SE против РР

Goofnm · 2025-04-15T07:21:32Z

9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Это обязательное свойство вообще любого в принципе РР, или это свойство "правильного"

Не проводил специального исследования эффекта. ФИ бывали разные, в том числе и с
разной длинной хвоста. Но общее впечатление именно такое. Мне кажется разбалансируя
РР не найти универсальности. Селфсплиттер не понравился совсем. КМК для одних жанров
и АС лучше SE, для других чистый РР. Чередовать их интересней, чем иметь кроссовер.

ИМХО если РР "превосходит" SE то дело в АС и музыке. Слушать джаз можно и на том
и на другом с одинаковым успехом. Струнный квартет на РР - потеря смысла.

АС. Если условно 4ГД28 можно использовать с обоими, но с СЕ всё же лучше, то 4А28
уже только с РР. А например ВОТТ с РР лучше вообще не включать.

Xрюн222 · 2025-04-15T08:15:11Z

53 минуты назад, Goofnm сказал:

ИМХО если РР "превосходит" SE то дело в АС и музыке. Слушать джаз можно и на том
и на другом с одинаковым успехом. Струнный квартет на РР - потеря смысла.

АС. Если условно 4ГД28 можно использовать с обоими, но с СЕ всё же лучше, то 4А28
уже только с РР. А например ВОТТ с РР лучше вообще не включать.

Товарищ просит "протестировать" его динамик ТФК 30 см, в штатном ящике, вроде бы даже... Сравним как раз, как он с РР и с SE, можно даже на прям одних и тех же лампах, вероятно.

Например, "Форель", как тестовый диск, сгодится? :) Как раз - то самое + пиано. Хотя и оно струнное.

Goofnm · 2025-04-15T08:40:05Z

При желании сгодится. Но это ритмичная народная посттанцевальная попса, плюс
струнные и фортепиано в вопросе времени, причём как ритма так и частоты
абсолютные антагонисты. Интерфейс сильно разный. Интересно посмотреть на
финальную рекомендацию по использованию "товарищу".

Xрюн222 · 2025-04-15T10:05:06Z

Рекомендацию какой усилитель использовать? Это и так известно, он есть и меняться вряд ли будет, SE, сильно похожий на "ЛВ на УО186", но не ЛВ и на 2а3 и еë "сестрах", по классике :). Больше для себя освежить опыт, а динамик надо просто проверить на исправность и состояние в целом, по заданию. 87 годков все же пациенту и судьба неизвестна...

Может быть, опционально, попробовать подобрать подходящую "пищалку"... Хотя обычно - что доступно, то не очень подходит, что подходит - да где ж его взять то?...

Заодно проверить, дают ли рекомендованные ал/ел в триоде те самые 97% звука 2а3 :)

Goofnm · 2025-04-15T15:47:28Z

Если 87 годков, то пищалка да, не помешает, проблема сейчас, на момент выпуска
не актуальная. Качал его усилитель типа такого. Возможно даже AL/EL ему лучше,
DHT ИМХО не всем старым бундес динамикам были показаны.

Xрюн222 · 2025-04-15T16:14:54Z

Насчет пищалки на момент выпуска - как сказать, к ним же тумбочка хаендная шла, звукосниматель с полосой кгц до 20 не ниже... Усилитель да, в общем такой, если точнее - то:

Goofnm · 2025-04-15T17:47:12Z

Ну это совсем Супер Хай-Энд. 20К правда там нет, у лучших записей конца 30х до 7кГц,
эта голова с тонармом T1001 40-10.000Hz. Что практически достаточно даже сейчас
для получения удовольствия от музыки. У меня даже где-то валяется пара американских
78 сапфировых голов типа этой. По молодости думал осилить и тему шеллака. Наивный.

Xрюн222 · 2025-04-15T18:04:04Z

Я такой, доставшийся от деда, ТО1001 - Марковичу как-то подарил, на 75 лет...

Ну так и динамик-то именно такой, как на тумбочке и есть, скорее всего, в таком же точно ящике. Пищалки в нем штатно нет, но, странное дело, как-то при работе от штатного усилителя, на ел12 и еф11, в виде Покемона, изобретенного О.Чернышевым с АП, нет ощущения, что чего-то прям остро не хватает... А то кабы и не получше того сименса, чья точно такая же схема приведена...

Кстати, есть понимание о переводе загадочной ширины светового блика в см/сек? Это и позже встречалось, у Ортофонов и тп

Goofnm · 2025-04-15T18:45:58Z

41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, есть понимание о переводе загадочной ширины светового блика в см/сек?

Нет. Я даже не понимаю о чём речь.

Xрюн222 · 2025-04-15T18:48:42Z

Тоже не понииаю пока...Ну, там написано - выход с головки столько то мв при 1000 гц и 20 мм lichtbandbreite... Ширина световой полосы

Goofnm · 2025-04-15T19:01:54Z

А, понял. Я думаю это диаметр на тестовой пластинке, на котором этот уровень
на этой частоте измеряется. На 78 там всё молниеносно деградирует. Это не LP.

Goofnm · 2025-04-16T08:54:09Z

Так и есть. Тест пластинки писались с максимальной частотой записи у внешнего
края с уменьшением частоты к яблоку. На 20мм от выводной канавки видимо был 1кГц.
Ниже 78 шеллак тест пластинка 1956 года. До 14КГц. Почти DIN 45500 Hi-Fi.

