Jump to content

Аудиофилия , материалы и звучание .

Anatolii

By Anatolii
in About sound perception

 Share

Recommended Posts

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
В 24.07.2022 в 17:47, Anatolii сказал:

у меня есть знакомый ,великий экспериментатор . я присутствовал при некоторых его экспериментов . тему про провода я пропущу . о чем сбст . речь . он сверху сд , на него кладет или ложит несколько глянцевых журналов . , а также  на ус. мощн и  акустику . на акустику журналов см по 15 ( некоторые внутрь акустики кладут -ложат мешочки с дробью ). на аппараты прим по 5 . это очень положительно влияет на качество звучания . слышал сам .. долее на этом форуме есть фото  стенки из аппаратов весом кг по 400 общим весом тонн 5 . лень искать , но тут есть . спрашивается зачем так тяжело ? . на старом форуме  почти в начале . толи Шалин , толи Бокарев собрался делать корректор из листа меди толщ. 10 см . выфрезеровывая снизу все ниши под детали . зачем ? тут была ссылка на видео как паренек столяр делал корпуса под верт по моему гаррард. наборный из фанеры .тяжелый  ,. почему не сделать как у б1 01 ящик ?.  А всякие маты , демпферные ноги , шипы ,утяжелители , клампы . вообще отдельная тема .на мое понимание это только все для уменьшение резонансов и для хорошего звука . у меня был кассетник , японский ,акай95 в нем нижняя панель и внутренние перегородки из меди , не фольги , японцы не пожмотились .. опять туда же . из моего опыта-очень влияет на звук материал панелей ламповых аппаратов . У Новосибирской комп НЭМ видел усилитель верхняя панель выполнена из мрамора . , одно время загорелся на такое , но остыл . так вот что я заметил самые хорошие результаты дают панели из "вязкого" металла -медь  ,алюминий , нерж  . т.е. не звонкие . и не тонкие . самый плохой рез. у дюраля . при чем чем выше его качество , тем хуже для звука . д 16 вообще ролько на ручки регул. годится. то же касается породы дерева , я делаю из них корпуса . самое хорошее звучание дает палисандр , , амарант , орех. дуб и ясень спорно . а вот жесткая древесина только портит. у меня были доски породы "Че" - железное дерево , тонет в воде .звонкое и твердое как стекло , фрезы горели . . мне не понравилось  звук портился от него . . поэтому для себя рекомендую делать по тяжелее и не тонко .

Макаров в стране чемпион по утяжелениям, сотни кг. Другие. Фабричное тоже утяжеляют. В акае железо омеднённое. Бруски ложат в СЕС плейра, к примеру.

Всё резонансы, они. Интересно всё.

В 24.07.2022 в 19:46, BAA сказал:

Демпфировать можно битым стеклом или песком, носить мешочками по несколько кило. Свинец наверно дорого и медь тоже. Амортизаторы/подвесы с высоковязкой жижей пмс.

Кварцевый чистый песок домой привезут.

Лихницкий битым стеклом пространство под полом засыпал.

В 19.08.2022 в 09:02, BAA сказал:

А центровки пластинки нет.
P.S. Богатство ума не прибавляет, даже скорее наоборот - чел расслабляется.

А как сделать центровку пластинки в этом случае?

Он явно небогат, да,  расслабляется, замечтался, вот бы и ему такой самодел изладить.

В 19.08.2022 в 17:51, matss сказал:

Есть хороший товарищ по бывшей моей работе, в радиотехнике не разбирается, в музыке разбирается не особо.  Однажды задал мне вопрос, кто он меломан или аудиофил, я начал ему пытаться объяснить со своей точки зрения...он вроде всё понял, но его друзья до сих пор смеются над его вопросом, некоторые с подковыркой в понятии шутят над ним. В общем подкалывают его, смеялись мы тогда очень долго. Он верит в направление проводов, их длину и т.д и т.п - такой человек, тут конечно его личное дело, вера она такая вот.

