Как правильно распаять входные цепи

[Normann]

По току допуск ~9%, если посчитать точнее... В общем-то больше интересует именно влияние незначительного недокала - перекала на работу именно этих ламп (субъективное) в НЕэкстремальном режиме по току катода.

[Stan Marsh]

27 минут назад, Normann сказал:

что лучше для лампы, перекал или недокал?

Плохо и то и другое. Если укладываться в десятипроцентный допуск, то недо - лучше. Но только в допуске! Стабить, например, на уровне 6В и будет хорошо. Если углубляться, то помнить про ток, который важнее напряжения.

[Normann]

7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Плохо и то и другое. Если укладываться в десятипроцентный допуск, то недо - лучше. Но только в допуске! Стабить, например, на уровне 6В и будет хорошо. Если углубляться, то помнить про ток, который важнее напряжения.

Ага, понятно. Я укладываюсь в -3,5% Ресурс при недокале чуть больше будет?

[Stan Marsh]

3 минуты назад, Normann сказал:

Ресурс при недокале чуть больше будет?

Так считают Пароль, Кацнельсон и прочие. 

Цитата

Понижение напряжения накала на 3...5% обычно благоприятно влияет на работу лампы, но это возможно только в случае стабилизированного напряжения накала. При дальнейшем уменьшении повышается интенсивность отравления катода, заметно падают значения основных параметров.

 

[Stan Marsh]

У Пароля есть график отказов при повышенном/пониженном напряжении. Ничего там особенно драматического. Из собственного: УНЧ на косвеннонакальных, правда, лампах(6Н9С, 6Н5С) с напряжением накала 5,7(не стабилизирован) работает лет двадцать без замены ламп.

[BAA]

11 minutes ago, Stan Marsh said:

У Пароля есть график отказов при повышенном/пониженном напряжении. Ничего там особенно драматического. Из собственного: УНЧ на косвеннонакальных, правда, лампах(6Н9С, 6Н5С) с напряжением накала 5,7(не стабилизирован) работает лет двадцать без замены ламп.

Катоды дохнут в основном от отравления, кроме чисто вольфрамовых.
1-е - вакуум
2-е - температура
там же написано, что при вариациях сети более 3% надо стабилизировать

[Sergio]

А разброс сопротивления нитей накала тоже будем учитывать при стабилизации напряжения? 

[Xрюн222]

Для ламп с нормируемым напряжением накала стабилизируется напряжение, для ламп с нормируемым  током накала ( "токовых" серий) - стабилизируется ток. Нет повода для дискуссий. Это азбука эксплуататора. 

[BAA]

31 minutes ago, Sergio said:

А разброс сопротивления нитей накала тоже будем учитывать при стабилизации напряжения? 

В смысле? Вообще надо бы в десяток градусов температуры вписаться.
Вот лампы разных годов, сопротивление разное, ток накала разный. Эмиссия одинаковая, относительно конечно. По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...
Можно ли замерить температуру - наверное да. Надо знать сплав нити накала и коэффициент на длину холодных концов. И из разницы сопротивлений получить температуру нити накала. Сколько при этом будет температура косвенного катода - непонятно. Большинство ламповых стекол задерживает ИФК - использование тепловизионных камер затруднено. Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

[Normann]

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс, то лично я - прохожу мимо. ) Других важных задач хватает.

Предотвращение отравления катода - другой случай. Но ведь для этого достаточно не занижать накал сверх нормы?

[BAA]

1 minute ago, Normann said:

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс, то лично я - прохожу мимо. )

За стабильность рабочей точки скорее. Вахи снимаю - ползает и все тут. Накрутил 5 вольтовый источник и все стало воспроизводиться.

[Xрюн222]

Впрочем, некоторым исключением являются, во всяком случае стародельные, ЕСС81/2/3- они же 12аТ/U/X/Y. Воткнув последовательно 4 разных  (совсем, по типу, году, стране и изготовителю фактическому) последовательно на 48 вольт - был весьма удивлён весьма точным делением по 12 на всех .Могу добавить, что холодные сопротивления этих ламп разбежались заметно, а цвет свечения нитей в статике не был один и тот же... 

