Jump to content

Recommended Posts

Posted
10 hours ago, S.Laptev said:

Маск тут ни при чём совершенно.

Знания про Ё-мобиль тут никак не помогают, как и пропуск на завод в Детройте.

В гуманном отделении никто не пишет?

  • Hmm... (-1) 1
Posted
12 часов назад, Карабасс сказал:

Так кто ж вам мешает, вперед!

Мне ничего, это вам полезно посмотреть там про провисание сеток в передатчиках, в усилителях и т.д.

7 часов назад, BAA сказал:

В гуманном отделении никто не пишет?

Нет, никто не пишет там про мужиков с пилой и рельс, про местного наладчика в который уже раз.... про брусок и лобзик, про медведя и Маска и его машину, про детройт и лотус, зачем-то.... а пишут тут. Фразы вкрапляют на нерусском, а с русским-то плоховато.

В 14.07.2023 в 11:29, yroxi сказал:

 со 120 вольтовым выходом, на длинную линию, мощность 80 Ватт, анодное, кстати, 2х420в.  Ох уж эти диванные теоретики...

IMG007(1).thumb.jpg.3601b9ed60c40784576962db9b1772e8.jpg

Анодное там 840 вольт, на самом деле, а в аварийный режим и в обычных условиях уходят легко, в микрофонный вход у микшера воткнули на ходу или не то, линия она длинная, но и пароход не маленький, куча распр. коробок и щитков, частые КЗ, сырое включили в начале навигации, вспотели трансформаторы и поплыли баллоны у ламп, палева разного насмотрелся достаточно.

  • Like (+1) 2
Posted
В 14.07.2023 в 11:02, yroxi сказал:

Охххх.  Предохранители тупо не менялись, тупо менялись лампы, причина ясна, как божий день, техника работала на пределе, аноды в темноте розовые..... Ну надо так было!!!  И ламп поэтому была не коробочка, а ящики.   

То есть наклонное расположение ламп и провисание сеток не при чем, оказывается. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

То есть наклонное расположение ламп и провисание сеток не при чем, оказывается. 

Сила тяжести , текучесть материалов при их нагреве (или перегреве) . Если окружности сеток имеют большой диаметр , то провисание будет по любому со временем , если только лампу в космосе эксплуатировать .  Понятно , что это всё предпосылки и условия , тогда как есть наука материаловедение (очень важная) , есть физика и есть сопромат . 

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, S.Laptev said:

а пишут тут. Фразы вкрапляют на нерусском, а с русским-то плоховато.

Куда нам. Вы вот за язык знаете и за пользу, а вроде тут про "провисание".
Перегревать лампы и есть те самые рельсы и медведи, именно те, и долбоналадчики, ибо в точности отражает подход, "про национальность запрещено".
Непосредственное участие в разработке, изготовлении и эксплуатации ЭВП и не только, и соответствующее образование и опыт позволяют об этих самых приборах и оборудовании на базе оных, "писать тут".
Продолжайте в Гугл посылать и живописать про АудиоНоты и прочие Хатори Ханзо за четверть миллиона баксов, которых (АудиоНотов), уж извините, у вас скорее всего нет. Зато есть дизайнер "Теслы". Что из себя представляет последняя, так и не ясно.

  • Like (+1) 2
Posted
В 13.07.2023 в 10:28, yroxi сказал:

ставьте как хотите, хоть кверху ногами...

Уже больше 2_х лет выходные стоят вверх тормашками и ничуть не жалуются на подобное решение. Собственно говоря и оригинальные разъёмы более предусматривают именно такое положение, а не классическое.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, юрий робертович сказал:

Короче, навыдумывали себе всякие провисание сеток и всякую херню. В вертикальном положении только прямонакалы, да и то условно, если надо, то можем 

Всё хе-ня кругом у вас, получается, а вот тут не так, сами пишите, причем:

В 14.07.2023 в 17:13, юрий робертович сказал:

Согласно ТУ нормальное рабочее положени 6П13С, 6П36С, 6П45С-горизонтальное, это для телевизоров специально.

