Трансформаторы Развязывающие.

[BAA]

1 minute ago, Audioamator said:

Спасибо, я умею пользоваться яндексом и даже гуглем. 

 А зачем тогда спрашивали... и рожи раздавали? 

[Kroul]

Чем не угодили 5В, 5Е или какие-то из аморфов или эти оказались под руками?

[BAA]

8 hours ago, Kroul said:

Чем не угодили 5В, 5Е или какие-то из аморфов или эти оказались под руками?

Что значит не угодили. Даже не рассматривались. У одних ППГ у других петля широкая (В). Эти нанокристаллические.  Кобальт больно нежные и проницаемость от частоты падает. Аморфы - проницаемость низкая. Кстати у немецко-американско-японцев и просто немцев, все одно. Для подавления продольной помехи. Набора всяких разных точно нет, это может у Сергея, который трансы мотает. Можете попробовать сами. Новгород вот через феррит ру доступен. 

[Kroul]

4 часа назад, BAA сказал:

Что значит не угодили. Даже не рассматривались. У одних ППГ у других петля широкая (В). Эти нанокристаллические.  Кобальт больно нежные и проницаемость от частоты падает. Аморфы - проницаемость низкая. Кстати у немецко-американско-японцев и просто немцев, все одно. Для подавления продольной помехи. Набора всяких разных точно нет, это может у Сергея, который трансы мотает. Можете попробовать сами. Новгород вот через феррит ру доступен. 

Петля прямоугольная это даже хорошо,  будет максимально сопротивление импульсному току намагничивания, тем более, что до насыщения там будет далеко при одном двух то витках. Петля широкая тоже неплохо, он ведь работает только для синфазного сигнала. Проницаемость от частоты падает и у нанокристаллических материалов, да и не так важно это в данном случае. Есть разные аморфы, есть у которых проницаемость выше чем у любого нанокристалла, есть которы «терпят» постоянку. Кстати у всеми любимыми М6,…, предельная петля гистерезиса считай прямоугольная. Мне Амет поближе. 

[BAA]

Зря вы так. Но дискуссии не будет.

[Михаил45]

Я не аудофил, купил киловаттный тор 230\230, запитал от него системку, кроме щелчка автомата ничего не услышал, заменил на ИБП чистый синус- красота, кому нужен такой трансформатор в Питере -могу подарить, в мае с дачи привезу.

[Russ3000]

42 минуты назад, Михаил45 сказал:

заменил на ИБП чистый синус- красота, кому нужен такой трансформатор в Питере -могу подарить, в мае с дачи привезу.

А вы после ИБП поставьте еще и трансформатор, нижняя середина станет более рельефной!

[Kroul]

1 час назад, Михаил45 сказал:

Я не аудофил, купил киловаттный тор 230\230, запитал от него системку, кроме щелчка автомата ничего не услышал, заменил на ИБП чистый синус- красота, кому нужен такой трансформатор в Питере -могу подарить, в мае с дачи привезу.

Его, наверное, неправильно намотали или автомат такой.

[Kroul]

Чтобы такого не было надо расчитывать тороидальный трансформатор не на пределе индукции. Это увеличит количество витков, а пусковой ток, как известно, обратно пропорционален квадрату числа витков. Если же трансформатор готовый и при его расчете руководствовались экономическими соображениями, тогда надо принимать дополнительные меры для уменьшения пусковых токов. У меня киловатник и он при пуске никогда не рычал и не вышибал автоматы. Вот, к примеру, какую индукцию закладывают при расчете РТ, да и не только их на Ш магнитопроводах? Не 1,6Тл же. 

[Алекс]

24 минуты назад, Kroul сказал:

Вот, к примеру, какую индукцию закладывают при расчете РТ, да и не только их на Ш магнитопроводах? Не 1,6Тл же. 

 Вот, если не сказать: наконец таки, пошли правильные вопросы) Чем больше тем лучше, верхний край 1.25Тл.

[Kroul]

8 минут назад, Алекс сказал:

 Вот, если не сказать: наконец таки, пошли правильные вопросы) Чем больше тем лучше, верхний край 1.25Тл.

Вот, если заложить такую индукцию и для тора, тогда никаких вышибаний автомата не будет.

[Михаил45]

Наверное тор был посчитан из экономии на предел индукции. 16 автомат выбивал. 20 норм. 

ИБП сам генерирует синус, да, двойной и от сети и от аккумулятора.  

 

[Kroul]

20 минут назад, Михаил45 сказал:

Наверное тор был посчитан из экономии на предел индукции. 16 автомат выбивал. 20 норм. 

ИБП сам генерирует синус, да, двойной и от сети и от аккумулятора.  

 

Двойной это так: сеть в постоянку-это  первое преобразование, эта постоянка в 230В, 50Гц- второе преобразование. Аккумулятор это так, для бесперебойности.

[Ollleg]

30 минут назад, Михаил45 сказал:

16 автомат выбивал. 20 норм. 

