Трансформаторы Развязывающие.

BAA · 2026-01-15T04:06:06Z

Итого открытий пока два:
1. Использование сердечника с зазором для устранения постоянной составляющей
2. Физическое разнесение первичной и вторичной обмоток (с возможным употреблением экрана) для уменьшение емкостной связи и, как следствие продольной (common mode) помехи.
№3, а именно симметричная (по русски - со средней точкой) вторичная обмотка. Хорошо, если паразитная/емкостная связь в трансформаторе устройства как от начала первичной обмотки , так и от конца оной, будет совершенно одинакова ко вторичным, обмоткам же. Последнее скорее присуще выходным PP трансформаторам нежели "питательным". В PP трансформаторе (надлежащего исполнения) есть экраны (электростатические) между первичками/вторичками. Так что №3 пока нельзя квалифицировать как открытие. То есть дает ли монарший статус преимущество в том самом смысле?

Audioamator · 2026-01-15T05:48:41Z

Всё это можно проверить, но для этого нужна лаборатория, методики, оборудование и бюджет. Такое под силу только сколково

Antur · 2026-01-15T06:17:38Z

Как я и предполагал все забили на мои вопросы, потому что по результату получаеться простой ответ: все это, в том числе

1 час назад, BAA сказал:

Итого открытий пока два:
1. Использование сердечника с зазором для устранения постоянной составляющей
2. Физическое разнесение первичной и вторичной обмоток (с возможным употреблением экрана) для уменьшение емкостной связи и, как следствие продольной (common mode) помехи.
№3, а именно симметричная (по русски - со средней точкой) вторичная обмотка. Хорошо, если паразитная/емкостная связь в трансформаторе устройства как от начала первичной обмотки , так и от конца оной, будет совершенно одинакова ко вторичным, обмоткам же. Последнее скорее присуще выходным PP трансформаторам нежели "питательным". В PP трансформаторе (надлежащего исполнения) есть экраны (электростатические) между первичками/вторичками. Так что №3 пока нельзя квалифицировать как открытие. То есть дает ли монарший статус преимущество в том самом смысле?

в подавляющем большинстве случаев не требуеться потому что практически ни на что не влияет, только на размер бесполезно потраченных средств.

Но это не значит, что не бывает действительно сложных ситуаций: у соседа частотник от насоса гадит в сеть, или лесопилка на линии моторами на десятки киловатт. И вот тогда все возможные ухищрения, иногда за немаленькие деньги, становяться жизненно необходимы...главное только что бы тоже не развели на бабки за уникальные, патентованные технические решения. Но когда человек из квартиры спального района устанавливет себе беспричинно кондиционер сетевого электропитания с медицинским изолирующим трансформатором и двумя экранирующими обмотками, и слышит значительную разницу в звуке...главное что бы он был счастлив :smile-59:

Audioamator · 2026-01-15T06:33:50Z

Спасибо, нам очень важно Ваше мнение.

И да, медицинские трансформаторы -зло. Надо применять строительные.

Antur · 2026-01-15T06:45:17Z

12 минут назад, Audioamator сказал:

Спасибо, нам очень важно Ваше мнение.

И да, медицинские трансформаторы -зло. Надо применять строительные.

А Вы живете в спальном районе? Пожалуйста, обращайтесь :smile-09:

С уважением, ...

Audioamator · 2026-01-15T06:57:36Z

Да, в очень спальном.

Кстати о птичках (т.е. кондиционерах)

Лет надцать назад был у меня очень английский усилитель, но, дешманской серии. При включении сплит-системы, запитанной от той же линии, в динамиках был приличный низкочастотный гул. Проявлялось только на этом усилителе. До сих пор интересно, что это было и помогли бы какие общегражданские трансформаторы или дс-блокеры? Повторить не представляется возможным.

Знаю только, что в том усилителе стоял тор детского размера.

Audioamator · 2026-01-15T07:11:16Z

И еще случай из жизни, не имеющий отношения к электропитанию, но к проблемам электромагнитной совместимости оборудования: после перестановки блоков в стойке словил низкочастотный рокот в фонокорректоре (не путать с рокотом от привода и коробленых пластинок).

Оказалась наводка от вайфай роутера. Оттащил подальше, уменьшил мощность излучения.