Xрюн222 · 2025-04-16T09:07:31Z

Интересно, в каком стандарте эта самая Декка записана... 14 кгц на уровне 0 это, с позиций РИАА, вообще невоспроизводимо, тем более тогдашними дубовыми подвижками... Хотя, 14000 гц на 78 - это гораздо проще, чем на 33...

Насчет стробоскопа они молодцы! :smile-29:

Goofnm · 2025-04-16T09:24:26Z

15 минут назад, Xрюн222 сказал:

Интересно, в каком стандарте эта самая Декка записана... 14 кгц на уровне 0 это, с позиций РИАА, вообще невоспроизводимо, тем более тогдашними дубовыми подвижками... Хотя, 14000 гц на 78 - это гораздо проще, чем на 33...

До войны была эквализация только по низу, 300-500ГЦ. Верх не трогали. Дубовость
подвижки в электро период была разная. Безкантилеверные "дубовые" моно LP головы
прекрасно воспроизводят 20-20.000. Вряд ли они делали тест пластинки на 14.000Гц
если не могли их воспроизвести.

На счет "Хотя, 14000 гц на 78 - это гораздо проще, чем на 33.." я не уверен, скорее
наоборот. Если посмотреть на график роста искажений от скорости, то лучше всех 33 об.
Это всё же не магнитофон.

Xрюн222 · 2025-04-16T11:07:16Z

1 час назад, Goofnm сказал:

До войны была эквализация только по низу, 300-500ГЦ. Верх не трогали. Дубовость
подвижки в электро период была разная. Безкантилеверные "дубовые" моно LP головы
прекрасно воспроизводят 20-20.000. Вряд ли они делали тест пластинки на 14.000Гц
если не могли их воспроизвести.

На счет "Хотя, 14000 гц на 78 - это гораздо проще, чем на 33.." я не уверен, скорее
наоборот. Если посмотреть на график роста искажений от скорости, то лучше всех 33 об.
Это всё же не магнитофон.

Для обычной записи на 78 под иглу R65- не лучше, чем для 33/R25, примерно так же. Сравнительно с 33/ R18 - хуже, конечно. Но вот для стандарта "78 LP" он же, у нас, "долгоиграющая 78", с иглой, скорее всего R25 - "потенциал для модернизаций автомобиля "Москвич",..., очень значителен!"(С) Жаль, не прижилось...

Кружка · 2025-04-16T18:49:40Z

В 13.04.2025 в 01:12, Евлампий 2 сказал:

симметричный сетевой транс НР

Как кому, а мне 910-113 и 9100-0050 приглянулись. Исполнение, что от других производителей нынче стоит совсем других денег. Достаточно молчаливые.

Михаил SM · 2025-04-16T19:41:59Z

В 15.04.2025 в 11:15, Xрюн222 сказал:

Товарищ просит "протестировать" его динамик ТФК 30 см, в штатном ящике, вроде бы даже... Сравним как раз, как он с РР и с SE, можно даже на прям одних и тех же лампах, вероятно.

Например, "Форель", как тестовый диск, сгодится? :) Как раз - то самое + пиано. Хотя и оно струнное.

Тест не тост , просто так может не зайти . В этом контексте , имея некоторый опыт с этими ТФК 30 или Сименс (с гайкой на керне) 30 , важно иметь условно аутентичный БП для их электромагнитов - в районе 90.. 100в . Если сделать на т.н. современной элем базе , то разницы не услышите, звучать динамик будет формально -что РР , что SE. Для БП необходим аутентичный силовой трансформатор - вход 240в , съем - 110в , кенотрон в идеале RGN 1404 Телефункен или Вальво , основание из старинной ели (или шасси Телефункен (Сименс ) , ОППВ , накал 4 в с этого же трансформатора , бумагомаслянный с жидким маслом - не менее 50..100мкф , американцы, бриты, Боши , но не МБГВ . Тумблер включения и вся проводка - подводящая к катушкам подмагничивания , к сети - только винтажная и вилочку не забыть - не китай и не современную российскую. Если с ТАКИМ БП не произойдет материлизации живого образа музыки (исполнителя), то сама система не ахти , но разницу между РР и SE покажут весьма конкретно , где РР по реализму восприятия может звучать предпочтительней . Сам БП под ТФК , как вариант ( есть допущения...) фото битэ.

Xрюн222 · 2025-04-16T20:36:57Z

1 час назад, Кружка сказал:

Как кому, а мне 910-113 и 9100-0050 приглянулись. Исполнение, что от других производителей нынче стоит совсем других денег. Достаточно молчаливые.

Да, симпатичные. Форумчанам на заметку. Правда, как оплатить и во сколько обойдется доставка - не очень понятно.

Кружка · 2025-04-16T20:42:21Z

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

на заметку

Учитывая их адекватную цену за "речкой" $30-40 как-то....

Евлампий 2 · 2025-04-16T22:04:19Z

Именно на 910-113 я мои пентодные моноблоки и получились. Подтверждаю: трансы достаточно молчаливые. Но больше 100 ма от них никак, довольно высокоомная вторичка, греются. В моем случае от них берется порядка 85-90 ма, через несколько часов теплые, но не горячие, заведомо менее 50 градусов - считаю нормально. Там еще три накала по 6,3 - две одинаковые обмотки, в моем случае они идут на 2 мощных диода для выпрямления накала выходной лампы, плюс третья, чуть более хилая, как раз на стабилизатор-регулятор накала драйвера. Сложилось.