Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 hours ago, crabro said:

С транзисторами 1 ватта скорее всего не хватит.

Точно, 10 Вт от ИБП, через транзисторный инвертор, он же невращающийся/статический преобразователь, греет в 5(10 и далее во вкусу) раз меньше чем посконный 1 Вт от вращающейся электромашины.
P.S. Из интернетов

Так как правильный ламповый усилитель - это однотактный усилитель на триодах в 
классе "А", для которого характерен к.п.д. 10%, то получить значительную мощность от 
такого усилителя невозможно по разным причинам: физическим, финансовым, 
психологическим (не всякая жена вынесет стоящий на полу ламповый моноблок весом в 
50 кило с офигенно горячими литровыми банками наверху, к тому же зловеще 
светящимися). Поэтому ламповики стали говорить, что: 
     а)  - много ватт не нужно,
     б) - транзисторные ватты это совсем не ламповые ватты. В смысле ламповые - 
"громче".
Даешь"Транзисторные ватты... мифы или реальность..."
  • Like (+1) 1
Posted

Уже месяц прошёл, как я их сделал. Ни чего переделывать не хочу. Все нравится. И ворочать эти 30+ кг желания нет. Комната резонирует нс 80 гц, уточню и вырежу пассивным фильтром на входе УМ. Вот и все планы. 

  • Like (+1) 2
Posted

80 гц это пол-потолок... обычная история)

Это хорошо, что все-все нравится. Не встречал я еще человека, который бы собрал на 301-ом, а далее плевался бы. Реально очень удачный динамик получился у венгров. Можно и простить ему кривые полу-отклеенные подвесы. Больше придраться не к чему...имхо.

 

Posted
5 hours ago, crabro said:

80 гц это пол-потолок... обычная история)

340/80=4,25. Обычный потолок?!

Posted

В  комнате три резонанса, 80, 160 и еще где-то один. Все откладываю, хочу померить. НЧ канал статиков через эквалайзер включен, без него гудит. Чуть позже я попробую и этот комплект ас+усилитель послушать через эквалайзер. Скорректирую, потом пассивным фильтром уберу лишнее. 

По теме - интересно, что расположение на боковой стенке АС низкочастотного динамика дало прирост НЧ. Причем очень заметный, пока динамики стояли в пробном корпусе на фронтальной стене, такого гула не было. Я в этой ветке писал ранее об этом, как о нехватке НЧ. Затем переделал корпуса АС на узкие и глубокие, и теперь получил избыток НЧ и гудеж. 

Ставить их таким образом, чтобы динамики смотрели в углы не стал, так еще больше гудежа. Сейчас НЧ динамки смотрят друг на друга, так лучше, хоть и теряется некоторое разделение на НЧ. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

340/80=4,25. Обычный потолок?!

И еще пополам - для полволны - и получается 2,12 м - ближе к реальности (может быть). В моей комнате провал на 77 Гц при высоте 2,55 м, а расчетное значение 344/2,55=135 Гц/2=67,5 Гц - ну, ковер на полу, многочисленные рассеиватели (книжные полки по всем стенам) и где-так, сэм-восэм...

Posted
В 04.08.2023 в 07:28, BAA сказал:

340/80=4,25. Обычный потолок?!

Делить на полуволну надо...т.е. еще на 2 делим. Конечно же, потолок не 2.12, а несколько больше - 2.5 или немного выше. Но почему-то резонанс возникает ближе к 80 гц, а не к 65. 
Тем не менее толстое ковровое покрытие заметно ослабляет эти 80 гц. Проверено!  Выходит, что резонанс этот все же имеет отношение к расстоянию пол-потолок.

Posted
В 04.08.2023 в 09:24, AlexKorotov сказал:

В  комнате три резонанса, 80, 160 и еще где-то один......

. Я в этой ветке писал ранее об этом, как о нехватке НЧ. Затем переделал корпуса АС на узкие и глубокие, и теперь получил избыток НЧ и гудеж. 

Третий резонанс будет около 40 гц (если у Вас комната более-менее стандартная).

Тема НЧ очень специфическая. Вычислять в симуляторах бесполезно. Сооружать всякие звуковые ловушки тоже смысла нет...да и громоздко это все.
Проще подвигать колонки туда-сюда хотя бы на 20-30 см и одновременно их повертеть. Для начала попробуйте колонки поменять местами (т.е. боковые динамики у колонок окажутся теперь с другой стороны).
У всех нас были или имеются сабвуферы. И все уже убедились, что сдвиг на 20-30 см + повертеть дает положительный результат.

