Jump to content

Recommended Posts

Posted

Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки. 

Поможет-ли установка разрядника в этом случае?

  • Replies 60
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
54 minutes ago, KAI said:

Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки. 

Поможет-ли установка разрядника в этом случае?

Скорее да чем нет. Весь вопрос сколько тока даст ограничиваемый "источник напряжения".  Разрядник пользуют от разрядов статического электричества. Если в разряднике возникнет дуга, то напряжение на ней невысоко и дуга не прекратится, а разрядник сгорит.

Posted

Я обычно подгружаю 4-х омный отвод резистором на 15-20 ом, правда пробоев ниразу в своих усилителях не видел, но как грицца ...

При этом звук точно хуже не становится.

Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа. Правда один такой попался, текли конденсаторы в межкаскаде, и электролиты посохли, генерил зачётно.

  • Like (+1) 1
Posted
26 минут назад, Сергей Б сказал:

Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа.

2мм это минимум 2кВ.

Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было.

Posted

В связи на НУП и НРП всегда стояли разрядники в основном от наводящего напряжения если гроза и молнии, но довольно часто они не спасали.

Posted

Разъемы с коротилками? Либо динамик либо балласт. Можно ограничители полупроводниковые, те сгорают в КЗ, если что, но одноразово.

Posted

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора.

Поэтому, как вариант, система защиты SE выходных трансформаторов от включения без нагрузки, например разрядник B88069-X 410-T502 (FS04X-1JMG), 400 В, (Бренд / Производитель: EPCOS).

Разрядник включить в первичную цепь выходного трансформатора для защиты от перенапряжений. Будет надёжное ограничение напряжения, высокая нагрузочная способность по току разряда, низкая собственная ёмкость и большое сопротивление изоляции обеспечит оптимальную защиту от перенапряжений. В древнорсти в усилителях КИНАП использовалась неоновая лампочка.

В мощных PP усилителях, гитарных, используется надежная защита цепочкой обратных диодов с первичек трансформатора на землю, ведь при сбросе нагрузки, выходной трансформаторный каскад PP унч, из-за ЭДС самоиндукции превращается в индуктивный умножитель напряжения.

Chipdip.jpg

Razradnik.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

На сколько понимаю, защита актуальна только для пентодов\тетродов, при использовании триодов (псевдотриодов) ,благодаря относительно низкому сопротивлению , триод сам шунтирует обмотку трансформатора, и в этой защите не нуждается. Еще один плюсик триоду :spam:

  • Thanks (+1) 2
Posted

Ну у меня сотнями УНЧ не изготовлялись. А которые были НИ разу при отключении нагрузки не пробивались, тьфу-тьфу. мне кажется ,что разрядник излишен, хотя  почему бы и нет, но лишние детали?

Posted

По мне, лучше позаботиться о надежности трансформатора, чем городить дополнительные цепи, ну тут уж, каждому своё.  

Posted
7 часов назад, Кружка сказал:

2мм это минимум 2кВ.

Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было.

С ростом частоты пробивное напряжение сильно увеличивается, помните старые ламповые телевизоры, 36,45 лампы, отвёрткой дуга оттягивалась на сантиметр, а там анодное 200 вольт, а частота 15 Кгц.

Posted

Странные вы люди.
Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?!

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Странные вы люди.
Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?!

Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит. Последовательно с  разрядником нужен токоограничивающий резистор, высоковольный, чтоб не прошило.

В газонаполненые разрядниках дуга пропадает при снижении напряжения до определённого значения. 

Posted
30 минут назад, KAI сказал:

Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит.

А пищалка отключится сама. Насовсем.:smile-03:

Posted
24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А пищалка отключится сама. Насовсем.:smile-03:

Если в отключённой АС сгорают пищалки, обращаться надо к шаманам, или службу ритуальных услуг, врятли можно без последствий пережить такую дозу облучения. 

Posted
19 часов назад, May сказал:

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора.

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке? 

У меня ни разу! И специально сегодня проверил на макетном УНЧ с "маленькими трансформаторами" от Ригонды, пофигу. И ниразу не слышал от друзей что пробивало, хотя "байка" ходит давно. Возможно в трансляционных унч это имело место быть где на анодах от 500 вольт и выше, а в линию 120 выходило к примеру ТУ-600 на 4-х ГМ70 на выходе в первичке твз разрядники стояли.

  • Like (+1) 2
Posted

"Некоторые ламповые усилители"/Есть разная схемотехника.

Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE loftin-white, и даже обычного силового, особенно в высоковольтных и многоэтажных схемах с гальваническими связями. Из-за этого приходилось умощнять трансформатор, а иногда и переносить OUT трансформатор в Катод. По защите есть разные решения.

 

TOR_TOR.jpg

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке? 

Всё зависит от стечения обстоятельств. Для примера, когда размыкаются контакты стартера люминисцентной лампы, высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы. 

ТВЗ с отключённой нагрузкой тот-же дроссель. 

 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы. 

