Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Это обязательное свойство вообще любого в принципе РР, или это свойство "правильного"

Не проводил специального исследования эффекта. ФИ бывали разные, в том числе и с
разной длинной хвоста. Но общее впечатление именно такое. Мне кажется разбалансируя
РР не найти универсальности. Селфсплиттер не понравился совсем. КМК для одних жанров
и АС лучше SE, для других чистый РР. Чередовать их интересней, чем иметь кроссовер.

ИМХО если РР "превосходит" SE то дело в АС и музыке. Слушать джаз можно и на том
и на другом с одинаковым успехом. Струнный квартет на РР - потеря смысла. 

АС. Если условно 4ГД28 можно использовать с обоими, но с СЕ всё же лучше, то 4А28
уже только с РР. А например ВОТТ с РР лучше вообще не включать.

  • Like (+1) 1
  • Replies 183
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
53 минуты назад, Goofnm сказал:

 

ИМХО если РР "превосходит" SE то дело в АС и музыке. Слушать джаз можно и на том
и на другом с одинаковым успехом. Струнный квартет на РР - потеря смысла. 

АС. Если условно 4ГД28 можно использовать с обоими, но с СЕ всё же лучше, то 4А28
уже только с РР. А например ВОТТ с РР лучше вообще не включать.

Товарищ просит "протестировать" его динамик ТФК 30 см, в штатном ящике, вроде бы даже... Сравним как раз, как он с РР и с SE,  можно даже на прям одних и тех же лампах, вероятно. 

Например, "Форель", как тестовый диск, сгодится? :) Как раз - то самое + пиано. Хотя и оно струнное. 

Posted

При желании сгодится. Но это ритмичная народная посттанцевальная попса, плюс
струнные и фортепиано в вопросе времени, причём как ритма так и частоты
абсолютные антагонисты. Интерфейс сильно разный. Интересно посмотреть на
финальную рекомендацию по использованию "товарищу".

  • Like (+1) 1
Posted

Рекомендацию какой усилитель использовать? Это и так известно, он есть и меняться вряд ли будет, SE, сильно похожий на "ЛВ на УО186", но не ЛВ и на 2а3 и  еë "сестрах", по классике :). Больше для себя освежить опыт, а динамик надо просто проверить на исправность и состояние в целом, по заданию. 87 годков все же пациенту и судьба неизвестна... 

Может быть, опционально, попробовать подобрать подходящую "пищалку"... Хотя обычно - что доступно, то не очень подходит, что подходит - да где ж его взять то?... 

Заодно проверить, дают ли  рекомендованные ал/ел в триоде те самые 97%  звука  2а3  :) 

Posted

Если 87 годков, то пищалка да, не помешает, проблема сейчас, на момент выпуска
не актуальная. Качал его усилитель типа такого. Возможно даже AL/EL ему лучше,
DHT ИМХО не всем старым бундес динамикам были показаны. 

IS_SH.jpg

Posted

 Насчет пищалки на момент выпуска - как сказать, к ним же тумбочка хаендная шла, звукосниматель с полосой кгц до 20 не ниже... Усилитель да, в общем такой, если точнее - то:

Screenshot_2025-04-15-19-10-23-282_org.sufficientlysecure.viewer.jpg

Screenshot_2025-04-15-19-04-50-668_org.sufficientlysecure.viewer.jpg

Screenshot_2025-04-15-19-17-14-299_com.android.chrome.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Ну это совсем Супер Хай-Энд. 20К правда там нет, у лучших записей конца 30х до 7кГц,
эта голова с тонармом T1001 40-10.000Hz. Что практически достаточно даже сейчас
для получения удовольствия от музыки. У меня даже где-то валяется пара американских
78 сапфировых голов типа этой. По молодости думал осилить и тему шеллака. Наивный.

Tel_T1001.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Я такой, доставшийся от деда, ТО1001 - Марковичу как-то подарил, на 75 лет... 

Ну так и динамик-то именно такой, как на тумбочке и есть, скорее всего, в таком же точно ящике.  Пищалки в нем штатно нет, но, странное дело, как-то при работе от штатного усилителя, на ел12 и еф11, в виде Покемона, изобретенного О.Чернышевым с АП, нет ощущения, что чего-то прям остро не хватает... А то кабы и не получше того сименса, чья точно такая же схема приведена... 

Кстати, есть понимание о переводе загадочной ширины светового блика в см/сек? Это и позже встречалось, у Ортофонов и тп

  • Like (+1) 1
Posted
41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, есть понимание о переводе загадочной ширины светового блика в см/сек?

Нет. Я даже не понимаю о чём речь.