Но ставят и вертикально, иногда, почему-то.

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Усилитель Brook 22  , 2а3 - 2шт и 5ц3с горизонтально. :smile-57:

IMG_20230715_132053.jpg

А вот тут всё грамотно сделано, согласно ТУ, с учётом провисания не только сеток, но и нитей накала.

2 часа назад, BAA сказал:

а вроде тут про "провисание".
Перегревать лампы и есть те самые рельсы и медведи, именно те, и долбоналадчики, ибо в точности отражает подход, "про национальность запрещено".
Непосредственное участие в разработке, изготовлении и эксплуатации ЭВП и не только, и соответствующее образование и опыт позволяют об этих самых приборах и оборудовании на базе оных, "писать тут".
Продолжайте в Гугл посылать и живописать про АудиоНоты и прочие Хатори Ханзо за четверть миллиона баксов, которых (АудиоНотов), уж извините, у вас скорее всего нет. Зато есть дизайнер "Теслы". Что из себя представляет последняя, так и не ясно.

Вот именно, про "провисание", а не про медведей, рельсы, наладчиков разных, лотусы с детройтом, в десятый раз....  зачем они все тут?

Вот только что выше написал, что авария может произойти и при обычной, повседневной работе, есть на то причины, не голословно пишу, а имею практический опыт и с EAG 026, 057, 080, про который пишут в теме, c VEB Kaleda (RFT) на ЕL34 и SRS552... Не первый раз пишите про опыт в разработке, изготовлении, эксплуатации ЭВП, про ремонт, настройку и "прочую хрень" - все уже запомнили и усвоили давно, можно ещё писать снова и снова, разве я против? Как читаете? Причем тут опять, хотори, какое-то, ханзо, аудио нот причём? Сейчас нет Анотов, но пяток разных было, если что. Опять про Теслу.... опять дизайнер.... о ком, о чем вы? Чешская Тесла делала и лампы, в числе прочего, про кого вы толкуете всё время, я понятия не имею!

23 часа назад, BAA сказал:

мне приходится обслуживать (чинить, настраивать и прочее) аппаратуру питания и управления прямых и косвенных катодов и прочих электродов тех самых ЭВП. Посему всякую хрень про вакуум, аноды, накалы и сетки читать просто смешно. Ваши сообщения тут не причем (на всякий случай)

 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

к1.pngк2.png

 

Говоров Б.А., Кричевский В.И., Новикова Н.Л. и др. Особенности применения приемно-усилительных ламп. М.: Советское радио, 1966. — 344 с.

  • Like (+1) 5
Posted

Для военных с их мобильной и не только  аппаратурой широко применялись лампы 12хх с ручкой карболитовой на колбе ( в кожухах из алюминия ) , та же ГУ-50 и д.р.. Все эти лампы работали в горизонтальном положении и имели свободный доступ с передней панели , условия эксплуатации были самые жестокие. В военной аппаратуре оперативность замены была на первом месте, возможно  конструкция электродов была соответствующей, не разбирал , не сравнивал. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Лампа 12П17Л выполнена в алюминиевом корпусе-экране. Цоколь локтальный с замком на ключе с 8-ю штырьками. Работает в любом положении. Катод косвенного накала.

Posted

Военное оборудование должно работать N часов с уровнем отказа M при доверитетельной вероятности K. Всё.
Часто для достижения помянутых чисел к аппратуре прилагали ЗИП и облегчали замену менее надежных элементов. Вместо разработки вещей, которые не отказывают. Гораздо проще сделать зип, даже горячую замену в противоположность штуковинам на стационарной орбите.

  • Like (+1) 2
Posted

Всё индивидуально ... например берём 2-е ,,ОдноЯйцевые лампы ,, 6п42с и 6п45с , в паспортах написано что допускается горизонтальное применение ламп в аппаратуре при вертикальном расположении пары ножек ...

Но ножки разные в паспортах написаны ....

