Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Эта байка, насколько помню, пошла из какой-то статьи в "Радио". Про улучшение что-то ни от кого не слышал :smile-61:

Подняли добротность, получили горб герц на 90-100. Уря-я-я! МНОГАБАСА!

Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

У приятеля старые Tannoy Turnberry SE, вроде неплохо.

Практически , чтобы S.E. работал с ""неламповыми "" АС , имеющими провалы импеданса часто до 3 и менее ом , нужен P.S.E.   Обеспечивается прирост мощности (двоекратный) и запас тока на выходе и адекватное для таких АС выходное R самого однотакта , но и большинство АС , в том числе и 10мас-1 , согласуются легко и радостно , что будет явленно оформленными  , нераздутыми НЧ, панчем и незаторможенной ритмикой .    Поэтому Аудионот и делает Р.S.E. OTTO (10ВТ на ел84  и SORO - 18 вт на 6L6 , а не пакемоны ... с током 37ма.   

  • Like (+1) 1
Posted

Или нормальный пентодный пушпул на тех же 6L6/6П3С.С общей ОС с вторички. Поэтому его (их, и на ел84 и на ецL82) делает АудиоНот. Отто, Сорро и тп. 

Помнится, недавно кто-то тут пиарил JLH-1951... Там, кстати, и с некоторой "покемонностью" схемка. 

Кубик на 6ф3п, он же малышарик на 6п1п, из темы "Компактные.... " - также всякие дубоватые АС прям аж практически "выворачивает наизнанку", запросто. Есть импульс! При, в то же время, вовлечённости и музыкальном разрешении, да и не только музыкальном. 

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

с некоторой "покемонностью" схемка. 

Покемонная ООС (прилипла же дрянная кличка к нормальному решению!) тоже снижает выходное сопротивление. Кроме прочих приятностей.  

Posted

Тов. Худ, J.L., мотивировал введение этой местной ООС исключительно с целью обеспечения запаса устойчивости усилителя при конкретных имеющихся выходных трансформаторах,  то есть, иначе говоря, подбором оптимального усиления до замыкания петли общей ОС, которая также в этом случае получается достаточно мелкой. Т.е. - Худ был "голова! Ему пальца в рот не клади!!!" (С). 

Хегеман, в Citation II, применил сочетание местных и общих ОСов. Не очень много ругательных отзывов можно найти про сей как усилитель фабричный, так и из набора "сделай сам" ( ничего так наборчик для начинающих?). 

Это из того что навскидку вспомнилось. 

Posted

Во первых, схема как образец, у меня несколько др. режимы, и, простите, знаю что к чему, во-вторых, это было пару лет взад с 10мас-1, а в третьих, хозяин не нарадуется, как из говна можно сделать похожее на АС 10мас

Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Худ был "голова!

Однозначно. А "Покемон" появился в надежде из говна и палок сделать грааль.  

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Однозначно. А "Покемон" появился в надежде из говна и палок сделать грааль.  

""Грааль "" этот    , когда применяются кулачковые S.E. выходные трансики типа ТВЗ1-6 (не имеющие запаса индуктивности) , имеющими к слову катодную обмотку для той же местной ООС в выходном каскаде , и при этом они не охвачены петлёй общей ООС , превращается в нечто иное . Поэтому  в ОТТ0  и S0RO весь реванш сидит в качестве и размерах их выходных трансформаторов -  порядка 20 квадратов... и охваченностью даже этого величия общей ООС , которая даёт не только реальное расширении полосы пропускания , но и снижение искажений .

Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

ТВЗ1-6

Особенно удручает использование этого трансформатора в SE. В штатном РР - он неплох. Если не ожидать от него слишком многого. 

Posted
34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Особенно удручает использование этого трансформатора в SE. В штатном РР - он неплох. Если не ожидать от него слишком многого. 

Я  не в контексте противоречия .  Но был у нас в Твери известный случАй с известным аудиотоварищем , весьма не бедным по российским меркам , имеющим коллекцию усилителей РР Клангфилм , Браун, Сименс , W.E., Кводы   и  ряд авторских однотактов на дорогих верхних Танго на 300В и EL156 в триоде на Пардриджах .  АС  - Электровойсы 800 , Альтеки А7  . 