Posted

Тоже не понииаю пока...Ну, там написано - выход с головки столько то мв при 1000 гц и 20 мм lichtbandbreite... Ширина световой полосы

IMG_20250415_214949.jpg

Posted

А, понял. Я думаю это диаметр на тестовой пластинке, на котором этот уровень
на этой частоте измеряется. На 78 там всё молниеносно деградирует. Это не LP.

Posted

Так и есть. Тест пластинки писались с максимальной частотой записи у внешнего
края с уменьшением частоты к яблоку. На 20мм от выводной канавки видимо был 1кГц.
Ниже 78 шеллак тест пластинка 1956 года. До 14КГц. Почти DIN 45500 Hi-Fi.

DECCA_test.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Интересно, в каком стандарте эта самая Декка записана... 14 кгц на уровне 0  это, с позиций РИАА, вообще невоспроизводимо, тем более тогдашними дубовыми подвижками... Хотя, 14000 гц на 78 - это гораздо проще, чем на 33...

Насчет стробоскопа они молодцы! :smile-29:

Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Интересно, в каком стандарте эта самая Декка записана... 14 кгц на уровне 0  это, с позиций РИАА, вообще невоспроизводимо, тем более тогдашними дубовыми подвижками... Хотя, 14000 гц на 78 - это гораздо проще, чем на 33...

До войны была эквализация только по низу, 300-500ГЦ. Верх не трогали. Дубовость
подвижки в электро период была разная. Безкантилеверные "дубовые" моно LP головы
прекрасно воспроизводят 20-20.000. Вряд ли они делали тест пластинки на 14.000Гц
если не могли их воспроизвести. 

На счет "Хотя, 14000 гц на 78 - это гораздо проще, чем на 33.." я не уверен, скорее
наоборот. Если посмотреть на график роста искажений от скорости, то лучше всех 33 об.
Это всё же не магнитофон.

Posted
1 час назад, Goofnm сказал:

До войны была эквализация только по низу, 300-500ГЦ. Верх не трогали. Дубовость
подвижки в электро период была разная. Безкантилеверные "дубовые" моно LP головы
прекрасно воспроизводят 20-20.000. Вряд ли они делали тест пластинки на 14.000Гц
если не могли их воспроизвести. 

На счет "Хотя, 14000 гц на 78 - это гораздо проще, чем на 33.." я не уверен, скорее
наоборот. Если посмотреть на график роста искажений от скорости, то лучше всех 33 об.
Это всё же не магнитофон.

Для обычной записи на 78 под иглу R65- не лучше, чем для 33/R25, примерно так же. Сравнительно с 33/ R18 - хуже, конечно. Но вот для стандарта  "78 LP" он же, у нас,  "долгоиграющая 78", с иглой, скорее всего R25 - "потенциал для модернизаций автомобиля "Москвич",..., очень значителен!"(С) Жаль, не прижилось... 

  • Like (+1) 1
Posted
В 13.04.2025 в 01:12, Евлампий 2 сказал:

симметричный сетевой транс НР

Как кому, а мне 910-113 и 9100-0050 приглянулись. Исполнение, что от других производителей нынче стоит совсем других денег. Достаточно молчаливые.

Posted
В 15.04.2025 в 11:15, Xрюн222 сказал:

Товарищ просит "протестировать" его динамик ТФК 30 см, в штатном ящике, вроде бы даже... Сравним как раз, как он с РР и с SE,  можно даже на прям одних и тех же лампах, вероятно. 

Например, "Форель", как тестовый диск, сгодится? :) Как раз - то самое + пиано. Хотя и оно струнное. 

Тест  не тост , просто так может не зайти .  В этом контексте , имея некоторый опыт с этими ТФК 30 или Сименс (с гайкой на керне) 30 , важно иметь условно аутентичный БП для их электромагнитов -  в районе 90.. 100в . Если сделать на т.н. современной элем базе , то разницы не услышите, звучать динамик будет формально -что РР , что SE.  Для БП  необходим аутентичный силовой трансформатор -  вход 240в , съем - 110в , кенотрон в идеале RGN 1404 Телефункен или Вальво , основание из старинной ели (или шасси Телефункен (Сименс ) , ОППВ , накал 4 в с этого же трансформатора , бумагомаслянный с жидким маслом -  не менее 50..100мкф , американцы, бриты, Боши , но не МБГВ . Тумблер включения и вся проводка - подводящая к катушкам подмагничивания , к сети -  только винтажная и вилочку не забыть -  не китай и не современную российскую.   Если с ТАКИМ БП  не произойдет материлизации живого образа музыки (исполнителя), то сама система не ахти , но разницу между РР и SE покажут весьма конкретно , где РР по реализму восприятия может звучать предпочтительней .   Сам БП под ТФК , как вариант ( есть допущения...) фото битэ.  

