Jump to content

РАДИО №2. 1990 Усилитель

matss

By matss
in Valve

 Share

Recommended Posts

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Во втором канале токи анодов 6П41С выставил 58,3 мА(VL5),     59 мА(VL6).  R41 - 300 Ом(С5-47) установлен на теплоотводе, напряжение в цепи R41,   C27,   выв.3 (катоды 6П41С) +43,6 В.

  • Replies 159
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

matss
matss

Внутри корпуса постараюсь уложить провода с требованиями к таким устройствам это будет после окончательной настройки. Пока внутри сделано таким образом, как я считаю нужным.  

matss
matss

Шасси переделанное под эту схему.  

matss
matss

Убрал входной каскад с нувистором 6С62Н и регуляторы тембра, регулятор громкости подключил к С11, ещё в таком варианте не слушал.  Корпус покрасил, немного светлей получился.

Posted Images

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Не могу найти где в литературе читал как отрегулировать ООС.  Подскажите пожалуйста как правильно отрегулировать цепь ООС R34,   C17  ?

284380846_.jpg.223e3c39ffe43dd4407f4e12ee142de8.jpg

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, matss said:

Не могу найти где в литературе читал как отрегулировать ООС.  Подскажите пожалуйста как правильно отрегулировать цепь ООС R34,   C17  ?

Настраивать? Схема с перекрестными конденсаторами компенсации в 1,2 пФ и 1,5 пФ явно крайне чувствительна просто к монтажу. Плюс еще С18 и С17 при сопоставимых постоянных времени. Обычно настраивают по переходной характеристике. Автор говорит про улучшение фазовых соотношений сигналов...
 

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Мне нужно определить полярность ООС. Гендин в одной старой книжонке пишет:  проверить правильность полярности цепи ООС. Для этого во включённом усилителе  и при наличии на выходе номинального напряжения (6 В на частоте 1000 Гц) "на ходу" отпаивают провод, идущий от выходного трансформатора потенциометру R регулировки глубины ОС. Если при отпаивании провода напряжение на выходе усилителя возрастёт, значит, полярность ООС правильная.  Если же при отпаивании провода выходное напряжение хотя бы немного уменьшится, значит , вместо отрицательной ОС имеет место положительная.  В этом случае необходимо отсоединить от шасси один конец вторичной обмотки выходного трансформатора и заземлить другой противоположный вывод.

В другой книге МРБ  Г.С.Гендин.  Высококачественные усилители ЗЧ.   Пишет наоборот.

У меня при отсоединение провода ООС от вторичной обмотки выходного трансформатора цепь R34,   С17 напряжение чуть понизилось, значит там у меня получается ПОС ?

 

 

 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Да, у Вас ПОС. Это значит, что надо поменять выводы первичной обмотки на анодах выходных ламп, между собой. И вторые сетки тоже, если включение UL

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
51 минуту назад, CHEL_EV сказал:

И вторые сетки тоже, если включение UL

 почему менять полярность вторых сеток ?  Включение ультралинейное.

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Меняем фазу, а значит ПОС переводим в ООС.. Так же ни чего нам не мешает перевернуть вторичную обмотку

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
14 минут назад, юрий робертович сказал:

Нервы дороже дурацкой схемы. 

Схема работает, нужно набраться терпения и её настроить.

Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
В 09.12.2023 в 02:33, matss сказал:

Попробую поменять местами выводы 3,   4 и 11,   12 первичной обмотки ?

1. Достаточно было поменять местами проводники, идущие  от межкаскадных конденсаторов на сетки выходных ламп. 

2. "Компенсационные" конденсаторы С13, С14, С15, С16 - на практике не нужны, монтаж внесет в разы большую погрешность

3. Цепочки местной ООС  R28 C26, R35 C25 способны повлиять в лучшую сторону только при очень специфических характеристиках выходного трансформатора. В самом общем случае при такой схемотехнической конфигурации никакой пользы от них не будет

4. Соответственно и цепочку R37 C18 так же нужно убрать, R29 заменить перемычкой

5. Без генератора сигналов и хорошего двухканального осциллографа этот усилитель нормально наладить не получится.