С его слов , 90 % времени он слушал  А7 с однотактом на 300В w.e. (2000-Х ) и ... выходниках   , бинго -  ТВЗ-1-6 , в режиме 3,2к , зазор , 20:1 , ток 70ма , +380в Ua , драйверный каскад - вообще варимю EF13 в триоде , приличные комплектующие - МБГВ в питании и Боши , Блек нейты в катодах , тантал где нужно и проводки , понятно .     Я  этих ТВЗ в своё время обрел аж ящик... (штук 40) и разлетелись они с поразительной скоростью ; музыкальность у них какая -то удивительная .., людей буд-то притягивать начинает к музыке .  В моём списке -  лучший по музыкальности , советский ТВЗ , вторым идет - от Прибоя .  Хорошо раскрываются в классических пушпулах и в S.E. , но при условии триодного применения , имхо , т.к. для них важно , чтобы у лампы бвло низкое (менее 1к желательно) Ri .    В этом ключе , P.S.E. ( на трансах от Прибоя) на двух в параллель 6с4с или 300В (в медиум режиме) никто не пробовал , когда Ri совокупное менее 500 ом и реально начинается праздник торжества согласования транса и двух ламп в одной упряжке .  Но не топ , конечно.    

Posted

Помнится на даче году этак в 2005 ом собрал усь по схеме из вестника на 6с4 вместо оригинальных 2А3 и по входу 6н9 половинка вместо 12АХ7 (тюлечка в тюлечку вошла без изменений номиналов деталей), нужно послушать - воткнул самоделки большого объёма (можно сказать громадного! ) на нескольких 4гд28 + 3гд31, неплохо как бы, но  решил и 10МАС переделанные по радио попробовать, был удивлён - играли тише, но как же хорошо! 

Возможно сказалась общая обработка помещения второго этажа - он у меня утеплён по типу зимних вагончиков для севера - 5 слоёв оргалита и упса между ними, фактически "помещение для измерения динамиков", 4гд28 просто "задыхались", а вот 10гд30е кобальтовые чувствовали себя как рыба в воде....:smile-03:

Ну вот бывает так.....

Конечно потом дома с нормальной чувствительной акустикой играло иначе, но опыт тот с 10МАС в памяти застрял. 

А вы тут нас на помойку отправляете, обыдно, понимаешь ли....:smile-31:

 

схема

2.png

  • Like (+1) 2
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

на помойку отправляете

Я тебе слегка утешу, у меня был знакомый иностранец, "пожалуй, немец", очень прилично был в теме, переслушал массу нашего отечественного, так он говорил, что из всех ширпотребных ГГ внимания заслуживают 10ГД-30 и 10ГД-36К. 

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Я тебе слегка утешу, у меня был знакомый иностранец, "пожалуй, немец", очень прилично был в теме, переслушал массу нашего отечественного, так он говорил, что из всех ширпотребных ГГ внимания заслуживают 10ГД-30 и 10ГД-36К. 

Да чего меня утешать то? Понятное дело, 10МАС самые распостранённые колонки СССР , первый раз их переделывал лет в 15, герметизация и фазик (кусок трубы от пылесоса) на 31 герц, казалось получше зазвучали... С чем то сравнивать то было? Ну вот на сегодня остались переделки по радио, иногда как память радуют звуком. А что там у кого и кто как считает - их полное право, я же не спорю, просто своё "я" высказываю без ожидания аплодисментов. Гыыы:smile-15:

Posted

Сегодня вообще про старые советские АС, да и про ГГ можно забыть. Из нового - на НОЭМе ещё как-то шевелятся. Лежат их 100ГДШ-какие-то, давно лежат, руки ни у кого до них так и не доходят.  Чую, кааак появится сейчас Дима Рутковский и кааак объяснит нам нашу (мою?) неправоту. :smile-03:

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Помнится на даче году этак в 2005 ом собрал усь по схеме из вестника на 6с4 вместо оригинальных 2А3 и по входу 6н9 половинка вместо 12АХ7 (тюлечка в тюлечку вошла без изменений номиналов деталей), нужно послушать - воткнул самоделки большого объёма (можно сказать громадного! ) на нескольких 4гд28 + 3гд31, неплохо как бы, но  решил и 10МАС переделанные по радио попробовать, был удивлён - играли тише, но как же хорошо! 

Возможно сказалась общая обработка помещения второго этажа - он у меня утеплён по типу зимних вагончиков для севера - 5 слоёв оргалита и упса между ними, фактически "помещение для измерения динамиков", 4гд28 просто "задыхались", а вот 10гд30е кобальтовые чувствовали себя как рыба в воде....:smile-03:

Ну вот бывает так.....