Подозреваю, это как то проливает свет на вопрос - почему ЕСС /12А... так и не появились у нас, "тогда".

[Normann]

3 минуты назад, BAA сказал:

За стабильность рабочей точки скорее. Вахи снимаю - ползает и все тут. Накрутил 5 вольтовый источник и все стало воспроизводиться.

Насколько сильно они расползаются при отсутствии стабилизации? Предполагаю, что инструментально это заметно, а на слух уже нет. Мелкие биения сглаживает термокомпрессия, а медленные изменения можно ли заметить, слушая музыку?

[Сергей Ал.]

33 минуты назад, Normann сказал:

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс...

При изменении напряжения накала меняется (в небольших пределах) и крутизна. Сложно сказать, слышно ли это, но тем не менее... 

[BAA]

35 minutes ago, Normann said:

Насколько сильно они расползаются

+/- 10% по току, пентода.

[Normann]

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

При изменении напряжения накала меняется (в небольших пределах) и крутизна. Сложно сказать, слышно ли это, но тем не менее... 

Это логично из-за изменений эмиссии.

По себе могу сказать, что использую пентоды исключительно во входных цепях, остальные - триоды/триодный режим. Входные накалы иногда приходится выпрямлять (но не стабилизирую). Выходные всегда питаю переменкой. Если-бы был фанатом стабилизации, то первым делом стабилизировал-бы вторую сетку, затем анодное, а уже дальше...

Может конечно и ошибаюсь, по степени влияния.

[alss]

2 часа назад, BAA сказал:

По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...

Изменение цветовой температуры катода пропорционально шестой степени изменения тока накала, поэтому для стабилизации температуры катода надо стабилизировать ток (например, ГОСТ 17772 об измерении параметров фотоэлектрических приемников излучения).

[Sergio]

2 часа назад, BAA сказал:

В смысле? Вообще надо бы в десяток градусов температуры вписаться.
Вот лампы разных годов, сопротивление разное, ток накала разный. Эмиссия одинаковая, относительно конечно. По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...
Можно ли замерить температуру - наверное да. Надо знать сплав нити накала и коэффициент на длину холодных концов. И из разницы сопротивлений получить температуру нити накала. Сколько при этом будет температура косвенного катода - непонятно. Большинство ламповых стекол задерживает ИФК - использование тепловизионных камер затруднено. Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Да и вообще баловство всё это (кроме сетевого стаба), хотя сам в РР анодное стабилизирую, а вот накал выпрямляю только в ФК и фильтрую многозвенным CRC фильтром, вольт эдак с 30 начиная... 

А про идентичность нитей накала в лампах одного типа - это вряд ли, но питая накал последовательно никогда проблем не было. 

[Normann]

Вопрос: в чём недостатки такого способа подстройки напряжения на второй сетке пентода (резистор ~5К)? Понятно, что стабилизация будет несколько хуже, а в остальном?

[Stan Marsh]

29 минут назад, Normann сказал:

а в остальном?

Остальных явных недостатков не видно. 

[юрий робертович]

Только обязательно анод тоже стабилизировать

[Сергей Ал.]

Стоит, наверное, зашунтировать стабилитрон конденсатором и сравнить, как это скажется на звуке.

Это каскад усилителя или фонокорректора?

[Normann]

Только что, Сергей Ал. сказал:

Стоит, наверное, зашунтировать стабилитрон конденсатором и сравнить, как это скажется на звуке.

Это каскад усилителя или фонокорректора?

Да, Сергей, это входной каскад фонокорректора. 

Для начала я попробую просто подобрать стабиловольты по напряжению и постараюсь обойтись без резистора. Это резервный вариант. Заодно и посмотрю насколько шумный получится каскад.

Изначально хотелось запитать вторые сетки от отдельного БП, но места не хватает для этого, а полностью переделывать  корпуса корректора и БП  в больших габаритах не хочется.

[Normann]

Только что, юрий робертович сказал:

Только обязательно анод тоже стабилизировать

Увольте! Даже не планирую на данный момент.

[юрий робертович]

Или все, или ничего НЕ стабить.