6. Общее впечатление - от транзисторной схемотехники на лампах ничего хорошего не ожидается.  Для получения искомого результата можно обойтись меньшим числом усилительных каскадов и ламп. :smile-59:

  • Like (+1) 3
BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Victor_VVO said:

от транзисторной схемотехники на лампах ничего хорошего не ожидается.

Это в каком смысле транзисторная? Где там ООС в многие десятки дБ?
Вот оригинальная статья с той самой схемотехникой, 1948 года. Van Scoyoc.
image.thumb.png.1d67ca78e40c03388dd15045718dbf90.png
VanScoyoc_CrossCoupledPhaseInverter_1948.pdf

Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Это в каком смысле транзисторная? Где там ООС в многие десятки дБ?

Как интересно отождествляются понятия. :smile-59:  Я-то как раз имел ввиду вовсе не ООС. 

Как вы думаете, зачем в усилителе на приведенной выше схеме применен "cross coupled input stage" ? И почему у этого усилителя два входа ?

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
26 minutes ago, Victor_VVO said:

Как интересно отождествляются понятия. :smile-59:  Я-то как раз имел ввиду вовсе не ООС. 

Как вы думаете, зачем в усилителе на приведенной выше схеме применен "cross coupled input stage" ? И почему у этого усилителя два входа ?

А. Я не думаю - это автор думает. И не отождествляю. Мне все равно.
Б. Как можно узнать что в Вашем сознании есть "транзисторный"? Отвечаю: никак.
В. Да хоть три. Схема явно из "военной" лаборатории. Приспособленная "для". Вариант сплиттера, пардон, фазорасщепителя (для языкофилов). 
Г. Транзисторы, биполярные, вследствии экспоненциальной зависимости тока от напряжения, требуют ООС, местной ли, общей ли, по току, по напряжению, по-любому. В отличии от ламп, каковые, в период расцвета, имели искажения в доли процента без всякой ООС.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Victor_VVO сказал:

цепочку R37 C18 так же нужно убрать, R29 заменить перемычкой

В точке соединения на резисторах R29,   R30,   R36 +228 В.  Если убрать R29 там тогда будет 250 В, напряжение на анодах 6Н6П вместо +170 В будет ещё больше.

Мне бы по нормальному до конца настроить эту схему как она есть, пока не до экспериментов.

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Victor_VVO сказал:

поменять местами проводники, идущие  от межкаскадных конденсаторов на сетки выходных ламп. 

После перекидывания концов 3,   4,   11,   12 первички, токи на анодах нужно выставлять заново ? То что отвод от вторичной обмотки к ООС (R34,   С17) подбирать придётся заново, про это читал.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
5 часов назад, BAA сказал:


В. Да хоть три. Схема явно из "военной" лаборатории. Приспособленная "для". Вариант сплиттера, пардон, фазорасщепителя (для языкофилов). 
 

У меня в детстве был осциллограф С1-4, с открытым входом и таким же усилителем Y, как в сабже.

Конденсаторы эти "хитрые" были скручены из проволочек.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
55 minutes ago, AlexKorotov said:

У меня в детстве был осциллограф С1-4, с открытым входом и таким же усилителем Y, как в сабже.

Конденсаторы эти "хитрые" были скручены из проволочек.

Точно, в детских книжках про радио такие были.
И в статье именно схема вертикального отклонения приведена.
Перекрестное включение используют для увеличения крутизны.

matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted

Меандр и синусоида на частоте 1 КГц, на выходных клеммах левого и правого каналов.  

009.JPG

021.JPG

004.JPG

013.JPG

Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
16 часов назад, matss сказал:

Мне бы по нормальному до конца настроить эту схему как она есть, пока не до экспериментов.

Вы когда-нибудь общались с редакцией журнала Радио?  Я- да :smile-59: 

На мой взгляд, история такова - некоему "автору" зачем-то понадобилась публикация, он и написал эту статью, взяв за основу известную схему 1948 года. 

Совсем не факт, что конструкция точно по этой схеме реально была воплощена в "железе" и более того - что автор вообще ее собирал.