Разобрались с ним, кто он?

volli Proficient

volli

Posted
Posted
31 минуту назад, S.Laptev сказал:

битым стеклом пространство под полом засыпал.

Помогает иногда. Мыши обходят стороной.:smile-03:

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
2 минуты назад, volli сказал:

Помогает иногда. Мыши обходят стороной.:smile-03:

МЫшам точно не помеха, для других целей явно применил. У меня на старой квартире два недоросля на роликах катались.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Материалов пробовал много, но самое главное механически изолировать трансформаторы от ламп. Железо стрикционирует, все слышали как усилитель играет с отключенной акустикой, и через шасси всё это трясёт сетки, Трансформаторы ставлю на силикон, то есть они нигде не соприкасаются с шасси. Звук чище.

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
40 минут назад, Сергей Б сказал:

Материалов пробовал много, но самое главное механически изолировать трансформаторы от ламп. Железо стрикционирует, все слышали как усилитель играет с отключенной акустикой, и через шасси всё это трясёт сетки, 

Качественные  трансформаторы надо использовать , и не будет тряски . 

sova Local

sova

Posted
Posted

Ну может причина что  на дереве собиралось, на доске так сказать, но никаких помех и тактильно гула на железе трансформатора у меня нет.

Косвеннонакальные лампы , накал висит в воздухе, не подключен ни к к земле через резистры,  ни к плюсу, фона нет. Любое подключение накала куда нибудь,  хоть немного, но вполне заметно портило звучание.

Добаваляло вуаль в звучание.

  • Hmm... (-1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Да я даже не про силовой транс, выходные заметно вибрируют, на слух не очень слышно, а вибрация по любому шасси распространяется, то же самое что по входной лампе постучать. Микрофон так или иначе у любых ламп есть.

  • 5 months later...
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 23.08.2023 в 09:59, юрий робертович сказал:

Это жесть!

1.jpg

Если ""жесть"" от мэтра разложить во что-то объективно-субъективное , то общая картина звука -  звук будет (возможно судя...) жёсткий ...  .  По причине :

1. Отсутствие антизвонного  резистора в сетке выходной лампы , причем не абы , а тантал или элитный уголь (кто в теме) . В противном случае с фиксой в прикупе , скрипки врят ли будут петь (как и женский вокал) , скорее истерить , что возможно и перегрузило слышащих сие ... , что выше.

2. Катодный повторитель , 100% ООС , прощай та изменчивость и тембральная живость , что свойственно однотактам без этой ""приблуды"", но с токовыми драйверами и приличным запасом по амплитуде .  Понятно , что 6н9с без КП  будет вата , с КП  -  к жести ближе , Юрий Робертович прав. 

3.Электролиты ... куда не гляни , получи ионную медленную проводимость , электролитный окрас ..., без антизвона , с КП , жесть может быть зачётная , но на компрессионых АС , думаю, прокатит .

4. Остаётся элементная база - если индастриал левел - почти даром .., но в итоге имеем ""жесть серую"" , с хорошей базой была жесть гармонизированная , типа водки Абсолюта......:smile-18:

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

А как же у самого Кондо КП перед 211 или 2а3? :shock:

Кто читал его философию, то предлагается медитировать на гору ихнюю Фудзияму... , в гранях силвер концепции .   Но по живости звука -  любой усилитель с КП -как баба с макияжем -  макияж даст эффект ""вау"" , некоторую отстранённость (для медитации наверное важно ..) , но истинное лицо музыки и вовлечение (как следствие) будет скрыто , имхо.   Поэтому тьюнингованный китайский однотакт на 845 , но без КП , по вышеизложенному легко отправил Онгаку (но с КП) - курить японский бамбук .., после чего его владелец срочно стал его продавать...  . 

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Вот не знаю как мне дальше жить?:smile-11:

По питанию все конденсаторы бумагомасляные, а в катодах электролиты.

 Сразу опережение на предложение: ставил в катод вых. лампы масляный 20мкф..или 40, уже точно не помню за давностью лет. Еле впихнул его, но трудность преодолел...грела мысль в ожидании волшебного звука.