1ytCf4kqNecблок питания 2.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Как кому, а мне 910-113 и 9100-0050 приглянулись. Исполнение, что от других производителей нынче стоит совсем других денег. Достаточно молчаливые.

Да, симпатичные. Форумчанам на  заметку. Правда, как оплатить и во сколько обойдется доставка - не очень понятно. 

Screenshot_2025-04-16-23-32-15-220_com.android.chrome.jpg

Screenshot_2025-04-16-23-32-40-476_com.android.chrome.jpg

Posted

Именно на 910-113 я мои пентодные моноблоки и получились. Подтверждаю: трансы достаточно молчаливые. Но больше 100 ма от них никак, довольно высокоомная вторичка, греются. В моем случае от них берется порядка 85-90 ма, через несколько часов теплые, но не горячие, заведомо менее 50 градусов - считаю нормально. Там еще три накала по 6,3 - две одинаковые обмотки, в моем случае они идут на 2 мощных диода для выпрямления накала выходной лампы, плюс третья, чуть более хилая, как раз на стабилизатор-регулятор накала драйвера. Сложилось.

  • Smile 1
Posted

В моей практике трансформаторы, как фото Михаила SM, себя весьма неплохо зарекомендовали, чуть поменьше на Ш и такие же чуть побольше на Ф. Для моноблоков самое оно. 

Screenshot_2025-04-17-08-12-43-364_com.android.chrome.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Внести привкус завершенности насчет той части ветки, где про макет на РТ25Н. Если взять 6 трофейных трансформаторов Сименс Шкатулле (на картинке он посередке), можно собрать и намотать 2 монстрика, они на картинке по краям (около 13 квадратов, Ш навстречу). Боюсь, только Никита в полной мере сможет оценить глубину, ширину, высоту и вообще масштаб подобной авантюры. Стоило ли оно того? Пожалуй, да: пока что по звучанию это лучшее, что удалось попробовать с макетом. Причем нюансы подачи очень существенно зависят от того, с какой силой и насколько упруго сжат пакет. Когда сильно и жестко, усилия, кажется, прикладываются непосредственно к яйцам вокалиста (но это можно явно услышать только на контрасте, отпустив экзекуцию, а без сравнения уловить сложно, словно так ему и надо, бедняге - типа, так записано). Формально - всё аудиофильненько, прозрачно, трехмерно. При этом на контрасте с хорошими трансформаторами (включая недешевые) звучание демонстрирует другой уровень смысла, связности и текучести, с большей силой завораживает и вовлекает, и это просто удивительно - словно слушаешь более совершенный источник или вообще хорошую трансляцию. Форма катушки у трансов конечно триодная, вытянутая, но намотана она по-пентодному: первичка внутри полувторичек, вот и всё секционирование. Переключение 4/8/16 обеспечивается включением фрагментов (или всей) вторички, параллелить ничего не стал, (пока) не сожалею. Осталось сгородить несущую конструкцию с регулировкой сжатия пакета и цивильными клеммами. Кстати, появился еще один повод критически отнестись к вопросам "полного успокоения"/пропитки выходного транса: еще раз убеждаюсь, что это не бесспорно во благо. Если только из-за вопросов безопасности, скажем на киловольтах, то да, можно оправдать, а так - я бы не стал.

IMG_0267.jpg

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted

Осталось всего лишь где-то взять 6 (!!!) Сименс  шкатулок, чтобы выковырять из них выходники на железо... :smile-57:  И золотой ключик наш!... Ну или хотя бы, на худой конец,от бедности, с той же целью найти те же 6 больших Блаупунктов... 

Желающим осуществить по-настоящему бескомпромиссныйт проект - могу предложить, кстати, для начала пару Шкатулок :smile-03: Остальные, полагаю, несложно прикупить на Авито.. Стоят, место прилично занимают, что с ними делать/куда девать давно думаю.... 

Posted
39 минут назад, Евлампий 2 сказал:

это не бесспорно во благо

Как мне думается, здесь бОльшую роль играет качество намотки -  натяжение провода, плотность прокладок.