Ollleg · 2026-01-15T08:22:48Z

Хороший РТ стоит немалых денег, самому изготовить (намотать) довольно проблематично из-за гигантских размеров, при этом со своей задачей справляется .... помягче сказать, частично.

Так по сопоставимой сумме денег не надёжнее один раз приобрести инверторный Штиль на 7-10 кВт и забыть про все помехи и скачки напряжений???

------------------------------------------------------

Инверторные стабилизаторы IS8000 и IS10000 в отличии от приборов других типов (релейных, электромеханических, электронных или гибридных) аналогичной мощности работают на основе прогрессивной технологии двойного преобразования энергии, которая имеет название IRDC – Instant Reaction & Double Conversion (мгновенная реакция и двойное преобразование). Она не предполагает использование автотрансформаторов и механических коммутирующих элементов. Коррекция напряжения выполняется двумя этапами: сначала поступающее на стабилизатор переменное напряжение преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем инвертором трансформируется обратно в переменное, но уже заданного значения.

Благодаря такому принципу действия устройства способны:

мгновенно реагировать на перепады напряжения в широком диапазоне (90-310 В);

стабильно обеспечивать подключенные электроприборы высококачественным напряжением идеальной синусоидальной формы с минимальной погрешностью – не более 2% от номинального значения 220 В или 230 В;

накапливать энергию за счет конденсаторов, чтобы обеспечить защиту подключенной нагрузки от обрывов в питании, вызванных кратковременными отключениями электроэнергии (до 200 мс).

Благодаря данным преимуществам инверторные модели IS8000 и IS10000 имеют высокую эффективность и могут применяться в самых нестабильных электросетях для защиты требовательных к качеству питания потребителей.

---------------------

±2% от номинального значения

Номинальное значение выходного напряжения в данных моделях можно настраивать на дисплее с помощью кнопки управления (в диапазоне 220-230 В с шагом 1 В).

Инверторные модели «Штиль», благодаря минимальной погрешности стабилизации, которая не превышает 2%, относятся к классу высокоточных устройств, благодаря чему подходят для стабилизации сети, к которой подключены как различные бытовые приборы, так и самая электрочувствительная аппаратура, например, измерительная, вычислительная, аудио- и видеотехника, а также медицинское оборудование.

Форма выходного напряжения

Чистая синусоида

Независимо от формы входного напряжения инверторные стабилизаторы «Штиль» непрерывно подают на нагрузку напряжение только идеальной синусоидальной формы, что может гарантировать корректное и устойчивое функционирование большей части современного электрооборудования.

___________________

и т.д.

https://www.shtyl.ru/support/articles/obzor-invertornyh-stabilizatorov-napryazheniya-is8000-i-is10000/

BAA · 2026-01-15T08:25:45Z

Это уже 25 страница. Всё жевано и пережевано. Ожидания простых, но волшебных, конструкций и способов намотки, равно как и ответов на вопросы (видимо никто не обязывался отвечать) не сбылись.
Убирается постоянка, и кондуктивные помехи. Отлично. Поздравляем Audioamator-а, правильно сделал.

P.S. Многое делается фильтрами и чтоб их правильно реализовать, ищем человека с 5 значным цифро-буквенным прозвищем - он скорее знает. Спрашиваем как. В разработках смотрим наличие RC цепей на входе. Изучаем проблему - смотрим что же делает пресловутый трансформатор - сопоставляем с источником бед. Не совпадает? Забываем. Покупаем умформер, делаем клетку Фарадея из армко железа с медной сеткой внутри и вентиляцией через латунную путанку, с лампами накаливания и слушаем без помех, теряя здоровье.
Если настойчивы, образованы и талантливы, как ЮАМ - получится помещение, годное для тестирования оборудования на ЭМС.

Audioamator · 2026-01-15T09:16:44Z

ну я оставлю этот путь для джедаев.

Насчет инверторного стабилизатора надо подумать/почитать.

У меня есть стабилизатор автотрансформаторный релейный Полигон на 2,2 КВт, но, он гудит и скачки при коммутации не комильфо

Ollleg · 2026-01-15T10:31:54Z

1 час назад, Audioamator сказал:

У меня есть стабилизатор автотрансформаторный релейный Полигон на 2,2 КВт, но, он гудит и скачки при коммутации не комильфо

Ештественно! :smile-15:

Разговор про инверторный Штиль, это совсем другой уровень.