Конечно потом дома с нормальной чувствительной акустикой играло иначе, но опыт тот с 10МАС в памяти застрял. 

А вы тут нас на помойку отправляете, обыдно, понимаешь ли....:smile-31:

 

схема

2.png

Во, чуть раньше собирал Baby Ongaku (sound practice,автора не вспомню, но владелец Ongaku) расстался, но впечатления очень приятные остались, 2А3, драйвер ECC81 по памяти.

Posted
2 часа назад, DSH сказал:

Во, чуть раньше собирал Baby Ongaku (sound practice,автора не вспомню, но владелец Ongaku) расстался, но впечатления очень приятные остались, 2А3, драйвер ECC81 по памяти.

Вот этот что ли?

screen-shot-2023-07-25-at-11-25-19-pm-png.1196662

Да никак не работают с безОООСником никакие АС, МАС, Стирлинги, Тэнберри хоть СЕ, хоть ХД, ТДЛ и т.д. и т.п. .....

Posted
37 минут назад, S.Laptev сказал:

Да никак не работают с безОООСником никакие АС, МАС, Стирлинги, Тэнберри хоть СЕ, хоть ХД, ТДЛ и т.д. и т.п. .....

Немного не понял , что имели в виду, я без иронии.

Posted
4 минуты назад, Андрей63 сказал:

Немного не понял , что имели в виду, я без иронии.

Будет одно бу-бу. Всё перечисленное, как и всё подобное рассчитано на работу с транзисторными усилителями и с приличной мощностью от 30-40 ватт.

  • Like (+1) 2
Posted

ИМХО, тема изначально флеймовая, т.к. усиление пляшет от нагрузки, хотя лошадь и позади телеги конечно можно.

Проскакивало при обсуждении OnGaku, что нагрузкой хорошо бы им рупорные Авангарды с их чумовой чуйкой и активным низом.

Понятно, что чем ровнее импеданс и выше чувствительность, тем меньше требования к усилению.

У меня за последние 15 лет как-то уживались с лампой все АС задержавшиеся по адресу, хотя и якобы не подходящие.

  • Like (+1) 1
Posted
21 минуту назад, S.Laptev сказал:

Будет одно бу-бу. Всё перечисленное, как и всё подобное рассчитано на работу с транзисторными усилителями и с приличной мощностью от 30-40 ватт.

Наверно низкое выходное сопротивление усилителя , а не только мощность большая нужны.

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Кружка сказал:

рупорные Авангарды

Ну, они на любителя. Да и цена не для среднестатистического меломана. 

 

25 минут назад, Кружка сказал:

тема изначально флеймовая

Да, но всё равно нужная. Если для относительно мощных двухтактных с ООС особых требований по согласованию нет, то для маломощных SE с довольно большим выходным сопротивлением подойдут не всякие АС.

Posted
19 минут назад, Андрей63 сказал:

Наверно низкое выходное сопротивление усилителя , а не только мощность большая нужны.

И мощность и низкое выходное сопротивление, конечно же. И мощная лампа с ОООС далеко не к каждым подойдёт. 

Posted
29 минут назад, Stan Marsh сказал:

цена не для среднестатистического меломана

Я как бы тоже с дочерью владельца скважены никогда не сожительствовал :smile-01:  Речь не о том.

Скорее вопрос требований к ламповому усилению не всегда корректен. Что называется - а вы попробуйте!

ЮМ пользует Монтаны от 5_ти ватт.

На вторичке можно подобрать массу не дорогих АС согласных на 1Вт. У меня Technics sb-6000 вполне себе работали от одноламповика. И даже "резиновые" Фокалы сейчас.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Возможно и оффтоп "от ФёдорЫча" ))  . Может инфа кому и пригодится .  На прошлой неделе закончил на студию 2 АС   для голоса  на базе автодинамиков 4-х омных . Пара 10"  ( TT250 URAL +и пара ВЧ  тоже URAL  , тип не помню ,  но чувств. 102 дБ  , 50 ватт  3- 21кГц  полоса ) .   Мало того ,  что голос изумительно натурально  воспроизводят , но ,как оказалось (неожиданно) и бас гитара  очень прилично звучит .   Но ящики большие (ЗЯ  оформление ) от  АС  TORQUE  30-летней давности . 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
    • Андрей, да, планирую и про пентоды, но в более поздних главах. Я как раз параллельно макетирую, хочу сначала послушать, а потом уже вякать. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...