Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 часов назад, S.Laptev сказал:

Дело в абсолютной фазе, конечно, но и в куче отводов с коммутацией, трансы давние, косяки могли таки быть и у Великого Деда!

 

Тем не менее , логика Коndo , если инверсия его МС-трансов не ошибка , видится в восстановлении абсолютной фазы его системы в контексте выбранной схемотехники -  пред то инверсный - М7 к примеру.  Дальнейшее логическое заглубление ..  предполагает , что Кондо вряд ли предполагал, что в его ""аудиосектантскую ( поэтому и МС - транс не как принято..) ""  парадигму аудиосистемы кто-то захочет ставить иные МС- трансики . H3e04fddf8fd045d9ace89ec8b74e50edc.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, Михаил SM сказал:

видится в восстановлении абсолютной фазы его системы в контексте выбранной схемотехники -  пред то инверсный

Никто, в здравом уме, так делать не будет, повторюсь АЧХ инвертируемого транса крайне нелинейна, это просто брак.

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

Никто, в здравом уме, так делать не будет, повторюсь АЧХ инвертируемого транса крайне нелинейна, это просто брак.

Требуется проверка другого экземпляра , хотя тестируемый был оригинальный.    Но и всё таки , если у Кондо МС -трансформатор окажется прямым (не инверсным) , то чем он восстановит абсолютную фазу уже всей системы.   ИИ беспощаден на этот счёт :cc::  ( но есть , как известно, балансные трансформаторы ...)

Абсолютная фаза MC-трансформатора (SUT) должна быть

.

 
Это означает, что трансформатор должен сохранять полярность сигнала: положительный импульс на входе должен оставаться положительным на выходе.
 
Почему это важно:
 
  • Стереопанорама: Если один канал инвертирован, звук будет «пустым», а локализация инструментов исчезнет.
  • Согласование с фонокорректором: Большинство фонокорректоров ожидают прямую полярность. Если ваша система (картридж → трансформатор → усилитель) в итоге инвертирует фазу, это может повлиять на атаку и плотность баса.
  •  
Posted
6 минут назад, Михаил SM сказал:

то чем он восстановит абсолютную фазу уже всей системы.

как чем, Онгакой))

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, Алекс сказал:

как чем, Онгакой))

Она сама не крутит фазу?

Почему Андрею Кл. в 2012 году из фирмы написали, что надо докупить к ней ещё и пред😊?

И сама Онгака позиционируется у них как усилитель мощности, а не интегральник, как другие полные усилители?

Posted
30 минут назад, S.Laptev сказал:

Она сама не крутит фазу?

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Крутит конечно, а пред, подключенный к ней, т.е. каскад с общим катодом и катодным повторителем, ещё раз крутит.... и на выходе всё чётко с фазой, но для источников с линейных входов.... 😊

Posted
8 часов назад, Алекс сказал:

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Блин, какая ж..а оказалось Майкл прав, сегодня измерили и кондовский транс KSL SF-z крутит фазу, какой позор((( 

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Алекс сказал:

Блин, какая ж..а оказалось Майкл прав, сегодня измерили и кондовский транс KSL SF-z крутит фазу, какой позор((( 

А что плохого-то? Мудро сделано, хорошо звучит, а если надо лучше, двигай выше! К чужому не подключай, наше бери, не пожалеешь! Не зря же говорят, что только со своим дедово играет😊

Posted
7 минут назад, Алекс сказал:

 Куда выше это их топовый! 

Screenshot_20260326-200420_MAX.jpg

Screenshot_20260326-200407_MAX.jpg

Алекс, я другое имел ввиду, купил онгаку, купи и пред м7 с корректором, как Андрей и сделал, вроде как и не пожалел.

Про баланс - небаланс объясни, плиз, как организовано.

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Про баланс - небаланс объясни, плиз, как организовано.

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 26.03.2026 в 20:44, Алекс сказал:

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

У меня в коммутаторе организовано так: 2 пары XLR, на одной паре прямой сигнал, на другой инвертированный, можно подключать и так и эдак.

Posted

Можно зайти к ним на сайт и обнаружить схемы, не принципиальные, но всё-же схемы. При балансном входе средняя точка первички (при каком-то Ктр) соединяется с "общим"/"корпусом"/"землей"/"экраном". В остальных случаях - "общий..." соединяется с внешним контактом RCA. В других моделях и выход коммутировался.

Posted
В 26.03.2026 в 22:28, Kroul сказал:

Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня:smile-08:

Разве только сейчас? И добирались не мы:

В 24.03.2026 в 06:14, BAA сказал:

Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается:

В 25.03.2026 в 21:53, Михаил SM сказал:

Абсолютная фаза MC-трансформатора (SUT) должна быть .

Это означает, что трансформатор должен сохранять полярность сигнала: положительный импульс на входе должен оставаться положительным на выходе.
 