 

DSC09202.JPG

DSC09199.JPG

DSC09196.JPG

DSC09195.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Простой пример.

r251_delfin-1.jpg

Пример чего? Каким боком приемник имеет отношение к теме ТС про провисание сеток? В нём 15 ламп 2Ж27Л работающих в легком режиме, в Р310М 16 ламп, точно также ломался, как и всё остальное. Да, под крышечками на передней панели лампы, а у других, более лучших приемников нет, они внутри и стояли вертикально....

1 час назад, BAA сказал:

Военное оборудование должно работать N часов с уровнем отказа M при доверитетельной вероятности K. Всё.
Часто для достижения помянутых чисел к аппратуре прилагали ЗИП и облегчали замену менее надежных элементов. Вместо разработки вещей, которые не отказывают. Гораздо проще сделать зип, даже горячую замену в противоположность штуковинам на стационарной орбите.

ЗИП прилагался всегда ко всему военному, как и для студийных и трансляционных усилителей, как у ТС, и не только для них.

Posted
29 минут назад, S.Laptev сказал:

В нём 15 ламп 2Ж27Л работающих в легком режиме

 Совершенно согласен, именно в лёгких режимах всё это и работает , но как известно у нас у самодельщиков самый лучший режим , для звука , максимальный по мощностям и токам ( и это не только моё мнение ), а то и выше, а когда задаёшь вопрос , а как такой баллон выдерживает такую мощность, то обычный ответ - у меня это десять лет работает и полёт нормальный, но это притом , что лампа со всех сторон открыта ( щас так модно ) и стоит вертикально, плюс отсутствуют всякие вибрации и нагрузки с ускорением ( типа в самолёте). По сему долговечность работы лампы зависит от многих факторов и это было всегда головной болью разработчиков, я лично менее 2000 часов не приемлю среди маломощных. С мощными мало опыта, но скорей всего всё гораздо хуже по часам.

Posted
8 hours ago, BAA said:

Военное оборудование должно работать N часов с уровнем отказа M при доверитетельной вероятности K. Всё.
Часто для достижения помянутых чисел к аппратуре прилагали ЗИП и облегчали замену менее надежных элементов. Вместо разработки вещей, которые не отказывают. Гораздо проще сделать зип, даже горячую замену в противоположность штуковинам на стационарной орбите.

Для смешливых - именно добавление комплекта реверсивного тиристорника в поддон стойки специализированого питания для подвижных позволило "спецам" из Харьковского филиала одного НИИ получит те самые цифры. Конец 80-х.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
  • 1 year later...
Posted