Не забывайте, что лампа заполнена парами ртути и это ее штатная работа - зажигание.

 

2 часа назад, May сказал:

Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE

При каких обстоятельствах? Допускаю, что УНЧ работает на нагрузку с 50% и выше мощностью и вдруг, резко отключилась нагрузка т.е. АС (обрыв провода и т.п.) в таких обстоятельствахнаверное возможен пробой... Но реальных случаев я не встречал.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Параметры Тиля и Смола и графики импеданса ас - это как ноты и нотная грамота для музыканта. Вы можете играть на гитаре и не зная нот и не понимая внутренней логики образования разных гармоний и аккордов. Но стоит ли этим гордиться ? Тем что знать ноты нормальным пацанам не надо.
    • TS к усилителям не относятся, но когда по существу сказать нечего, можно просто сказать что-нибудь невпопад. 
    • Потому, что повяились Тиль и Смолл, все узнали слово АЧХ и стали радиотехнически образованными.
    • Это совсем не так, в сотнях постов на почившем ХайФай.ру, на Саундапе, на Ютюбе много роликов. Тоже не так, в самые разные места уходят, в России их больше всех в городе Твери. Вы у себя дома, в кдп, слушали вудмониторы? А мне кажется, что тут правильно всё написано, не для наших маломощных усилочков подобные динамики, чувствительность 90, 91 дБ, как у вышеупомянутых АТС далеко не самая высокая, да и кпд далеко не такой, как у рупорных высокочастотников совсем... Читаем, софт дом, т.е. мягкий купол пропитанный демпфирующей субстанцией, программинг пауэр аж 300 ватт! Номинал 75-ть ватт. Для студийных мониторов с мощнейшими усилителями. Обычное дело, когда у высокочастотников отдача больше мидбаса, их согласуют посредством резистивных делителей, т.е. эффективность ещё ниже.... Михаил последовательно рассказывал о своих инновациях в акустике, но часто второстепенные детали опускал, или просто не видел вопроса в потоке сообщений. Но если внимательно читать, то ответы конечно же можно найти: Думаю, что крепится по аналогии с пищалками, т.е. с помощью клея. А как ещё по другому? У Алдошиной можно почитать про "ферритовый звук", если кому интересно.
    • Вы же сами написали, что у них "свои уши", т.е. с слуховыми особенностями. Речь идёт больше о любителях высококачественного звука, не о широких массах, т.е. о людях находящихся на передовом рубеже. Почему не остановились, это не так, делали многие, из крупных Лаксмэн, например, однотакт на 300В, мелкие конторы, Шиндо, Юсуги, Аудио профессор и т.д. Это 70–е годы.
    • Почему вы считаете, что у них порченые уши? И почему они не остановились на простейших ламповых усилителях? 
    • Японцы с их "порченными ушами" первыми в мире стали скупать лучшую аппаратуру Золотой эры и более раннего периода, в том числе вестерн электрик, альтек, усилители, рупорные колонки, мм и мс головки, прочую американскую и европейскую технику, вернулись к простейшим однотактным и двухтактным ламповым схемам в конце 60-х, т.е. занялись тем, что к нам в страну пришло лишь в середине 90-х. И вообще очень любили продукцию своих "лучших друзей", потребляли её больше других стран, подражали им и копировали их технику многие годы.
    • Возникло такое ,- чтобы не усложнять .  Мощный тор  , снести всю механику , сверху намотать   столько же как  снизу , может +- 5 витков .  .Получится искомое?
    • Японцы делали акустику под свои уши, фонетика их языка, инструменты для извлечения звуков, сильно отличаются от того, что привыкли слышать мы, поэтому и АС звучат специфически.   
    • ОФФТОПИК Продавец подержанных автомобилей, который действительно их видел столько, сколько другим не снилось, есть специалистом по "автомобилям". Не благодарите...
    • В шапке написано - форум "О хорошем звуке", а разговор вернулся к транзисторным усилителям и японским колонкам.
    • Это Вы зря, по отношению к знаниям С.Лаптева о лучших усилителях 70-х Вам с ним вряд ли удастся сравнится, как и многим другим. Человек не желает спорить, соответственно просто послал Вас в Гугл и Яндекс. Наиболее щадящее решение, поверьте.
    • Какой смысл перечислять фирмы и модели человеку, который знает только один усилитель, бриг? Мало того, знаю, слушал и держал десятки усилителей 50, 60, 70-х годов и так далее усилителей, начиная с конца 70-х, совсем молодым ещё. 1975 год это водораздел, лучшие из лучших фирм продались японцам, с полной сменой дизайна, схем, комплектующих или закрылись.
    • То есть, сами вы не знаете, какие высококачественные УНЧ были разработаны и производились к 1975 году. Так и запишем. Если верить интернетам, - выпущен в 1978 году.
    • Вот таким недавно пользовался - Trio KA-9900. Давно такого звука не слышал. Особенно от современных. Например...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      98.3k
×
×
  • Create New...