, BAA сказал:


Вопросов было несколько:
Если цепь ООС есть, даже если RIAA то это не безООсный усилитель.
Второй: измеряли/не измеряли, чем?
Третий: Какова точность симуляции?
Была просьба Расскажите как, что и зачем сделано.
Нет так нет. Прошу более не реагировать.
P.S. Ваши мысли никто прочитать не сможет.

прощу прощения за безООСный вариант, перепутал пост с другим... В этом варианте в симуляторе все нули в измерителе искажений!

Ответ по принципу работы написал (долго сочинял поэму) 

Точность симуляции посмотрите сами в MultiSim, я не очень разбираюсь в этом...

Коэффициент подавления измерял подавая 1kHz амплитудой 1V в землю питания и при закороченном входе смотрел единицы милливольт на выходе...

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Можно спросить: Как называется многополюсник включенный между коллектором Q21 и затвором Q2? И не является ли сие частотно-зависимой ООС.

 

Значит, меня смутные сомнения с самого начала терзали, видимо, не зря?.... 

Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

Значит, меня смутные сомнения с самого начала терзали, видимо, не зря?.... 

Спросите, может у вас лучше зайдет.

Posted
4 часа назад, konstantin72 сказал:

топология симулирует 0,003%

Вы знаете , в 90гг . была гонка нулей после запятой и 4 нуля показывали . но звучание этих аппаратов не цепляло . какое то стерильно -не живое .  меня утомляло  прослушивание более часа . парадокс звучание  ламповое с кни уже в единицы . более  приятно для ощущений . как то  так .Т. е. наличие  отсутствия   кни  ( пропитанных шпал ) не показатель  хорошести .мне Ваша схема напомнила  ямаху а1 . более навороченную. зачем так все усложнять , чтобы избавиться от разделительного конд. на выходе . . сомнительно . как инженера  разработчика , тут снимаю шляпу перед Вами . и владение номенклатурой  пп  без сомнения -есть понимание  , что  применять  . но это мое  имхо  эти излишества не для  этого форума . возможно на вегалабе  ....

  • Like (+1) 1
Posted
24 минуты назад, Anatolii сказал:

но это мое  имхо  эти излишества не для  этого форума

Ничего криминального в этом нет. Многие выбирая схему не заморачиваются вопросами устойчивости к пульсации напряжения питания, считают что стабилизированное питание все спишет. А зря. Иногда бывает что одна неверно подключенная деталь портит все дело.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Да есть одна пластинка, автоматом не попадает на вводную канавку, а сразу на начало композиции, крутилкой подвожу головку к началу, нажимаю кнопочку и голова мееееедленно опускается куда нужно. Поотрывал ручки на шеллах, чтобы не было соблазна руками трогать, облегчил шелл и наверное меньше всяких резонансов.
    • Размер с обмотками около 55мм, обмоток похоже 14. При разборе одного - обмотки виток к вттку примерно 0,05 пэлшо. Хотелось бы попробовать использовать не разматывая.
    • Обнаружил, что пластинки бывают разного диаметра. После покупки автомата. Идей опускать пальцами нет, хотя пока получается 0,5 мм между ножками паять.
    • Когда вы опускаете иголку на невращающемся диске, она воздействует на 1 точку канавки , в которой мы гарантированно получаем щелчок, когда диск вращается, воздействие идет по касательной, даже если вдруг уроним головку, то иголка прочертит борозду, но вдоль дорожки, а не поперек. Ежели мы с силой бросим головку на пластинку, да еще и с боковой скоростью, то иголка в первом случае прочертит линию радиуса, а во втором спиральную, что собственно приведет к повотряющимся щелчкам во время проигрывания в любом случае. Автомат в любом случае будет лучше.
    • Две забытые, но довольно интересные английские группы-Отшельники Германа и Тхэм. Первая была очень популярна у подростков Англии в 60е годы, да и вокал их лидера Питера Нунна, с детским, немного гнусавым голосом, весьма запоминаем. Группа Тхэм ( в переводе с английского-"Те".), начинала с ритм-н-блюза и блюз-рока, но этот диск, что я показываю, выполнен в стиле психоделии и история его создания, очевидно, навеяна выходом в свет диска Битлс Сержант Пепперс. Ещё эта группа знаменита тем, что в ней начинал работать знаменитый клавишник Ван Моррисон.
    • Это почти гарантированно магнитный усилитель. Если помощнее - то может быть 50НП, если поменьше - что-то из 79.80.81 супермаллоев. Если сигнал малый - можно попробовать, а так может ППГ попасться...
    • Немного оживлю тюветку... Неспеша компоновку собираю в корпусах... Пока все сходится с точностью как в аптеке... 😊 Провёл работу по "формовке" конденсаторов... Удивительные конденсаторы эти Epcos... им 20лет с даты производства... А у них параметры как у новых... Ток утечки в пределах 0,1-0,2 мА при рабочем напряжении 380в. До 400в не стал напряжение поднимать. Все 12шт имеют емкость в пределах 20% допуска от 2850 до 3100мкф. ESR менее 0,01 Ом... Хотя этот параметр спорный... Возможно прибор мой не справляется с такой емкость... Но все же это хорошо коррелируется с током утечки, который также очень низкий... В общем из 12шт у меня: 8шт 2006года 2шт 2007года 2шт 2019года И у всех примерно одинаковые параметры, вне зависимости от года выпуска... Все как новые... Продолжение следует...  
    • Неверно. Нарисуйте в векторном виде параллелограмм  сил, участвующих в данном процессе, и сравните результирующую силу в первом и во втором случаях. Это задачка из курса физики за 8 класс средней школы.
    • Еще пара центов. Просится идеальный выпрямитель. Мостовой, на копеечном контроллере и 4 полевиках. В двухобмоточном кроме намотки в два провода (по хорошему), еще и завышается действующий.  А при 5 миллиомах будет 75 мВ падения на 15 А пикового, которые, скорее всего, у вас и есть. Будут сотни милливатт потерь. Безо всяких радиаторов греться не будет. Кто только не делает, от филипса до АД и ИРФ-а. На сотни вольт тоже есть. EDIT    
    • По воздействию алмаза на пластинку совершенно без разницы опускать иголку на ходу или кода диск стоит, основное здесь - с какой скоростью опускается игла и податливость кантиливера, он слегка подрессоривает.  Перестал портить платинки поле покупки автоматического проигрывателя, который пришлось слегка настроить, подобрать стабилитрон в системе опускания головы, зато теперь все отлично, голова опускается ровно на вводную канавку с точностью до долей мм и мееееедленно.
    • Вы ошибаетесь много лет, поступая подобным образом. Порча материала самой пластинки-однозначна, особенно когда игла попадает сразу на трек, а не в пространство между треками. Ну, если Вы не коллекционер, то изложенная Вами топология проканает, а если в коллекции пласты-оригиналы 50-60 годов, то уж извиняйте. Я такие пластинки даже в руки никому не даю.
    • Нашел немного пермалоевых сердечников. На сколько "генрей" ориентироваться в первичной обмотке? Так же интересен вариант диф. входного трансформатора, когда на двух сердечниках намотаны одинаковые вторички, трансы сложены и поверх общая первичная. Достались пара таких трансформаторов (1970-1980х гг,от чего-то летного, возможно ЭМУ)
    • Отсюда вывод: не нужно это @ покупать. Я когда эти "китайские изделия" вижу, то мне всегда кажется, что это для детей сделано, особенно винты на плате, ибо паяльник им ещё рано. Обмотку нужно со средней точкой и сдвоенный шотки в выпрямителе.  Стабилизатор на тл431 и полевике, что я тут присылал работает гораздо меньшим (раз в десять, если есть общий стабилизатор сетевого) падением. 
    • Продолжаю сборку. Перемотал обмотки для накала под платы стабилизации накала. Получилось 2 обмотки по 6,9 вольта -3,5А - для ламп 2А3. И 8 вольт под стабилизацию накала первого каскада. По накалу для 2А3 - под нагрузкой после моста на конденсаторе 10 000 мкф - 6,5 вольт гребёнка (6,5 вольт по тестеру, по максимум пика примерно 7 ,1 вольта). Гребёнка 1 вольт ..... то есть садится в тепло на стабилизаторе 6,5в-2,5в= 4 вольта на 2,5А = 10 Ватт. НА диодном мосте - 1,6 вольта(паспортное)*2,5 ампера=4 ватта. Поэтому поставил дополнительные радиаторы на диодные мосты. Попробовал под нагрузкой- все разогревается, но медленно -за полчаса нагрелось до 60 градусов. Дорожки хилые - также греется и сама плата по дорожкам. Конденсаторы 105 градусов ..... но близко стоят .... не нравится это.  Обратите внимание на фото-платы изначально под LT1083 - надпись на плате около радиатора. Обмотки по наружи уместились в один ряд. По внуренему кругу - 6 витков вторым рядом. Повод 1,12 мм сечение по меди, покупался как 1 кв.мм. 5 витков на вольт.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      111.8k
×
×
  • Create New...