16 - это 3.5кВт ,20 это 4,15 кВт ! 

[Kroul]

21 минуту назад, Ollleg сказал:

16 - это 3.5кВт ,20 это 4,15 кВт ! 

Этот переходный процесс длится порядка 0,01с.

[Russ3000]

2 часа назад, Михаил45 сказал:

ИБП сам генерирует синус, да, двойной и от сети и от аккумулятора.  

Синус ШИМом генерируется, китайцы обычно экономят на фильтрах, нужно ставить дополнительные, если для звука. Есть примерно такой, хорошо работает до пятой части мощности, потом видна огибающая пила на синусе.

[BAA]

Как уже отмечалось, в трансформаторе есть сердечник, железный, с памятью. Есть остаточная индукция, Br. При уменьшении намагничивающего тока именно в этой точке он и будет находиться. Вспоминаем про постоянку в сети и... Открываем книгу, видим: примерно 1.2 Тл. Если вы не заложили в ваш трансформатор индукцию в 0,1 Тл, то, при приложении намагничивающего поля в том же направлении  мы добавим к 1,2 Тл еще одну расчетную величину пусть 1,2 Тл, сердечник (уже при 1,8Тл) превратится в тыкву, с малой проницаемостью. Если автомат на небольшой ток, а трансформатор, как мы любим, на пару киловатт, то всё получится. Лично наблюдал 300 А действующего. Поможет введение зазора, занижение индукции или устройство плавного пуска. Еще можно запоминать на какой полуволне транс отключили и соответственно включать при противоположной. Если кто-то считает последнее глумлением - то это не так и вполне употребляется.

[Алекс]

1 час назад, BAA сказал:

Поможет введение зазора, занижение индукции или устройство плавного пуска.

Просто не надо делать бублики на 2 кВт 1.3Тл и ничего вышибать не будет, а Ш и так ничего не вышибают, даже Тоюзуми на 3.5 кВт 16ампер дифы даже не икают.

 

1 час назад, BAA сказал:

Если кто-то считает последнее глумлением - то это не так и вполне употребляется.

только в теории ибо проще делать ступени.... 

[Сергей А]

Вопрос , как надо включать вторички ? 
при одном включении входной предохранитель вылетает и на 3.15 А , при другом спокойно стоит и меньше. 
Тор 250 Вт и емкости в плечах 10000*2  , обмотки 4*18 В  

Александр там про память говорил , может правильно в разные стороны началами вторичек ? Для компенсации оной памяти?

[BAA]

Купите 153 серии термистор 10...20 Ом. После нагрева будет 0,3...0,5 Ом. Остывает 1,5 мин. Терпит 8,5 Дж, B57153S0100M000, (NTC 10 Ом, 2А, 8,5мм) B57153S0200M000, (NTC 20 Ом, 1.6A, 8.5мм)
При вашей конфигурации можно получить примерно 160 ватт по постоянке при номинале. В первичке действующий будет 1,1А.

[BAA]

Обычно автоматы стоят с хар-кой С, ниже на рисунке. Из нее видно, что 10-кратный ток качественный автомат терпит минимум 0,5 секунд а максимум 2секунды... а это 230*160=37 кВт. 

[Сергей А]

Там начала и концы трудно понять где , не обозначены , случайно обратил внимание , включил так чтобы не вылетал предохранитель. Но вопрос то не в этом , а в том что те квт-ные которые вылетают не по той ли самой причине ? 
Может там вторички не так закомутированы. А как тогда правильно ? Обычно рисуют все синфазно , а правильно ли это.? Относительно двух этих каналов. 
 

[Ollleg]

1 час назад, Сергей А сказал:

Там начала и концы трудно понять где , не обозначены , случайно обратил внимание , включил так чтобы не вылетал предохранитель. Но вопрос то не в этом , а в том что те квт-ные которые вылетают не по той ли самой причине ? 
Может там вторички не так закомутированы. А как тогда правильно ? Обычно рисуют все синфазно , а правильно ли это.? Относительно двух этих каналов. 
 

Сергей, я где то выше в теме кидал инфу, как определить на торе начала и концы первичек и вторичек, даже рисунок своего тора выкладывал с напряжениями (что и как) . Можно определить всё, а уж потом будете коммутировать , зная где что есть. Или читали и не помогло?

[Сергей А]

Нет, не занимался , при сборке было не до этого. 
Все скоммутировано давно. 
Просто вспомнил по случаю насыщения торов. Но видимо и никто не занимался подробно изучением стартовых токов при различном включении вторичных обмоток. Мне пока не надо. Подождем , кому приспичит :) 
Как тор хрюкнет при старте значит это оно. И не факт что только тор. 

[Kroul]

Самые неприятные переходные процессы происходят при выключении, поэтому уж если используете такие многокиловатные трансформаторы, то термисторы и многоступенчатые включения это не решает проблему полностью. Надо и включение и выключение делать многоступенчатым.