Пропал объём увы, вернул электролит 300 мкф.

Я к тому что пора потихоньку уходить от старых догм.

   В них много чего надуманного вопреки звуку.

  • Hmm... (-1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
47 минут назад, Михаил SM сказал:

КП -как баба с макияжем

В своём нынешнем усилителе пробовал раскачивать выходную лампу как в один каскад, так и с КП. По звучанию однозначно остановился на втором варианте. Про бонусы в техническом плане и возможность работы выходной в А2 даже не говорю. А на электростатах знаете-ли не плохо слышно разные нюансы.

Может правда КП один другому тоже рознь. В моём случае лампочка многим выходным под стать, с соответствующей рабочей точкой и хвостом больше 10к.

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
56 минут назад, Кружка сказал:

В своём нынешнем усилителе пробовал раскачивать выходную лампу как в один каскад, так и с КП. По звучанию однозначно остановился на втором варианте. Про бонусы в техническом плане и возможность работы выходной в А2 даже не говорю. А на электростатах знаете-ли не плохо слышно разные нюансы.

Может правда КП один другому тоже рознь. В моём случае лампочка многим выходным под стать, с соответствующей рабочей точкой и хвостом больше 10к.

Объективно КП  крут , никто и не спорит , Кондо применял , японцы любят , но это  всё-таки палка с краями - познаётся на системах с высоким разрешением или если доминирует аудиофильский , в хорошем смысле, аспект восприятия. Субъективно КП расширяет диапазон , сжимает ""свободу"" динамики , разрешение музыки не умирает , но и не в максимуме -достаточно просто сравнить концепт Кондо (с КП) и концепт Аудионот- 5 уровень , без КП (у этой фирмы он табу) , и становится ясно -  Кондо по естественности тембров , живости подачи и вовлеченности сливает , и это одна из причин разделения Аудионот в своё время на Кондо и Питера .

Альтернатива КП есть -  : сильнотоковая лампа уровня 417 а к примеру , с трансформаторной нагрузкой или дроссельной. Но и кто применит после КП ? Ради чего уходить в такой бюджетный примитивизм ?

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Вот не знаю как мне дальше жить?:smile-11:

По питанию все конденсаторы бумагомасляные, а в катодах электролиты.

 Сразу опережение на предложение: ставил в катод вых. лампы масляный 20мкф..или 40, уже точно не помню за давностью лет. Еле впихнул его, но трудность преодолел...грела мысль в ожидании волшебного звука.

Пропал объём увы, вернул электролит 300 мкф.

Я к тому что пора потихоньку уходить от старых догм.

   В них много чего надуманного вопреки звуку.

Димыч , но ТАУ то как то надо было увАжить . 20мкф и 300 ..., более в 13 раз .   Есть, правда , решение -  практически уникальное , имхо -  это применить жидкомаслонаполненный конденсатор , не Облигато, понятно , уровня Бошей и Сименсов. Они -не вазелин и не электролит , формируют естественный внутренний объем саундстейджа - довоенный концепт W.E, , кто в теме. 

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
28 минут назад, Михаил SM сказал:

Альтернатива КП есть -  : сильнотоковая лампа уровня 417 а к примеру , с трансформаторной нагрузкой или дроссельной.

417а есть.  437а интереснее, но очень дорого - альтернативные 3a/167m мне ближе. Последние с 20к в аноде все же требовали преда на входе.

КП подразумевает использование по входу лампы с высоким усилением. Альтернативы в один каскад предложить сложно. Два каскада с МКТ тоже импонируют, но это уже будет другой усилитель.

  • Like (+1) 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
В 25.08.2023 в 23:17, Кружка сказал:

 

КП подразумевает использование по входу лампы с высоким усилением. Альтернативы в один каскад предложить сложно. 

Роман, а почему один каскад? Или КП каскадом не считается? 

Что касается приведенной схемы, думаю КП ничего не испортит, 6П45С вообще сложно испортить)

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
В 26.08.2023 в 11:21, юрий робертович сказал:

И никаких ООС, это смерть поэта.