Posted
В 04.08.2023 в 09:24, AlexKorotov сказал:

НЧ канал статиков через эквалайзер включен, без него гудит. Чуть позже я попробую и этот комплект ас+усилитель послушать через эквалайзер. Скорректирую, потом пассивным фильтром уберу лишнее. 

Хм...т.е. в звуковом тракте у Вас в старой системе стоит эквалайзер... Похоже, что с комнатой Вам не повезло (иначе бы не пользовались эквалайзером). Значит, и в этой новой Вашей системе эквалайзер желателен (это если перемещение колонок не даст нужного результата).
Как вариант, - собрать простейший режекторный фильтр на 2 сдвоенных микросхемах. Поставить его перед усилителем мощности. Тогда и эквалайзер не потребуется. 
Если источником звука является компьютер, то тут совсем просто можно организовать, - устанавливаете проигрыватель foobar или iriver, и подключаете нужный плагин (режекторный фильтр...или параметрический эквалайзер).

Posted

AlexKorotov

"Что получилось в итоге...

СВЧ от филипса, планар (выше 10 кгц).

ВЧ до 10 кгц аудакс (купол).

СЧ - это самое интересное, от мониторов сони! Ради него эта АС и делалась! 200 гц - 4.5 кгц.

НЧ - биг 301. до 200 гц."

 

Ваш параллельный кроссовер просимулировал и результаты выложил ниже (возможно пригодится).

Хорошо видно, что на реальных замерах Импеданс на СЧ задран в контрольных точках,, что видно и на графиках симуляции кроссовера,  из-за номиналов параллельного фильтра и его схемотехники, что реально будет проваливать SPL на СЧ. При таком высоком импедансе на СЧ, гасящие резисторы наверно можно уменьшить, если не менять схему фильтра.

 Мое мнение, хорошо, что для НЧ Beag HX 301 эта АС имеет приличный объем (судя по фото), но близкое расположение (фронт/тыл )параллельных внутренних стенок  от и над НЧ динамиком,  неизбежно вызовет внутри АС стоячие волны с порождающими пучностями и стоячими волнами - резонансами которые трудно демпфировать звукопоглотителем.

Этот параллельный кроссовер на НЧ и режет (но  не так резко) все выше 200 Гц, а стояки судя по размерам будут выше, значит возможны стояки с резонансами добавляющие дополнительные  гармонические искажения на самом  диффузоре НЧ динамика, возможно на Мид Басе увеличение лишних THD.

Aleks1.JPG

BeagKross.jpg

200.jpg

Mid.jpg

S_H.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Добавлю, что можно добавить несколько элементов к существующему НЧ фильтру  второго порядка (катушку и конденсаторы), получится НЧ фильтр по параметрам напоминающим  фильтр "Кауэра", что существенно увеличит срез выше 200 Гц (схема и АЧХ ниже).

Lo200.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

На НЧ порядок фильтра я наращивать не стал, смысла нет. Что касается СЧ - вначале был резисторный делитель. С ним я слушал некоторое время, потом достал автотрансформатор для согласования по чувствительности СЧ секции. Автотрансформатор обеспечивает минимальный импеданс, но столь привлекательно звучать это СЧ динамик с ним перестал. Такое нечасто бывает, по-видимому этот динамик тяготеет у токовому питанию. С резистором он звучит превосходно, на фьюжене вроде озрик тинтаклес гитарные соло не режут уши. Поэтому оставил резистор. Причем было еще одно интересное наблюдение - припаял 20 ом состоящий из двух резисторов (кажется 15 +5, выравнивал отдачу на СЧ) непонятного происхожнения, но точно не современный китай. И опять звук стал мерзким, грел два дня - без толку. Вернул два резистора по 5 ом мацушиту и всё пришло в норму. 

Оставлю всё как есть, всё и так хорошо. 