Здравствуйте 

Интересует работа драйвера 6н2п -ев , в усилители РР 

Собственно вопрос в том , насколько эти лампы долговечны ,что показывает практика , какой у нее ресурс по времени ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • https://www.allfordj.ru/news/sovety_i_gidy/technics_sl_1200_kratkiy_ekskurs_v_istoriyu_kultovogo_vinilovogo_proigryvatelya/?srsltid=AfmBOorFvNZQOU7kLi0SkfQ1vriSjHhJxmp9KR9agVs1_BnXJ4BuTRCo   https://www.technics.com/kz/products/grand-class/sl1200g-series/sl-1200gr.html
    • Тогда нужно порядок пуска написать... 📝 вечером после работы накидаю... 😉
    • Перечитал ветку, немного в некотором недоумении нахожусь, как бы надо брать новый, но у человека, который перепродаёт самое нижайшее, привезённое оттуда, а ведь есть другие хорошие идеи,например привезти самому и намного лучше и дешевле, ну да ладно, каждый сам свои проблемы решает, но сначала их сам себе и создаёт.... Надо ещё рассмотреть случай, когда условные дочери проживают вместе с отцами, а иногда и с дедами. Пока лучше на свете ничего не придумали, полупрофессиональный проигрыватель, который получился лучше своего студийного прототипа. Здоровенная машина, почти 600 мм, диск почти студийного стандарта, 360 мм, опционально прилагается две сменных площадки под разные тонармы, можно поставить и длинный, 12 дюймов, любой ценовой категории, ставят даже тангенс сбоку, не мерял ещё, но сзади можно поставить ещё девятидюймовый, похоже, площадок можно напилить разных своих, из самых диковинных материалов, опционно можно было взять и тяжёлый деревянный макинтош, внешний вид меняется кардинально, но и вес, есть на рынке и такие, сам тяжёленький, весь силуминовый, днище железное, круг из резины на всё днище, никаких апгрейдов делать даже желания не возникает. Управление простое, ломаться нечему, микросхем нет, плата далеко от головы, трансформатор хорошо заэкранирван, и подвешен мягко. Две земли, самого вертака и тонарма, пользовать можно хоть порознь, хоть вместе, есть перемычка, сзади большое отверстие, можно вывести толстые провода от другого тонарма, но и родной весьма приличный! Наверху зафотан самый дешёвый тонарм от СМЕ, его даже Санаев не знает, эффективная масса 6 грамм, и конечно, демпфер у него таки есть, который провисает, а не отсутствует, как Павел утверждает, и что он ввернут прямо в торец трубки.... совершенно непристойную вещь поставили, непонятно зачем, родной много лучше. Например у Михаила К стоит очень дорогой тонарм, на нём он отслушивает головки, а свои трансформаторы на Эксклюзиве Р3, у Сергея RSD стоит очень хорошая Аудиотехника, к примеру, он сам тут упоминал, если что. Интересно тоже, что вся история про лучшие Техниксы была на том АП, Михаил выкладывал таблицы с параметрами и всеми данными на все Матсушитовские двигатели, было и разное другое написано. Родная комплектация, головка Техникс: Искал, искал, долго не мог найти описание на оригинальный 1200, и Алиса не даёт, пишет всякую чушь, тут тоже много чуши, но другого ничего нет, ну и не надо, и так, младший брат: TECHNICS SL1200 Дата выпуска: Октябрь 1972  Проигрыватель SL1200 был выпущен в октябре 1972 года в качестве идейного продолжателя более старой модели SP-10. Оригинальный SL1200 стал популярным среди радио-диджеев благодаря своему мотору с прямым приводом. Удаление системы ременного привода придало проигрывателю хороший крутящий момент. А это, в свою очередь, позволило практически сразу набрать полную скорость вращения. Мотор с прямым приводом также оказался очень точным и поддерживал постоянную скорость проигрывания, что значительно уменьшало дрожание пластинки при воспроизведении. На случай неправильной калибровки компания добавила к проигрывателю ручку регулировки скорости вращения, которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков. Сразу пишут пургу, ну какой идейный продолжатель, а? Нет, это бытовой продолжатель студийника SP10 ll, у первого другой мотор. Радио диджей и человек, который скрэтчит на танцполе, это одно и тоже? ...."Ручкой управления скоростью вращения которая сразу же была активно задействована диджеями для битмэтчинга треков.... " - а, каково? Больные люди писали, блогеры, дзеновцы🤣! Как ей битмэчить, когда она тоненькая и крутится туго😂? Все SP10, SP20 были разработаны для замены на радиостанциях устаревших к тому времени роликовых вертушек, пассиковых там никогда и не было, ну кроме ЕМТ, которую разрабатывали в Ларе вместе с Торенсом на пару, 126 и подобные, это по сути была одна контора тогда. Внутри у 1200-всё тоже самое, только компактней, чем у 1100 и 110, который не имел тонарма, а снабжался тоже разными сменными площадками-плинтам. Точно такая же схема, один в один, только отсутствуют кнопки пуск-стоп, тонарм менять можно, вроде как четыре стоики есть для СМЕ армбазы, не был внутри с 90-х, полезу, посмотрю. Не-не-не, всё самолично проверено давно, протестировано и опробовано своими ушами: Руди Ван Гелдер действительно всегда заклеивал лэйбы на всех своих аппаратах, это факт! Самоличный, он реально приятно здоровый! На заднем фоне какой-то СиДи плейер, стандартной ширины 430 мм. Как раз самая интересная часть, коммутация выхода тонарма, можно воткнуть МС трансы, раздельная земля, тонкие чёрные проводочки. Младший брат тоже есть, но почему-то как всегда, вниз головой....
    • Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • 0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...