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто собрал (и в итоге успешно собрал) этот усилитель ?

По наладке - если захотите - обращайтесь в л.с. или на e-mail - постараюсь помочь.

  • Like (+1) 1
matss Proficient

matss

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Вы знаете хоть кого-нибудь, кто собрал (и в итоге успешно собрал) этот усилитель ?

Радиохобби 6/2002.  Ламповый калейдоскоп.  С.Симулкин.     Схему эту я тоже собирал на макетном шасси, потом разобрал.

 

9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Вы когда-нибудь общались с редакцией журнала Радио?

Раза три приходилось обращатся, ничего страшного, ошибки свои и авторские признают, только порой бывает поздно.

 

9 часов назад, Victor_VVO сказал:

Совсем не факт, что конструкция точно по этой схеме реально была воплощена в "железе" и более того - что автор вообще ее собирал.

Видно была, если есть печатная плата и описание схемы.  Как уже не раз говорил что схема из Радио работает и звук этого усилителя не плохой, конечно смотря какие жанры музыки слушать, предпочитаю инструментальную, рок и т.д. только не попсу и диско.

i (1).webp

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      НЧ 10" компрессионные

      By BAA · Posted

      В "трубе" один гг магнитом кверху. Отчего и спросил. "Редкий" материал есть. В нем пермаллой пришел ;-)
    • Сергей А
      Клей типа «Момент»

      By Сергей А · Posted

      Они ( крышки) воздух пропускают , резьба широкая и клей сохнет. 
    • johnson1496
      ЛАМПЫ

      By johnson1496 · Posted

      Добрый день. Костя, заберу 2 пары одного производителя. надеюсь на этом успокоюсь. остальное в личку. Евгений
    • BAA
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By BAA · Posted

      Альтернатива была у Romy the Cat - зафильтрованое падение на последовательном резисторе...
    • Anatolii
      Клей типа «Момент»

      By Anatolii · Posted

      Есть лишняя крышка 
    • Normann
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Normann · Posted

      К Mesh-анодам всегда относился с сомнением (на основе опыта винтажного). Себе точно такие не рискну купить... Сетчатые всегда звучали прозрачно, светло и жидко, без наполнения. А я люблю темноватое звучание, плотное.
    • Normann
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Normann · Posted

      Я уже понял, что в обилии китайских моделей не разберёшься, как и в их авто )))
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Китайцы делают 2А3 с сетчатым анодом... https://aliexpress.ru/item/1005010013503243.html   Не слышал таких ламп, но вроде как считается, что это хорошо для звука....... но вроде должны быть другие характеристики........  
    • Antur
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Antur · Posted

      Я запускал свой усилитель на классических PSVANE 2A3 привезенных их Японии в 80-х годах, и мне их звук нравился, но тяга к эксперементам подтолкнула изучить альтернативы. Для себя я определил двух производителей новоделов из Поднебесной, качеству которых можно доверять, если не попадешься на подделку, это собственно PSVANE и старый добрый Shuguang. Последний после восстановления завода от пожара имеет ощутимое количество отрицательных отзывов на продукцию, Китайцы соответственно при продаже ламп честно дату производства не скажут, поэтому PSVANE. Целевой контекстный поиск по ресурсам мирового Интернета выделил для меня двух претендентов на покупку:  PSVANE WR2A3 - одноанодный клон легендарной лампы, есть мнение что переделанной из базовой 300В PSVANE ART TIII - максимальное количество положительных отзывов по звуку Купил и пол года слушаю PSVANE WR2A3, по сравнению с классикой играют светлее, звуки натуральные, я хоть и глуховат уже но стал лучше разбирать звуковой материал в ВЧ диапазоне. В общем на мой вкус изменения положительные. Если после пары плановых проектов решу его оставить обязательно докуплю PSVANE ART TIII для сравнения. NOS ламп долго не слушал, только в шоурумах, но там другие условия, по этим отрывочным прослушиваниям заключения делать некорректно...
    • Сергей А
      НЧ 10" компрессионные