Posted
Только что, AlexKorotov сказал:

На НЧ порядок фильтра я наращивать не стал, смысла нет. Что касается СЧ - вначале был резисторный делитель. С ним я слушал некоторое время, потом достал автотрансформатор для согласования по чувствительности СЧ секции. Автотрансформатор обеспечивает минимальный импеданс, но столь привлекательно звучать это СЧ динамик с ним перестал. Такое нечасто бывает, по-видимому этот динамик тяготеет у токовому питанию. С резистором он звучит превосходно, на фьюжене вроде озрик тинтаклес гитарные соло не режут уши. Поэтому оставил резистор. Причем было еще одно интересное наблюдение - припаял 20 ом состоящий из двух резисторов (кажется 15 +5, выравнивал отдачу на СЧ) непонятного происхожнения, но точно не современный китай. И опять звук стал мерзким, грел два дня - без толку. Вернул два резистора по 5 ом мацушиту и всё пришло в норму. 

Оставлю всё как есть, всё и так хорошо. 

Ошибся по 10 ом мацушиту. 

Писать с телефона ужасная морока. 

Posted
В 07.08.2023 в 13:26, crabro сказал:

Хм...т.е. в звуковом тракте у Вас в старой системе стоит эквалайзер... Похоже, что с комнатой Вам не повезло (иначе бы не пользовались эквалайзером). Значит, и в этой новой Вашей системе эквалайзер желателен (это если перемещение колонок не даст нужного результата).
Как вариант, - собрать простейший режекторный фильтр на 2 сдвоенных микросхемах. Поставить его перед усилителем мощности. Тогда и эквалайзер не потребуется. 
Если источником звука является компьютер, то тут совсем просто можно организовать, - устанавливаете проигрыватель foobar или iriver, и подключаете нужный плагин (режекторный фильтр...или параметрический эквалайзер).

Режектор сделал сразу LCR 34 гн, 0.1 мкф, 100 ком ( по памяти).  Коробочка чуть больше спичечной. 

Posted
3 hours ago, Сергей А said:

34 Гн в спичечной коробке ? Это как ?

Тор из чего-нибудь хорошего.

  • 1 month later...
Posted

А ведь я прикупил парочку таких Бигов углУбившись в данную тему. В планах ЗЯ 85 литров по золотому сечению. Фронтальная панель (внутренняя) размером 700 х 430 толщиной в 22,0 мм . Фанера.

Скоро поеду в соседний город для проверки этих динамиков на НЧ в корпусах объёмом примерно в 120 литров. В них раньше "Googmans Axiom 301" были установлены.

Пока работают так

IMG_20230903_113132.jpg.4b3b56eea2ea2453ffba136b4614cee6.jpgIMG_20230903_113137.thumb.jpg.3deb3687f3d7b43e14db619eadbfbb49.jpg

IMG_20230903_113144.thumb.jpg.ae1e7135e69fa5a8796ddb70d3025cca.jpg 

IMG_20230903_115629.thumb.jpg.8d995d8b27371967950ece630c494e55.jpg

Вчера прикрутил к ним китайские изодинамические пищалки

IMG_20230913_192459.jpg.50302ce5b679a8ef50acb456c7b7de42.jpg

Подключаться к Бигам будут через конденсатор 3,3....4,7 мФ. Пока никаких измерений.

Окончательное решение по конфигурации будущей акустики будет приниматься после проверки звучания Бигов в требуемом объёме корпуса. 

  • Like (+1) 2
  • 2 weeks later...
Posted

Возможно, кому-то пригодится (мои замеры), АЧХ Beag HX-301 в объеме 90 литров на полную полосу в комнате 20 м2 (потолки 3 м). Динамик прекрасный.

НХ301_ЗЯ_90 л_0,5м.jpg

  • Like (+1) 3
Posted

Вообще-то, делался комбик на улицу, за основу брался монитор НЕС-12, в качестве СЧ-ВЧ стоят 5ГДШ5-4 (с большим магнитом), усиление - 2.1 на TDA7498. Мне понравились.

P7290332-1.JPG

P7150307.JPG

  • Like (+1) 3
  • 2 weeks later...
Posted
В 14.09.2023 в 09:30, Игорь сказал:

Скоро поеду в соседний город для проверки этих динамиков на НЧ в корпусах объёмом примерно в 120 литров. В них раньше "Googmans Axiom 301" были установлены.

 

120 многовато для 301-го многовато....болтаться диффузор может.   Простейший варинт, - запихнуть в корпус пенопласт, или какие-нибудь обрезки ДСП, чтоб уменьшить на 20-30 литров.
Не утверждаю, что будет обязательно плохо 120, но есть смысл сравнить 90 со 120. Т.е. уплотнить только 1 колонку. Разница должна ощущаться, а дальше уже дело вкуса, как говорится.

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, crabro сказал:

120 многовато для 301-го многовато....болтаться диффузор может. 