Posted

Простите, но - точно нет. У этих трансов исходно довольно посредственные параметры, но звучание, что в версии для Ел12, что в версии для Ад1 - просто волшебное, я не подберу другого слова. Встречи с подобными изделиями неизгладимо меняют взгляд на вопросы аудио, и быть чистым технарем не получается совершенно. Материалы дают мощный вклад в звучание какими-то свойствами, которые мы еще не научились наблюдать и измерять впрямую. Я открыл для себя эти трансы еще в конце 90-х, и с тех пор не упускал возможности заныкать. И вот пошел на жертву, типа ну не солить же их... Кстати, упомянутые Никитой Блаупункты - это тоже нечто, причем даже сетевые, у них другой, пожалуй не менее завораживающий колорит. И если вы думаете, что я не пробовал не менее самозабвенно мотать на других старых материалах, то это, увы, не так. Ну да, нашел два типа американских желез из 20-х, но межкаскадного калибра, оказались да, реально хороши. А большое американское, до которого мог дотянуться, от 20-х до 50-х - в диапазоне от "неплохо" или "более-менее", но ничего особенного, вероятно не везло. Филипс от 30-х до 60-х, тот что пробовал - просто совсем не зашло, хотя сетевые "в гудроне" были неплохи по прямому назначению, Англия из 50-х разочаровала, заурядно, не лучше современных М всяких - вероятно, не повезло, я вообще-то в смысле аудио конечно англофилитик.      

