Jump to content

Защита обмоток ТВЗ от пробоя.

KAI

By KAI
in Valve

 Share

Recommended Posts

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки. 

Поможет-ли установка разрядника в этом случае?

  • Replies 60
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Нужен именно прибор контроля перенапряжений, мгновенного действия, а есть в этот момент нагрузка или нет - неважно.  В простейших недорогих пентодных усилителях ставили параллельно вторичке выход

Dolboyacher
Dolboyacher

На сколько понимаю, защита актуальна только для пентодов\тетродов, при использовании триодов (псевдотриодов) ,благодаря относительно низкому сопротивлению , триод сам шунтирует обмотку трансформатора,

Карабасс
Карабасс

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке?  У меня ни разу! И специально сегодня проверил на макетном УНЧ с

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
54 minutes ago, KAI said:

Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки. 

Поможет-ли установка разрядника в этом случае?

Скорее да чем нет. Весь вопрос сколько тока даст ограничиваемый "источник напряжения".  Разрядник пользуют от разрядов статического электричества. Если в разряднике возникнет дуга, то напряжение на ней невысоко и дуга не прекратится, а разрядник сгорит.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Я обычно подгружаю 4-х омный отвод резистором на 15-20 ом, правда пробоев ниразу в своих усилителях не видел, но как грицца ...

При этом звук точно хуже не становится.

Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа. Правда один такой попался, текли конденсаторы в межкаскаде, и электролиты посохли, генерил зачётно.

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
26 минут назад, Сергей Б сказал:

Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа.

2мм это минимум 2кВ.

Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было.

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

В связи на НУП и НРП всегда стояли разрядники в основном от наводящего напряжения если гроза и молнии, но довольно часто они не спасали.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Разъемы с коротилками? Либо динамик либо балласт. Можно ограничители полупроводниковые, те сгорают в КЗ, если что, но одноразово.

May Collaborator

May

Posted
Posted

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора.

Поэтому, как вариант, система защиты SE выходных трансформаторов от включения без нагрузки, например разрядник B88069-X 410-T502 (FS04X-1JMG), 400 В, (Бренд / Производитель: EPCOS).

Разрядник включить в первичную цепь выходного трансформатора для защиты от перенапряжений. Будет надёжное ограничение напряжения, высокая нагрузочная способность по току разряда, низкая собственная ёмкость и большое сопротивление изоляции обеспечит оптимальную защиту от перенапряжений. В древнорсти в усилителях КИНАП использовалась неоновая лампочка.

В мощных PP усилителях, гитарных, используется надежная защита цепочкой обратных диодов с первичек трансформатора на землю, ведь при сбросе нагрузки, выходной трансформаторный каскад PP унч, из-за ЭДС самоиндукции превращается в индуктивный умножитель напряжения.

Chipdip.jpg

Razradnik.jpg

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

На сколько понимаю, защита актуальна только для пентодов\тетродов, при использовании триодов (псевдотриодов) ,благодаря относительно низкому сопротивлению , триод сам шунтирует обмотку трансформатора, и в этой защите не нуждается. Еще один плюсик триоду :spam:

  • Thanks (+1) 2
alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Ну у меня сотнями УНЧ не изготовлялись. А которые были НИ разу при отключении нагрузки не пробивались, тьфу-тьфу. мне кажется ,что разрядник излишен, хотя  почему бы и нет, но лишние детали?

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

По мне, лучше позаботиться о надежности трансформатора, чем городить дополнительные цепи, ну тут уж, каждому своё.  

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted
7 часов назад, Кружка сказал:

2мм это минимум 2кВ.

Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было.

С ростом частоты пробивное напряжение сильно увеличивается, помните старые ламповые телевизоры, 36,45 лампы, отвёрткой дуга оттягивалась на сантиметр, а там анодное 200 вольт, а частота 15 Кгц.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Странные вы люди.
Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?!

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Странные вы люди.
Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?!

Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит. Последовательно с  разрядником нужен токоограничивающий резистор, высоковольный, чтоб не прошило.

В газонаполненые разрядниках дуга пропадает при снижении напряжения до определённого значения. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
30 минут назад, KAI сказал:

Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит.

А пищалка отключится сама. Насовсем.:smile-03:

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А пищалка отключится сама. Насовсем.:smile-03:

Если в отключённой АС сгорают пищалки, обращаться надо к шаманам, или службу ритуальных услуг, врятли можно без последствий пережить такую дозу облучения. 

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
19 часов назад, May сказал:

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора.

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке? 

У меня ни разу! И специально сегодня проверил на макетном УНЧ с "маленькими трансформаторами" от Ригонды, пофигу. И ниразу не слышал от друзей что пробивало, хотя "байка" ходит давно. Возможно в трансляционных унч это имело место быть где на анодах от 500 вольт и выше, а в линию 120 выходило к примеру ТУ-600 на 4-х ГМ70 на выходе в первичке твз разрядники стояли.

  • Like (+1) 2
May Collaborator

May

Posted
Posted

"Некоторые ламповые усилители"/Есть разная схемотехника.

Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE loftin-white, и даже обычного силового, особенно в высоковольтных и многоэтажных схемах с гальваническими связями. Из-за этого приходилось умощнять трансформатор, а иногда и переносить OUT трансформатор в Катод. По защите есть разные решения.

 

TOR_TOR.jpg

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке? 

Всё зависит от стечения обстоятельств. Для примера, когда размыкаются контакты стартера люминисцентной лампы, высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы. 

ТВЗ с отключённой нагрузкой тот-же дроссель. 

 

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
1 час назад, KAI сказал:

высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы. 

Не забывайте, что лампа заполнена парами ртути и это ее штатная работа - зажигание.

 

2 часа назад, May сказал:

Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE

При каких обстоятельствах? Допускаю, что УНЧ работает на нагрузку с 50% и выше мощностью и вдруг, резко отключилась нагрузка т.е. АС (обрыв провода и т.п.) в таких обстоятельствахнаверное возможен пробой... Но реальных случаев я не встречал.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Дак конечно, сразу понятно, и не Russ3000, а люди в авкомфорте.
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      магнит опущен вниз, проводка выведена далеко от магнита, а потом что, по латунной трубке идет близко к магниту?  что то не понятно жутко навороченное но противовес прикольный по дизайну  
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Ну как сказать, всё надо было иметь и знания и умение, и он много времени не тратил, а на этих, подобных, да, по неделе выходит с большим трудом.
    • Audioamator
      ММ & МС

      By Audioamator · Posted

      На седецимтоде? Хорошая лампа, хвалят
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      "Добить " тему магнитно-ниточного подвеса  - единственное место, где это реально работает - тонарм Шредера . """Так в чём тут прогблема - чем длиннее нижняя "полуось" (чем ниже магнит), и чем он сильнее (а чем он дальше, тем меньше его влияние на проводку, и соответственно тем меньше мы ограничены мощностью магнита), тем надёжнее у нас зафиксирована нижняя точка вертикальной оси. """ - и тем ниже резонанс этой системы . Т.е магнит ниже тонарма как и на фото , но шредер аж впихивал в своих типа чертежах аж в тонарм ближе к проводам....правда провода можно вывести чуть раньше?
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      как то все печально? не понял что такое "ниточного/магнитного подвеса независимой(т.е. не связанной с нитью) гор.опоры не привели ни к чему положительному" при укорочении нити о какой-то более-менее приемлемой регулировке антискейтинга можно забыть. Демпфирование бывает разным(имеется ввиду объект) - в данном случае я говорил о демпфировании "дерганий " тонарма вдоль его оси. Я зачем  всё это тут пищу - мои личные эксперименты(весьма многочисленные, и на протяжении нескольких лет) в области возможности использования ниточного/магнитного подвеса независимой(т.е. не связанной с нитью) гор.опоры не привели ни к чему положительному,о чём можно было бы говорить и рекомендовать.Да,какие-то варианты даже весьма неплохо работали,но не лучше промышленных - а это нам надо?
    • Audioamator
      ММ & МС

      By Audioamator · Posted

      Нет, ну этих записать ума много не надо. Ты попробуй Бузову запиши!
    • Audioamator
      ММ & МС

      By Audioamator · Posted

      "Вместо использования повышающего трансформатора, специальные высокоусиливающие экстремально малошумящие  полевые транзисторы использованы в высокоусилительном каскаде." В моем понимании, это вход корректора, а не выход, как пишет Russ3000. Честь девушки восстановлена, хулиганы наказаны!
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      Сюда скорей всего "выжимки" сюда собирать, ВАК так же прошу помочь с этим И еще.Говоря о способности тонарма Шредера работать с различными головками нужно отметить ,что всё же наибольший эффект он показывает с бошками в высоким комплиансом   (С) Василий  
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      Мне кажется он подстроил позже на 12ку и все срослось. Там очень много каши, не хочу называть имена, но на каждой странице один тип по 20вопросов, и так каждая страница завалена его тыпыми идеями и бредовыми вопросами и он прыгает с одной темы на другую. Хоть выписывай важное от Василия и еще там пару форумчан.
    • Agats
      Цирклотрон

      By Agats · Posted

      Это если газотрон, зачем еще какой то совстарт? Софстарт автоматом от кенотора ;)
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Кадры теперь такие, которые решают всё. Им что вход, что выход.... Да и вообще, у каждой конторы самый лучший в мире усилитель, они самые долгоживущие, а это, конечно не они, а Макинтош, вернули лампы в аудио, а это неправда, 20-ть ламповых фирм работало в период с 70-х по 90-е годы, совести нет, короче.
    • ВАК
      Magnetic tonearm

      By ВАК · Posted

      Но есть нюанс.. Василию совсем на поравился звук Шредера на 12-ке
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      Столы есть у меня, дуали ленки элаки, ничеготне буду выдумывать еще. Фанера только под шпон для меня, как по мне это что то не завершонное и лак с тампоном разогнять ;). Но у каждого свои дизайнерсике запросы
    • Russ3000
      ММ & МС

      By Russ3000 · Posted

      Чисто продаванские штучки, нахрена на выходе транзисторы с экстремально низким шумом? Чтобы для лохов, прогулявших физику в школе написать красиво в рекламе и завернуть цену?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...