Это со слов владельца той акустики. В реальности оказалось около 75 литров с двумя прямоугольными ФИ

image.jpeg.c4b45bc3db198d9674062324cbc24960.jpeg

image.jpeg.55a898b5cc075a4856c19057fb32260c.jpeg

image.jpeg.424eb507fcbb2ebc13e43ea2654ae68c.jpeg

image.jpeg.86927e4ce399aa22ba5646ad9869608d.jpeg

ФИ при данном внутреннем объёме настроен на 50...52 Герца.
Цифры слегка плавают потому как наружные размеры точны, а внутренние высчитывались исходя из слов хозяина о толщине стенок.

image.thumb.jpeg.beea6c274c619b008e06146faeb50313.jpeg

image.thumb.jpeg.fc75f421f68a4f6a20244894e5ee007e.jpeg

image.jpeg.86b36290d117bac61247e189533e4eb4.jpeg

image.thumb.jpeg.54a5f52142e2b78279b43cab2b739851.jpeg

image.thumb.jpeg.d410569c17747a6974b363e39480e34d.jpeg

Эти, 301-е  Биги отыграли в данном оформлении на ура! Были подключены напрямую к усилителю. ВЧ головки не добавлялись.  Новые корпуса, которые хотел делать или заказывать, я снимаю с задумок. Купил  пару корпусов от мониторов "Beag HEC-12". Пустых. По приезду буду досконально обмеряны на предмет необходимого объёма. Проверены на звучание в том или ином виде и будет принято решение об их дальнейшей судьбе. Обрезание или стоковое состояние. По итогу решения за ними будет совершён некоторый уход и запуск в эксплуатацию. 

image.jpeg

image.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, crabro сказал:

120 многовато для 301-го многовато....болтаться диффузор может.   Простейший варинт, - запихнуть в корпус пенопласт, или какие-нибудь обрезки ДСП, чтоб уменьшить на 20-30 литров.
Не утверждаю, что будет обязательно плохо 120, но есть смысл сравнить 90 со 120. Т.е. уплотнить только 1 колонку. Разница должна ощущаться, а дальше уже дело вкуса, как говорится.

Будет более пологий спад, я на это и расчитывал... Тоже сделал ок. 110 литров. Если с генератора послушать, то у меня хорошо слышно уже 40 гц. 

Posted
В 09.10.2023 в 06:42, Игорь сказал:

Это со слов владельца той акустики. В реальности оказалось около 75 литров с двумя прямоугольными ФИ

......

Купил  пару корпусов от мониторов "Beag HEC-12". Пустых.

75 вполне прокатит.  Нижние 40 гц по-любому комната поможет поднять.
Только ФИ лишний...имхо. Наверное, заметили на моих фотках  дыру внизу под фазик. Послушал несколько дней так..потом заткнул эти дыры. ЗЯ конкретней звучит на мой слух.

Все эти попытки расширить диапазон вниз фазиком или же увеличением обьема ящика в ЗЯ, - они больше нравятся микрофону и нашим глазам, созерцая графики измерений, но вовсе не нашим ушам.  Исчезает панч...или как там его... 

Покупку родных колонок полностью поддерживаю. Если бы у меня была такая возможность, то именно так и поступил бы. (отталкиваясь от их продажной цены, конечно).
Венгры очень хорошо подумали и на тему обьема, и всего остального. Просто, похоже, у них была другая задача, - максимальный охват аудитории в предбанниках студий.....потому и разместили 4 динамика "гармошкой".
Для наших целей это лишнее и ненужное. Обычное фронтальное расположение сч-динамиков  на слух будет приятней (опять же имхо). Но, пробовать гармошку никто не мешает. 5гдш-4 или подобное вполне подошли бы туда. Или же добавить пищалок типа ARV 161. Одним словом, - есть Вам над чем подумать и поиграться))).
Поздравляю с покупкой раритетных ящиков))

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиоприемник Шторм, кабели, документация - полный комплект. С хранения, не копанный. Отправлю ТК по РФ 45тр
    • С Евлампием можно соглашаться, можно возражать, сути это не изменит. У нас был на НАПе всего один участник с высшим титулом "Эксперт" Если доведётся ещё кому то давать это  звание, то Евлампий вне всяких сомнений будет первым (вторым, после профессора Гурского Александра Леонидовича). п.с. Могу лишь предложить перечитать все его посты (комментарии) на нашем портале.  
    • Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...