 

 

Кто нибудь представляет, сколько и каких поэтов полегло, например, при записи лакового диска для винила? :smile-61:

  • Thanks (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
11 часов назад, Константин сказал:

а почему один каскад? Или КП каскадом не считается?

Имел ввиду количество каскадов усиления по напряжению. Так-то конечно КП каскадом является.

  

11 часов назад, Константин сказал:

 6П45С вообще сложно испортить)

Наши лампы редко являются лучшими из ряда однообразных представителей, но зато доступность!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • CHEL_EV
      Практические реализации рупоров(справочная тема).

      By CHEL_EV · Posted

      Михаил, спасибо за ответ.  Я так понял, что выбираем B2 из трёх вариантов? 
    • W_L
      6Н3П

      By W_L · Posted

    • Goofnm
      Практические реализации рупоров(справочная тема).

      By Goofnm · Posted

      Да, проблема будет. Помню пытался приделать по пищалке с торцов ящика VEF-Radio, для объёмности, у которого, как известно, одна 8" на фронте. Так 2 пищалки так утянули на себя одеяло, что основной динамик играть почти перестал. Пришлось ограничится одной и конденсатор побольше. В другом ВЭФ радио - "Люкс", на пищалки стоит отдельный выходник.
    • lenivo
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By lenivo · Posted

      На фото нужно подпилить только один шов - нижний на фото на глубину 3 мм. И Трансформатор раскроется как книжка. Второй нижний шов просто разламывается от  сгиба. А два верних шва просто скрепляют Ш пластины и на разборку не влияют. А если делать мини сварочный аппарат - то разбирать сердечник не нужно. Только удалить вторичную обмотку.... как смотрите на многих видео в интернете. 
    • Евлампий 2
      Практические реализации рупоров(справочная тема).

      By Евлампий 2 · Posted

      Работать будут все версии, но в общем случае звучание будет отличаться. Если динамики очень точно идентичные и помещены в очень точно одинаковое оформление, не факт что разницу будет слышно. Формально говоря, В2 наиболее честный, только встает проблема согласования: при такой коммутации у вас в рабочем диапазоне «соборная пищалка» покажет 2 ома – если, конечно, на рабочих частотах динамики выдерживают свои омы, что вряд ли – тем не менее, всяко будет ближе к 4, чем к 8. Почему варианты А и В менее корректны? По сути, достаточно рассмотреть А, со вторым аналогично, просто изъяны коммутации будут чуть мягче. Проблем при ВЧ-групповухе как минимум три. Третья, акустическая, понятна и (почти) одинакова во всех версиях коммутации: излучатели, разнесенные в пространстве на расстояние, сравнимое и большее, чем длина волны, неизбежно дадут «гребенку» на АЧХ, показатели которой будут меняться при изменении точки прослушивания, поскольку будут суммироваться в этой точке в разных фазах. Кроме того, есть два электрических фактора:   1.       Давайте представим, что у динамиков слегка разные частотные характеристики импеданса. На картинке видим: динамики включены последовательно, поэтому тот, у которого импеданс на данной частоте поболе, утянет одеяло на себя, и разница может быть более чем просто слышимой: 30% разницы по напряжению – и вот уже один динамик имеет половину мощности по сравнению со вторым. 2.       Представим, что у подвижек слегка разные массы, или у динов слегка разные оформления. Тогда при появлении условного импульса звуковые катушки слегка разбегутся. Легко показать, что эффект весьма близок к ситуации, когда в режиме тишины что-то слегка сдвинуло одну из катушек. Что происходит в этом случае электрически? Катушкой вырабатывается противо-эдс, норовящая сдвинуть соседние катушки в противоположную сторону, в сторону усиления разбаланса, расфазировки. Понятно, что в случае А это происходит более драматично, а в случае В эта самая противо-эдс ослабляется на кондере и на выходном сопротивлении усилителя. Тем не менее, именно в этом одна из причин того, что не так просто заставить групповой излучатель из "одинаковых" шириков работать так же четко и синхронно, как моно-диффузор (кстати, несколько маломощных выходных каскадов, каждый на свой дин, вполне работающий рецепт; ну или параллелить).  
    • St1
      Выходные трансформаторы для двухтактного усилителя.