Почему это важно:
 
  • Стереопанорама: Если один канал инвертирован, звук будет «пустым», а локализация инструментов исчезнет.
  • Согласование с фонокорректором: Большинство фонокорректоров ожидают прямую полярность. Если ваша система (картридж → трансформатор → усилитель) в итоге инвертирует фазу, это может повлиять на атаку и плотность баса.
  •  
1 час назад, Russ3000 сказал:

 

У вас в коммутаторе.

1 час назад, Russ3000 сказал:

У меня в коммутаторе организовано так: 2 пары XLR, на одной паре прямой сигнал, на другой инвертированный, можно подключать и так и эдак.

А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?

 

Posted
5 minutes ago, S.Laptev said:
On 3/24/2026 at 8:14 AM, BAA said:

Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

Expand  

А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается:

Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
29 минут назад, S.Laptev сказал:

А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?

А что сложно сделать симметричный выход? 

Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.

Posted

Цитата:

....Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли....

До меня всё доходит, именно я обратил внимание на материал, на именно пермаллой!

А речь тут идёт о совсем другом, о намёке, с подколом неприятным ув. Рима Габитовича:

Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня:smile-08:

 На "элитарность", "снобизм", ещё на что нибудь, а разговор-то идёт о трансформаторах микроначального, копеечного уровня, а мы опять не о том....  понимаете, что задело и покоробило неприятно?

Я просто ответил ему, указал, что это другие люди начали и всё....

Да, сократил пост, чтобы картинка влезла, иначе смысл теряется! А кому интересно, может нажать на стрелочку в правом верхнем углу и прочитать весь ваш пост целиком!

Ну а там такое....  переводчик нужен, как всегда, так что извините.

Posted
14 минут назад, Russ3000 сказал:

А что сложно сделать симметричный выход? 

Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.

Да я бы с вами согласился, только у преда М7, который предназначен для работы с этой онгакой, нет симметричного входа, нет совсем, и нет никакой возможности его туда вкрячить😊

Схема подобного предусилителя выше! Ну и вряд ли люди, купившие эту пару захотят что-то делать с ней.

Posted
7 часов назад, S.Laptev сказал:

Да я бы с вами согласился, только у преда М7, который предназначен для работы с этой онгакой, нет симметричного входа, нет совсем, и нет никакой возможности его туда вкрячить😊

Пусть мой корректор берут, как раз симметричный вход :)

Posted
5 минут назад, Russ3000 сказал:

Пусть мой корректор берут, как раз симметричный вход :)

У вас нет пока корректора, годы пройдут, пока он появится, но желание правильное, похвальное, нос утереть этим ребятам с прищуренными глазами😊!

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

У вас нет пока корректора, годы пройдут, пока он появится, но желание правильное, похвальное, нос утереть этим ребятам с прищуренными глазами😊!

А это что?

Posted
16 минут назад, Russ3000 сказал:

А это что?

Это плата, полуфабрикат, а нужен отработанный проект, пригодный для коммерческого повторения, в корпусе, с описанием, прочим, известный по выставкам и упоминаемый в печати. И Плата ваша совсем в другой концепции изготовлена, она не сможет конкурировать с вышеупомянутым изделием, т.к. находится на противоположном конце шкалы качества, увы.

Posted

Без поминания в журнале звук не тот?

Это и есть "Имидж - все, жажда  - ничто".

Никакого влияния на качество звуковоспроизведения обзор в six moon дать не может.