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Проблема в том, что информации очень много выложено.... А самому все невозможно удержать в голове. Единственно, за счёт опыта можно как то оценить  - адекватная информация или полная лажа. Низковольтный стабилизатор для лампы прямого накала я собираю первый раз, хотя для ламп с накалом 6,3 вольта и 20 вольт - я собрал довольно много стабилизаторов и разных.......... но там ставил микросхему LM317(или три на одну лампу) и получал нужное напряжение и радиатор побольше.... и всё работало и не грелось более 55 градусов......  Тут тоже вроде по накатанной дорожке собрал.... оттестировал......... но тестовый прогон прогрева ламп через стабилизатор на LT1083CN сделал короткий - минут 20.. На серийных сборках LT1083CT(которые стоят почти на любом китайском усилителе 2А3/300B) ....... даже и не предполагал, что так с перегревом получится. Специально смотрел какие блочки ставят и заказал именно такие под штатное крепление в корпусе. Теперь на собственном опыте есть в копилке ещё одно китайское РЕШЕНИЕ, которое работает....... но очень криво......  Оно будет работать несколько месяцев пока не сгорит и не потянет за собой лампы......     ...... Китайский вариант...... Ну или их можно запустить на пониженном напряжении без полного подавления пульсаций ........ тогда да этот блок перегреваться не будет ..... и стабилизации не будет....... соответственно и звук будет "ОЧЕНЬ НЕ ОЧЕНЬ". Причём усилитель на полном напряжении для подавления пульсаций в накале с этими блоками то играет минут 40 и очень хорошо играет ...... пока эти блочки до 90-100 градусов не нагреваются...... Более не гонял ..... Да блочки то почти полностью с заменой деталей -микросхемы LM338T заменены на LT1083CT. Произведена замена конденсаторов входных -2200 мкф на 10 000 мкф и выходных 100 мкф на 2200 мкф. И термопаста заложена -её вообще не было. Добавлены радиаторы на диодные мосты......... А так -да штатный серийный блочок........ их ставят почти во все китайские усилители на 2А3/300В.......... И я поставил ...... и проблем поимел.      
    • п.с. Да. Отшлифовать тоже вариант, но выступ минимум 1...1.5 мм сохраняется, это дерево! Свои тонкости в работе имеются. https://newaudioportal.com/topic/17641-книжный-шкаф-для-грампластинок/#comment-200338
    • Схема дурацкая. Кто в здравом уме вход 431 на землю вешает через конденсатор? Что бы что? Получить там фазовый сдвиг с делителем и возбуд?  Этот стабилизатор я делал ещё лет так 25 назад если что... Резистор в затворе и конденсатор коррекции, должны быть обязательно. 
    • Трансформатор на макете ТН60. Две обмотки 6,3 вольта и две 5(6,3). По факту должно было быть  5,0 и 1,3 вольта..... но реально облом 5,2 вольта и 1,1 вольта. То есть две 1,1 вольта дают всего 2,2 вольта переменного напряжения..... Реально при нагрузке 1 ом стабилизацию держит по самому краю 2,4 вольта..... При установки лампы есть просадка от нагрузки и при разогреве лампы и стабилизация не запустилась. Если 5,2 вольта вычесть 1,1 вольта - то должно получится 4,1 вольта, а получилось 3,7 вольта под нагрузкой лампой 2А3. Выпрямленное 3,83 вольта - стабилизация 2,5 вольта. Минут 40 лампа стоит в режиме стабилизации радиатор нагрелся меньше чем радиатор у диодов Шоттки ..... температура стоит в районе 40 градусов Цельсия.  Радиатор 8 см х 5,5 см х 2,5 см - 13 ребер - х2 (умножаем на две стороны) = 440 кв.см. На торе используется для накала лампы одна накальная обмотка  - штатная на 6,3 вольта и она со средней точкой.... Реально там 6,8 вольта, средняя точка 3,4 вольта.... вторую обмотку домотаю снаружи тора. Вернее перемотаю. Как вариант. Сейчас так Чтоб перемотать.... это почти весь усилитель обратно нужно разобрать......
    • Обидно. не справдливо.... вообще то у меня опыта более 20 лет в ламповой теме. Хотя и на хоббийном уровне..........    Уж в умении читать вы наверное мне не откажете? Вот вам специально выложил статью, где функционал всех элементов расписан. Если на макете его нет значит есть причины.......  Например изначально было собрано по схеме с даташита, а там его нет. На текущих режимах звона нет...... Если нет причины(нет звона)-прямо сейчас на действующем  макете -зачем тратить на это время? Без вольт добавки звон был, я убрал его другим способом -конденсатором.... мне так удобнее было. С вольт  добавкой звона нет.   На будущее - пожалуйста будьте корректны, хотя бы при общении со мной.. Участвуете в обсуждении - БОЛЬШОЕ СПАСИБО..... Очень рад. Но на личности переходить не надо.
    • ООС расширяет   диапазон , как известно.   Так то без ООС в S.E.   по уровню -3дб , порядка 17..19 кгц.   Но тональный баланс хороший , паразитных тембральных окрасов не слышно , т.к. нет резонансов за границей ВЧ диапазона этого трансформатора .  Меандр 10 кгц он , к сожалению, в триодном режиме если лампа, не восстаналивает , видим клык , а не меандр .  
    • В двухтактнике на EL86 (мифическая 6П33П, но и с доступной 6П43П, в триоде) 30 кГц по минус 3 дБ получал с ООС 3-4 дБ. Обмотку ООС отделял для нужной фазы.
    • Ну да, всем же интересны только ваши мемуары и ничьи больше. На будущее: не рекомендую делать замечания админу, да ещё и в таком тоне. 
    • Думаю , ваши аудиомемуары не совсем , имхо, уместны -в техническом разделе.   Интереснее реальный практический опыт их применения  , есть и их современные римейки ( копии ) .  https://tec.org.ru/board/tvz_1_6/141-1-0-3746 Из моего опыта , я всегда разделяю объективные и субъективные аудиоразделы , где технические параметры (даташит) могут иметь и практические отклонения - без ущерба для звука  . К примеру , номин. ток приведен к 45 ма , но и от 60..70 ма этому ТВЗ 1-6 не схудится , т.к. макс . ток 100 ма , та же 6с4с встанет идеально , особенно в её высоковольтном режиме ( Uа =  +400в , к примеру и ток анода =  40...45 ма. ) Понятно, в авт. режиме смещения на катодном резисторе (1,4 к..1,5к)  появится +63в , а на аноде будет 15,2 вт   .  6,4К НА 4 ом , с учетом традиц. провала (3,2 ом в среднем ) делает этот ТВЗ весьма привлекательным , делали , и на субъективном уже уровне - это крутейший транс , не хуже известных  т.н. премиальных.       С  6п3с ТВЗ1-6  может то же работать , в триодном режиме или в тетродном , без разницы , но уже на пределе.. ; кулачковый есть с кулачёк ..., поэтому , замечено , у них свои достоинства и свои ограничения ( у ТВЗ1-6 ограничения по ВЧ диапазону ) .  
    • Он и с ТВЗ1-6 должен громко петь. 
    • Ну если все напряжения соответствуют +-3 вольта согласно схеме, как написал топикстартер в первом сообщении, то как бы всё более менее гут, не считая анодных резисторов для 6Н9С, их бы как то повысить до 51к хотя бы, ну или фазик другой сделать. К примеру ФИРН.  Но у меня всё же вопрос по трансформатору. Мне кажется что здесь собака зарылась. Пусть замерит индуктивность первичной обмотки выходного трансформатора, между анод-анод и анод-средняя точка-анод.  И активное сопротивление обмоток тоже, в такой же последовательности.  Не может PP тихо петь на 6П6С, даже в триоде.  Последний раз когда собирал усилитель PP на 6П6С в триоде, то динамики выпрыгивали из колонок. Акустика была какая то от музцентра Sony, явно с незаоблочной чуйкой..  Правда и трансформаторы выходные были от Александра Резвого ☺️ 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.2k
×
×
  • Create New...