      By St1 · Posted

      Как секционировать пуш-пул с катодной обмоткой для пентода в пентодном включении на тороидальном сердечнике, чтобы получить минимальную емкость?
    • matss
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By matss · Posted

      У меня валяется от разобранной микроволновки такой трансформатор.  Как представлю его разбирать, так и охота что либо сделать отпадает.  С одного бока два сварных шва и с другого.  
    • Goofnm
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Goofnm · Posted

      Наверное были места  где СВЧ продавали на каждом углу, а в Москве их изредка "давали" каким-то специально отобранным людям по талонам в магазине Электроника на Ленинском. Купить их простому смертному было не проще чем слетать в космос. Поэтому первую печь мы купили на рынке на Горбушке и она была Самсунг. Сейчас буду греть в ней геркулес на завтрак. P.S. Проект выхрдника из МВ конечно сам по себе интересный, но может поэтому  прямонакалы потом и не звучат..
    • CHEL_EV
      Практические реализации рупоров(справочная тема).

      By CHEL_EV · Posted

      Спрошу в этой теме.  Решил я заваять для послушать, групповой излучатель на ВЧ. Динамики Ноэма. Купил для попробовать 8 штук. Сопротивление 8 ом каждый. 90дб. У меня возник вопрос.. Мне подключить их по классике как нарисовал на рисунке А, или можно как на B или B2?  Спасибо 
    • Buran81
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Buran81 · Posted

      Просто вы написали что мол очень хороший результат , да и я отметил что это ничего особенного. Предподожил что вам попадался какой то хлам,что там было ещё хуже.Я лично не представляю что там может быть сейчас  проще , чем изотропное,динамное железо. На силовик конечно пойдёт.  Ему там самое место по причине  очень маленького внутр. сопр. электросети.
    • Buran81
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Buran81 · Posted

      Офигеть ! Где вы это только находите? Надо почистить, отреставрировать и на Авито какому то коллекционеру предложить)))))
    • Алексей
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Алексей · Posted

      Так я и не говорил, что она особенная, действительно обычная динамика от ибп. Я как-то машинально написал ei32x50, это сечение, железо ei96x50, так что мю ещё меньше. Но в силовике на 1Тл и не надо дорогое железо и это справляется, работает тихо, ток ХХ меньше 10% от номинального, меньше и не надо, имхо. Сколько времени у вас силовик на хх работает?
    • Константин
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Константин · Posted

      Сорри, не сразу разобрался. Я имел ввиду, конечно, железо от современных МВ и ИБП.
    • Anatolii
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Anatolii · Posted

      Вот не надо клеветать .  Мне недавно принесли микроволновку Советскую. Одну из первых , трансф. был нужен людям  , чего то там искрить,  весом кг 30 весь агрегат .  трансф . примерно  1.0 осм, медный . и еще 1 осм 0.16 питать электронику . Шкаф куда ставить еду  целиком из нерж  0.9 ,довольно внушительных размеров , без крутящего  стола , сверху стоял пропеллер алюм ,крутил поток вч  . Крутился  от ветра , стоял вентилятор охлаждения .Так шта еще скажите, что в СССР делали только галоши . В космос летали. На фото конд. оттуда (надо кому?), рабочая была . прямо жалко было .
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Если у вас есть четкое понимание как корректно выставить режимы и в целом дополнить сзему САР на ОУ для нашего проекта, будем вам очень благодарны за участие в проекте... Мы же тут в основном любители... И советы опытных коллег нам очень ценны... 👍 в целом схема на ОУ сейчас работает на макете и вполне хорошо держит режим. Но если есть нюансы которые у нас не учтены, или можно сделать лучше... Просим поучаствовать ...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      98.2k
×
×
  • Create New...