При серийном производстве будут одни проблемы, при крупносерийном - другие. А создатель платы - один и две платы ему не надо. Корпус можно готовый взять или заказать. Аккуратно сделанный параллелепипед даже интереснее будет, чем голое шасси с торчулями в рамке из красного дерева.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Пробовано. Электроны массы "не имеют". Скомпенсироаать фундаментальную не всегда удается. И наводится на окружение значительно лучше. Даже при синусе. Хотя... детектировали же раньше АМ и ничего.
    • Да, на прошлом Портале было, но там попримитивнее, сейчас гораздо удобнее и проще. Просто ставишь трансформатор на подставку с длинными ручками, и много раз окунаешь в расплавленный парафин, он застывает, постепенно придавая трансформатору форму как на фото. Потом кверху ногами подвешиваешь над коробкой подходящего размера, и заливаешь двухкомпонентным силиконом, желательно отвакууммированным, ибо пузыри воздуха, после извлекаешь из силикона, и пользуешь форму сотни раз с любыми трансформаторами примерно такого же габарита. Вобщем не сложно, и если форма без пузырей, то дальнейшей обработки не требуется, обезжирил, и из баллончика обокрасил, если на распылитель сильно не давить, что бы пылило не туманом, а плевалось каплями, то можно получить офигенную шагрень, она смотрится эффектнее. Изготовление формы занимает час - полтора, после суток полимеризации силикона, заливка трансформатора занимает 15-20 минут.
    • Доброй ночи, Полковник. Это же индивидуально, у каждого своя шкала приоритетов, оттого и системы разные, и любимые фонограммы, и исполнители, и прочее. Я говорил только о личных выводах, делаемых время от времени регулярно, и каждый раз (в отношении выплямления прямонакалов по крайней мере) получается одно и то же, и в последний раз такого рода подтверждение получил для себя буквально надысь.  Насчет ВЧ накала - даже пробовать не хочу, это же сколько лишнего городить, и всё сооруженное, включая нагромождения питания, не может не отозваться на результате. Убежден: любой дополнительный элемент, даже периферический, дает свой, причем иногда хорошо слышимый вклад в подачу и голос системы.   Что же касается "благозвучия" - нет, это не про "сдвигание с мертвой точки", сдвигание - "побочка", это про качество энергообеспечения тракта: возможно, меньше электрического "мусора" в цепях питания, возможно бОльшая близость к розетке и Днепрогэсу или что-то еще, здесь не факт что можно быть категоричным (в этом смысле концепт Норманна мне интуитивно близок, но практически недоступен, ибо ссыкотно). Но в каждом случае предпочтения зависят, повторюсь, от ориентиров пользователя, и устраивать полемику было бы просто неуместно, так же как спорить о кулинарных вкусах или бабах. Охотно соглашаюсь: звуковые эффекты на выпрямленно-зафильтрованной системе зачастую просто потрясают, но с темой передачи музыки всё далеко не так однозначно. При этом я даже не призываю кого-то брать мою точку зрения в расчет: это частный, а не универсальный вывод, я его для себя ценю, но ничего не навязываю. При этом, допустим, почти понимаю, глубоко уважаю и не оспариваю подход Визарда, хотя ни разу его не разделяю. Убежден: в нашей теме, какими бы ни были сложившиеся предпочтения, они ни разу не абсолютны (и мои в том числе). Обсуждать выстраданные иллюзии, кмк, полезно и интересно, а вот переубеждать и пенить рот - вряд ли разумно. Пусть будет больше цветов на нашей лужайке, - в конце концов, так веселее. И пусть чаще решают не стрелки и цифры, а уши и души.  
    • Как лампа 6SJ7 с напряжением на аноде всего 73 В может обеспечить необходимый размах напряжения для выходного каскада катодного повторителя? Мощномть заявлена 4,5 Вт. Bates_DirectCoupledCathFollower.pdf A Direct-Coupled Amplifier with Cathode Follower by Raymond H. Bates (2).pdf
    • И пропадет все это "благозвучие" Вносимое именно этими 50 и 100 герц . Уже выше обсуждали это . Динамику будет тяжело сдвинуться с мёртвой точки 😉 Пс. Про динамик мнение не моё,  я с ним не согласный 
    • Вы не смотрели спектр гармоник на 1 ват ? На 1.5 ват ? У меня очень длинный хвост гармоник появляется поле 1 ват выходной .  
    • Михаил, здравствуйте. Если вас так мучает фон, а выпрямлять не позволяют инженерно-эзотерические воззрения, может повысить частоту накала  до значения, при котором тепловая инерция не будет оказывать влияния и фон снизится до приемлемого уровня? Или совсем загнать до 30-70 кгц?
    • Кто и когда подтвердил эту благозвучность?
    • Безродный. Фото и размеры попозже. Ктр получился 15,8
    • Приношу извинения, мой коммент имел отношение к комменту выше, где затрагивалась тема фазировки нитей накала. Что же до факта выпрямления... Васкобродь, помилосердствуйте. Истинно, так и есть, по возможности не выпрямляем накал токмо из соображений благозвучности-с, дабы музыка на сердце мягше легла. Сам вынужден сейчас жить с выпрямленным, страдаю почти безмерно, однако при накале 4 и смещении 9 вольт иначе пока не получается. Даже вот затеял соорудить источник фикса с встроенным компенсатором 100-герцового фона; пока достойно не получается, однако рук не опускаю, стою с поднятыми. Уж не обессудьте, васкобродь, войдите в положение.    
    • Все лампы подогревные. К основным проблемам ветки также косвенно.
    • Подобный эффект можно наблюдать только в отношении гула 50 гц, обусловленного недостаточно тщательно отбалансированным накалом. В случае хорошего баланса (накальная обмотка со средней точкой, балансировочный резистор) компоненты 50 гц обычно удается подавить практически полностью, остается лишь 100 гц. И эти самые 100 гц в основном, имхо, обусловлены тепловой инерцией катода и имеют одну и ту же фазу независимо от полярности включения нити накала - по крайней мере, по факту получается именно так. Иначе можно было бы сделать усилитель на, допустим, сдвоенных лампах впараллель, запитать их катоды от противофазных накальных обмоток и получить на выходе скомпенсированный фон - увы, нет. По 100 гц это не работает, пульсации остаются примерно теми же самыми. 
    • К чему эта переменка? Чтоб создать себе трудности по борьбе с фоном, а потом их преодолевать?
    • Может получиться акустическое подавление фона на 6-9 дб в точке прослушивания. Для этого птребуется подобрать расстояние между центрами ГД, расстояние до зоны прослушивания и расстояние от ас до ближайшей стены  В зоне/точке прослушивания иногда лучше срабатывает синфазное включение.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...