      By Сергей А · Posted

      Вату отделять как и завещано - марлевым мешком для ваты. На низких частотах расстояние до магнита не существенно. Хоть накройте.   Если нужны опорные кольца то отрезаете от трубы колечки нужной опорной глубины 1-2 см , затем вырезаете из него сектор двойной толщины материала. Остаток стягиваете в кольцо меньшего диаметра и погружаете в трубу.  Можно еще использовать поролон , у которого поры продуваются , из него еще стеновые панели делают. 
    • Сергей А
      Клей типа «Момент»

      By Сергей А · Posted

      Пользовался тут клеем Момент , после этого как водится крышка у него выдавилась резьбой при закрытии и появилась проблема -как его закрыть герметично.  Прмогла изолента , синей как положено не было :). Взял красную и обернул сопло с резьбой с запасом по длине , затем склеил выступающее пальцами и готово. !  В следующий раз можно просто обновить заглушку. 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Тут главное на сетке семёрки +7.5 в получить. И ток 60 мА на один баллон.   
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Китайцы очень сильно продвинулись по технологиям в металлургии. И современные их лампы довольно хороши. Я не стал покупать самые дешёвые - так как точно отбраковка..... Купил как бы в магазине с хорошими отзывами. Первое различие в конструкции анода - Райтионы двуханодные  , а Китайские одноанодные. По конструктиву - двух анодные - теплый слегка размазанный звук. Одноанодные детальный звук с хорошим эшелонированием. С хорошим стерео эффектом и хорошей детализацией... С динамикой у Китайских ламп тоже всё хорошо -  воздух двигают басы есть. С утра включил - и все тестовые треки слушал с большим удовольствием - залип выключать неохота..... Как добавил кондёр РОЕ и шунты .... и всё прогрелось чуть чуть и пошёл хороший звук..... Понимаю, что все(!) лампы стоят не в оптимальных режимах ..... НО искажений нет, хрипов нет.... мощности выше нужного..... звук залипательный. Но у Райтионов Звук другой ..... во первых они не "проснулись" - я их погонял пол часа - проверил , что работают и убрал обратно..... Звук менее детальный, более мягкий, как бы обволакивающий........ Но тоже слушать не переслушать....  Поставил вместо 6н8с - 6SN7GT (американская , непонятная - написано лицензирована только для внешнего рынка). Чуть почище играет , чем советская 6н8с.   Лично мне понравились эти лампы...... Да они отличаются по звуку... Но поставил Райтионы , потом снова поставил Китайские лампы - какого резкого отторжения для китайских ламп не получил. Наоборот ....я люблю детальный звук и хорошую сцену - у данных ламп с этим всё хорошо. Эти лампы я купил уже по распродаже - сейчас они предлагают лампы уже следующего поколения .... чуть более лучшие с алюминиевыми колпачками на керамических "подстаканниках" с ножками.  https://aliexpress.ru/item/1005010044412111.html     Там в описании "PSVANE 2A3-PT это усовершенствованная версия PSVANE HIFE 2A3В(какие я купил) .В будущем PSVANE HIFE 2A3В больше не будет доступен на рынке. Вы можете просто приобрести эту новую модель."
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

    • BAA
      НЧ 10" компрессионные

      By BAA · Posted

      В ощем давно закуплено и даже фото выложено. С конкретным об'емом немного мимо. 42 л при одном. При двух - больше. Считаю почти попал. Вмешательство "Нины Андреевой" от хайенда привело к сверыванию темы. Усилители в наличии, починены и смазаны чем надо, стальная прокладка перед радиатором заменена на медную, микрофоны опробованы в т.ч. в переделанном виде, в том числе со 127 dB mаx SPL. "дорогие", по 4.5 уе. TL07x есть, конденсаторы и подстроечники - тоже. Источник питания. Равно как микрофон с картой. Корпус с перегородкой и монтажными кольцами проклеен пвх клеем в дополнение к винтам. Прикольный и вонючий, ТГФ, только на улице. Пока все, продвигается. Да, мелкая минвата понижает физически необходимый об'ем.  Кстати, чем отделять вату от ГГ и насколько далеко от магнитной системы? За ссылки спасибо. Удачи.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...