Ссылка есть.

У меня им на 8 кВт весь дом , баня, мастерская, гостевой домик запитаны, устанавливается рядом с щитком, далее разводка идёт.

У нашего админа Николая менее мощный чисто для музыки, что бы не шумели охлаждающие моторы он от компа поставил, тишина и чистое напряжение....

Мой обошёлся с озона в 48 т.рэ!

нО никто не запрещает и просто мощный РТ прикупить за 40-45 т.рэ (вроде такая посл. цена в прошлом году была?).

Всё познаётся в сравнении. :smile-11:

tubelover · 2026-01-15T11:02:05Z

1 час назад, Ollleg сказал:

Разговор про инверторный Штиль, это совсем другой уровень.

Было бы так все просто, все бы на них сидели. Они конечно лечат, но не забываем какой ценой (не деньги конечно).

Пока сложилось мнение, что активные системы есть смысл применять только если сеть очень плохая: огромный дом, лифты, рядом промышленная зона, проводка не медная сталинских времен... В общем синус не синус.

Когда новый микрорайон, все свежее и современное, скачков практически не бывает. Есть помехи от соседей, которые можно фильтрануть. Либо новый коттеджный поселок. Тут совсем сказка, считай выделенка и никаких помех от соседей. В этом случае пассивная система может справиться с проблемами и не изуродовать звук и динамику. На лампе будет заметно.

Останется вопрос безопасности. Скачки при включении (задержка), броски напряжения (реле напряжения), молниезащита - это тоже решаемо без актива.

ДимДимыч · 2026-01-15T11:12:51Z

Если у кого есть серьёзное железо и также серьёзно намотать РТ

И под хороший усилитель и т.д.

Напишите здесь.

Подойдёт, поделюсь подробным объяснением.

А то в продаже всякая дрянь!

BAA · 2026-01-15T11:14:11Z

6 minutes ago, tubelover said:

Останется вопрос безопасности.

Тут скорее дебилы. Хорошо дома был и успел автомат дернуть. Похоже ноль с фазой "спутали". На приборе 260 было...
И собственно Источник Бесперебойного Питания - это и есть пресловутый "импульсник" большого размера. И требует фильтрации, о чем и был спич.

Kroul · 2026-01-15T11:29:52Z

11 часов назад, Antur сказал:

Ну хорошо, пусть будет синфазная помеха уровнем 200милливольт, частотой 350Гц для SE лампового усилителя с классическим БП кенотронного типа. Что это меняет? Сколько милливольт проникнет во вторичную обмотку и какие последствия будут для звука в этом случае?

Неопределенная задача, надеюсь понимаете почему.

Kroul · 2026-01-15T11:39:06Z

3 часа назад, Ollleg сказал:

Хороший РТ стоит немалых денег, самому изготовить (намотать) довольно проблематично из-за гигантских размеров, при этом со своей задачей справляется .... помягче сказать, частично.

Так по сопоставимой сумме денег не надёжнее один раз приобрести инверторный Штиль на 7-10 кВт и забыть про все помехи и скачки напряжений???

------------------------------------------------------

Я так и поступил, потому что на мой взгляд это лучшее решение. Но мой, тем не менее, продавался в двух вариантах с РТ, несмотря на то, что там, полная развязка, идеальная синусоида, хорошие фильтры, не допускающие никаких помех, и без, с ним стоил раза в два дороже. Я купил без, а его заказал отдельно. И ещё, заменил вентилятор, на с пониженным уровнем шума. Про гармоники. Не надо забывать, что РТ при трансформации увеличивает их амплитуду кратно порядку этих гармоник.

BAA · 2026-01-15T12:19:01Z

38 minutes ago, Kroul said:

тем не менее, продавался в двух вариантах с РТ, несмотря на то, что там, полная развязка

Это доп защита, если инвертор сделает "не то", насколько помню.

Kroul · 2026-01-15T12:26:04Z

7 минут назад, BAA сказал:

Это доп защита, если инвертор сделает "не то", насколько помню.

Да, конечно, не для аудиофилов же его ставят. Ещё я знаю, что по несколько последовательных РТ, с серьезными фильтрами, ставят для питания секретных объектов, посольств,…